لماذا لم يحج الانبياء؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • وليد
    عضو
    • Nov 2004
    • 366

    #1

    لماذا لم يحج الانبياء؟

    يقول المسلمون ان نبي الله ابراهيم هو الذي رفع قواعد البيت بمشاركة ابنه الذبيح اسماعيل
    ثم قام بدعوة الناس للحج كفريضة اسلامية بما انه كان اول المسلمين

    وإذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت أن لا تشرك بي شيئا وطهر بيتي للطائفين والقائمين والركع السجود { 26 }
    وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق { 27 }الحج


    وجاهدوا في الله حق جهاده هو اجتباكم وما جعل عليكم في الدين من حرج ملة أبيكم إبراهيم هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس فأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى ونعم النصير 78 }الحج

    ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين { 67 }آل عمران

    اذا كان الحج شعيرة الهية و ليست عادات و ثنية
    بل كانت وحيا من الله الي نبيه ابراهيم و لكنها حرفت مع الوقت و اعاد تثبيتها الاسلام
    و لكن الم يدع الله ابراهيم ان يؤذن في جميع ارجاء فياتيه الحجاج من ةكل فج عميق؟
    الم يكن اسحق و يعقوب و الاسباط و يوسف اولي الناس بتلبية دعة ابيهم ابراهيم ؟
    الم يكونوا ابنائه فعلا يتبعون ملة ابيهم كما تقول الاية ؟
    هل يذكر التاريخ وجود حجاج في اي زمن منذ ابراهيم كانوا يحجون الي الكعبة و يقيموا تلك الشعائر التي امر بها ابراهيم اقول التاريخ و ليس الكتب المحرفة مثل التوراة و الانجيل ام ان كل كتب التاريخ حرفت ايضا ؟

    هل اختفي الحجاج من علي وجه الارض فجأة و استمرت في العرب فقط ؟
    الم يكن اولي الناس بالحج الانبياء ؟
    هل حج الانبياء ام انهم لم يموتوا مسلمين ايضا لله ؟
    شكرا لاحترامك عقلي
  • محمد عبد الرحمن
    عضو
    • Dec 2004
    • 62

    #2
    ما قل و دل

    حَدَّثَنِي ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏ابْنُ أَبِي عَدِيٍّ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏دَاوُدَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي الْعَالِيَةِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏ابْنِ عَبَّاسٍ ‏ ‏قَالَ ‏
    ‏سِرْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏بَيْنَ ‏ ‏مَكَّةَ ‏ ‏وَالْمَدِينَةِ ‏ ‏فَمَرَرْنَا بِوَادٍ فَقَالَ ‏ ‏أَيُّ وَادٍ هَذَا فَقَالُوا ‏ ‏وَادِي الْأَزْرَقِ ‏ ‏فَقَالَ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى ‏ ‏مُوسَى ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَذَكَرَ مِنْ لَوْنِهِ وَشَعَرِهِ شَيْئًا لَمْ يَحْفَظْهُ ‏ ‏دَاوُدُ ‏ ‏وَاضِعًا إِصْبَعَيْهِ فِي أُذُنَيْهِ لَهُ ‏ ‏جُؤَارٌ ‏ ‏إِلَى اللَّهِ بِالتَّلْبِيَةِ مَارًّا بِهَذَا الْوَادِي قَالَ ثُمَّ سِرْنَا حَتَّى أَتَيْنَا عَلَى ثَنِيَّةٍ فَقَالَ أَيُّ ثَنِيَّةٍ هَذِهِ قَالُوا ‏ ‏هَرْشَى ‏ ‏أَوْ ‏ ‏لِفْتٌ ‏ ‏فَقَالَ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى ‏ ‏يُونُسَ ‏ ‏عَلَى نَاقَةٍ حَمْرَاءَ عَلَيْهِ جُبَّةُ صُوفٍ ‏ ‏خِطَامُ ‏ ‏نَاقَتِهِ لِيفٌ ‏ ‏خُلْبَةٌ ‏ ‏مَارًّا بِهَذَا الْوَادِي مُلَبِّيًا ‏
    صحيح مسلم /باب الإيمان /242.
    سنن ابن ماجه / المناسك /الحج على الرحل /2882.

    --------------------------------------------------------------

    هـــاه
    هات غيرها .
    رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب

    Comment

    • ابن القيم
      عضو
      • Sep 2004
      • 78

      #3
      قصص الانبياء لابن كثير :
      قال الإمام أحمد: حَدَّثَنا وكيع، حَدَّثَنا زمعة بن صالح، عن سلمة بن وهرام، عن عكرمة، عن ابن عبَّاس قال: لما مرّ النبي صلى الله عليه وسلم بوادي عسفان حين حج قال: "يا أبا بكر أي واد هذا؟" قال وادي عسفان. قال: "لقد مرّ به هود وصالح عليهما السلام على بكرات خطمها الليف، أزرهم العباء، وأرديتهم النمار يلبون يحجون البيت العتيق".
      إسناد حسن. وقد تقدم في قصة نوح عليه السلام من رواية الطبراني، وفيه نوح وهود وإبراهيم.‏

      وروى ابن عساكر من طريق هشام بن خالد عن الحسن بن يحيى الخشني، عن ابن أبي رواد قال: إلياس والخضر يصومان شهر رمضان ببيت المقدس، ويحجان في كل سنة، ويشربان من ماء زمزم شربة واحدة تكفيهما إلى مثلها من قابل.

      قال سفيان الثورى لو ان اهل العلم اكرموا انفسهم واعزوا هذا العلم وصانوه وانزلوه حيث انزله الله لخضعت لهم رقاب الجبابرة وانقاد لهم الناس وكانوا لهم تبعا

      وقالت العرب العلوم اربعة ، الفقة للاديان ، والطب للابدان ، والنجوم للازمان ، والنحو للسان

      Comment

      • وليد
        عضو
        • Nov 2004
        • 366

        #4
        الاخوة الافاضل
        هل افهم من كلامكم ان اسحق و يعقوب و يوسف جاءوا الي مكة و قاموا بالحج وهم اقرب الناس لا براهيم ؟
        هل جاء يونس و لم يأت يوسف ؟

        طلبت دليل تاريخي و ليس من كتب السنة
        والا القران يذكر صراحة ان الحج من عند الله فاية القرآن اقوي استدلالا و لكن لا يصح ان تستدل علي بهذا
        فلو امنت بهذا الدليل فما حاجتي الي مناقشة الموضوع
        هل يذكر اي كتاب في اي بقعة عن ذهاب حجاج الي مكة في عصر اسحق او يعقوب او يوسف ؟
        Last edited by وليد; 01-14-2005, 11:00 PM.
        شكرا لاحترامك عقلي

        Comment

        • سيف الكلمة
          باحث متخصص
          • Sep 2004
          • 2203

          #5
          الأستاذ وليد
          تحياتى

          قضى بنو إسرائيل فى مصر 400 سنة وكان حول الزمن 400 سنة خلاف بين أهل التوراة
          لا يوجد بآثار المصريين سوى خبر واحد عن بنى إسرائيل أنهم لم يعودوا يوجدوا
          ولم يذكر الخبر أن الفرعون غرق فى مطاردتهم
          وطوال 400 سنة لم يكتب شيء عن بنى إسرائيل رغم وجودهم فى مصر
          هل بنى إسرائيل لم يوجدوا بمصر لأن المصريين لم يكتبوا عنهم
          وهل أهل اأديان السماوية فى القديم كانوا يسجلون تاريخهم على مقابرهم ومعابدهم
          بالطبع لا
          كان الوثنيون لمعتقدات باطلة يسجلون مميزاتهم وانتصاراتهم فقط على المقابر والمعابد
          ولم يسجلوا هزائمهم لأن الهزائم عار لا يجب أن يلتصق بالملك فى العالم الغربى أو الحياة الآخرة
          ولم يكن يهمهم أنبياء الحق ولم يذكروهم على الإطلاق
          لم يذكر التاريخ المصرى شيء عن يوسف أو موسى
          لماذا شعيرة الحج التى ترغب فى دليل على تسجيلها
          هل سجل البابليون محاولة حرق إبراهيم
          لم يحدث
          تستطيع إنكار وجود إبراهيم وإسماعيل وإسحق وبنى إسرائيل والأنبياء بما فيهم محمد لأن التاريخ لم يذكر شيئا عن المتقدمين منهم ولا تدل الآثار التاريخية على وجودهم
          والمتأخرين تستطيع تكذيب أقوالهم فهذه وسائلكم تنقضون الأخبار التى تتعارض مع وجهة نظركم
          هذه الأحاديث موثقة برواتها
          ونثق فيها أكثر مما نثق فى أقوال الملوك المكتوبة على جدران المعابد والمقابر لأنهم كانوا ينتقون ما يكتبون
          ورفض الحديث من غير المؤمنين لن يعنى لنا الكثير فقد رفض البعض اعتماد الأخبار الواردة فى التاريخ لوجود تناقضات بين الروايات الواردة من الأمم المتصارعة
          هل كان الإسكندر المقدونى موجودا حقا والفرس لم يسجلوا انتصاراته عليهم لقد سجلها الإغريق فهو موجود
          لم يسجل أى نبى تاريخه على جدران مقبرته ولا على بيت عبادته
          ليست هذه طبيعة الأمم المؤمنة
          وردت أخبار عن الأنبياء
          وحين سجلت التوراة كان الأمد قد ابتعد عن الأنبياء
          فسجل كتاب التوراة ما يدعم سمو الجانب الإسرائيلى وأغفلوا الجوانب الأخرى من نسل إبراهيم وزيفوا ما سجلوه منها لتحقيق نفس الغرضزعموا أن اسحق هو الذبيح فى الوقت الذى كان العرب يحجون البيت ويحيون ذكرى رجم إبراهيم للشيطان فى المواضع التى ظهر فيها له الشيطان لتخذيله عن ذبح إسماعيل
          ويحيون ذكرى بحث هاجر عن الماء وعمرإسماعيل دون القدرة على السعى وذلك بسعيهم بين الصفا والمروة
          ويحيون ذكرى محاولة إبلراهيم ذبح إسماعيل فى المكان الذى كانا فيه للذبح والذى نزل له الفداء ذبح عظيم أنزله الله من الجنة لهذا الغرض بعد أن علم جدية إبراهيم فى ذبح إسماعيل واستسلام إسماعيل لأمر ربه
          هذه المشاعر كان يؤديها العرب قبل الإسلام إحياءا لذكرى الذبح ويعلمون تفاصيل الحدث
          وكان الكذب حول ذلك فى الكتاب المقدس سببا فى فشل أبرهة فى دعوة العرب لديانة النصرانية قبل الإسلام
          فهل قصة الذبح لم تحدث لمجرد أنه لم يكتب عنها أحد المؤرخين
          لم تكن كل الأمم تسجل تاريخها وسجله البعض فقط
          فلا يمكن نقض خبر من أحاديث نبوية موثقة عن محمد صلى الله عليه وسلم لأنه لم يأت التاريخ بها
          Last edited by سيف الكلمة; 01-15-2005, 01:35 AM.
          الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
          http://www.dorar.net/hadith.php

          Comment

          • ابن القيم
            عضو
            • Sep 2004
            • 78

            #6
            السلام على من أتبع الهدى

            المحترم وليد

            أنت طالبتنا بدليل على حج الأنبياء فاتيناك بالدليل .. فقمت مشكوراً برد الدليل بدون دليل .. وهذا أمر يخصك ولكنك بهذا لم تنفى دليلنا .

            ثم إن أردت أن تنفى حج الأنبياء فأنت المطالب بالدليل التاريخى وليس نحن .. ثم أنت تثبت أن فى ذلك طعنا فى الدين .. فأثبت أن ذلك يتعارض مع نص صريح .

            فعليك يا همام بإثبات الأمرين ونحن فى انتظار الرد .

            قال سفيان الثورى لو ان اهل العلم اكرموا انفسهم واعزوا هذا العلم وصانوه وانزلوه حيث انزله الله لخضعت لهم رقاب الجبابرة وانقاد لهم الناس وكانوا لهم تبعا

            وقالت العرب العلوم اربعة ، الفقة للاديان ، والطب للابدان ، والنجوم للازمان ، والنحو للسان

            Comment

            • مجدي
              محاور
              • Oct 2004
              • 1461

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
              الاخوة الافاضل
              هل افهم من كلامكم ان اسحق و يعقوب و يوسف جاءوا الي مكة و قاموا بالحج وهم اقرب الناس لا براهيم ؟
              هل جاء يونس و لم يأت يوسف ؟

              طلبت دليل تاريخي و ليس من كتب السنة
              والا القران يذكر صراحة ان الحج من عند الله فاية القرآن اقوي استدلالا و لكن لا يصح ان تستدل علي بهذا
              فلو امنت بهذا الدليل فما حاجتي الي مناقشة الموضوع
              هل يذكر اي كتاب في اي بقعة عن ذهاب حجاج الي مكة في عصر اسحق او يعقوب او يوسف ؟
              السيد وليد المحترم : لنتجرد من انتمائتنا وننظر نظرة منصفة لكتب التاريخ ومصادر التاريخ .
              كل الكتابات الموجودة من مصرية واشورية او بابلية انما تترجم بفك الرموز . فاذا كانت الترجمة لا تعطي النص حقه فما بالك بالرموز ! ثم ان مما يمكن معرفته من هذه اللوحات الامور الاهم بالنسبة لتلك الامم .فالفراعنة كانوا يهتموا بالملك وتحنيطه وبعثة الاخرة عندهم , ومع هذا فقد دونوا امور هامة جدا بالنسبة لهم كالمجاعة والسنين العجاف . اما الاخرين فان اكثر ما اهتموا بها القوانين التي يفتخروا بها لا كل شيء يحصل كقوانين نبخذ نصر .
              والحقيقة ان ما بقي من هذه الكتابات ما لم يدمر من الحروب ومن عوامل التعرية .
              فالباقي من هذه المعالم قليل ولعلك تعلم ان امور كانت معروفة في تلك الازمنة لم نعلم عنها بل ان العلماء وضعوا نظريات لحل تلك الالغاز مثل رفع احجار الاهرام , فانك تجد كل طرح لفرضية يتبعه الكثير من النقد , فان كانت الامور التي تخصهم بشكل مباشر لم يدونها ,فهذا يعطيك مقياس عما كانوا يكتبوا .
              خلاصة الحفريات والنقوش:انه لم يصلنا منها الا القليل وان الذي وصلنا انما وصلنا على شكل رموز , وهو بقايا ما لم تصله ايدي الناس ولا ما يبلي الشيء من الارض.
              الجزء الثاني من التاريخ انما هو ما دون بكتب وصحف ورويات شفهية .ان ميزة الكتب انك تجد فيها الكثير في ما لا ياخذ حيز لذا فان كتاب واحد قد يحوي معلومات اكثر من كل الرموز الحجرية والمنقوشات المتبقية في العالم وذلك بدون مبالغة. اما اشكالية الكتب والمخطوطات تكمن من شقين : الاول صحة نسبة المخطوطة لكاتبها .الثانية اختلاف تضاد في بعض المخطوطات مما يلزمنا القول بان احداها صحيحة والاخرى غير صحيحة ,ومع الاحتمال الاول قد تكون المخطوطتين غير صحيحة .
              واذا اضيف لذلك امر وهو بالغ الاهمية ان المخطوطات الاصلية باقلام اصحابها لم يصل منها الا النذر اليسير .
              فبذلك تعتمد صحتها على اثبات ان النقل مثل الاصل.
              والان يا سيد وليد بامانة علمية
              كيف يمكنك الوثوق باي كتاب او مخطوطة بشكل صحيح الا على طريقة النقل والتلقي والسند التي لم يعرفها العلم قبل الاسلام .
              او بالحرى انت تقول :
              طلبت دليل تاريخي و ليس من كتب السنة
              ما هي الوسائل المعتمدة عندك لنثبت لك ذلك؟
              ولكن انتبه انك الزمت نفسك بامور فلا تتراجع عنها .
              اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

              Comment

              • وليد
                عضو
                • Nov 2004
                • 366

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
                الأستاذ وليد
                تحياتى

                قضى بنو إسرائيل فى مصر 400 سنة وكان حول الزمن 400 سنة خلاف بين أهل التوراة
                لا يوجد بآثار المصريين سوى خبر واحد عن بنى إسرائيل أنهم لم يعودوا يوجدوا
                ولم يذكر الخبر أن الفرعون غرق فى مطاردتهم
                وطوال 400 سنة لم يكتب شيء عن بنى إسرائيل رغم وجودهم فى مصر
                هل بنى إسرائيل لم يوجدوا بمصر لأن المصريين لم يكتبوا عنهم
                علي الاقل هناك توراة تتكلم عن هذا و هناك شعب وهناك دين قائم ينتسب الي موسي
                اذا هناك مجال للنقاش لا توجد اثار مصرية و لا حتي غير مصرية و لكن يوجد شعب له جذور
                لكن
                هل في هذا الدين اي ذكر عن الحج الي مكة ؟

                هل تم انكار هذا الشق فجأة ؟من الدين و الغاؤه وطمس معالمه ؟

                وهل أهل اأديان السماوية فى القديم كانوا يسجلون تاريخهم على مقابرهم ومعابدهم
                بالطبع لا
                لا ولكن الشعائر متوارثة و لاتحتاج الي كتابة
                الا يذكر اي كتاب في اي مكان علي ظهر الارض ان هناك من قام بزيارة الي الكعبة من ابناء الشعوب الاخري
                اننا نعرف الكثير و الكثير عن تاريخ البشرية و لا أظن امرا كهذا كان ليختفي مك كل الكتب فجأة و خاصة ان ابراهيم هو ابو الاديان
                لقد سمعنا عن بناء سليمان للمعبد او الهيكل
                لكن لماذا لم يحج داوود و سليمان مثلا ؟
                اليسا علي دين ابراهيم
                اعتقد ان التاريخ لا ينكرهما
                كان الوثنيون لمعتقدات باطلة يسجلون مميزاتهم وانتصاراتهم فقط على المقابر والمعابد
                ولم يسجلوا هزائمهم لأن الهزائم عار لا يجب أن يلتصق بالملك فى العالم الغربى أو الحياة الآخرة
                و لكن الحج لا علاقة له بالنصر او الهزيمة
                كما انه كان يتم باعداد كبيرة قديما
                ولو كان يحدث من كل البقاع لكان ملفتا لكتبة التاريخ ان يسجلوه في كتبهم
                ولم يكن يهمهم أنبياء الحق ولم يذكروهم على الإطلاق
                لم يذكر التاريخ المصرى شيء عن يوسف أو موسى
                لماذا شعيرة الحج التى ترغب فى دليل على تسجيلها
                هل سجل البابليون محاولة حرق إبراهيم
                انا لا اقول يسجلوا شعائر الحج بل يكتب مؤرخو التاريخ عن هذه الظاهرة وان الناس كانت تقوم بزيارة الكعبة

                لم يحدث
                تستطيع إنكار وجود إبراهيم وإسماعيل وإسحق وبنى إسرائيل والأنبياء بما فيهم محمد لأن التاريخ لم يذكر شيئا عن المتقدمين منهم ولا تدل الآثار التاريخية على وجودهم
                لكن هناك مسلمين و يهود ومسيحيين
                وهناك دين وتعاليم تنسب اليهم اذا هناك دليل علي وجودهم

                والمتأخرين تستطيع تكذيب أقوالهم فهذه وسائلكم تنقضون الأخبار التى تتعارض مع وجهة نظركم
                هذه الأحاديث موثقة برواتها
                ونثق فيها أكثر مما نثق فى أقوال الملوك المكتوبة على جدران المعابد والمقابر لأنهم كانوا ينتقون ما يكتبون
                ورفض الحديث من غير المؤمنين لن يعنى لنا الكثير فقد رفض البعض اعتماد الأخبار الواردة فى التاريخ لوجود تناقضات بين الروايات الواردة من الأمم المتصارعة
                لكن لا توجد اصلا اخبار لنناقشها من حيث الصحة و لا يوجد مفهوم لالغاء هذا الموضوع فجأة من كل كتب المؤرخين
                هل كان الإسكندر المقدونى موجودا حقا والفرس لم يسجلوا انتصاراته عليهم لقد سجلها الإغريق فهو موجود
                لم يسجل أى نبى تاريخه على جدران مقبرته ولا على بيت عبادته
                في النهاية هناك من يؤرخ لكن انا اتكلم عن عدم وجودها في اي حضارة بالرغم من الدين الابراهيمي كان اساسا لكل الاديان وكانت منتشرة في المنطقه قديما و موزعة بين اكثر من حضارة


                ليست هذه طبيعة الأمم المؤمنة
                وردت أخبار عن الأنبياء
                وحين سجلت التوراة كان الأمد قد ابتعد عن الأنبياء
                فسجل كتاب التوراة ما يدعم سمو الجانب الإسرائيلى وأغفلوا الجوانب الأخرى من نسل إبراهيم وزيفوا ما سجلوه منها لتحقيق نفس الغرضزعموا أن اسحق هو الذبيح فى الوقت الذى كان العرب يحجون البيت ويحيون ذكرى رجم إبراهيم للشيطان فى المواضع التى ظهر فيها له الشيطان لتخذيله عن ذبح إسماعيل
                ويحيون ذكرى بحث هاجر عن الماء وعمرإسماعيل دون القدرة على السعى وذلك بسعيهم بين الصفا والمروة
                ويحيون ذكرى محاولة إبلراهيم ذبح إسماعيل فى المكان الذى كانا فيه للذبح والذى نزل له الفداء ذبح عظيم أنزله الله من الجنة لهذا الغرض بعد أن علم جدية إبراهيم فى ذبح إسماعيل واستسلام إسماعيل لأمر ربه
                هذه المشاعر كان يؤديها العرب قبل الإسلام إحياءا لذكرى الذبح ويعلمون تفاصيل الحدث
                وكان الكذب حول ذلك فى الكتاب المقدس سببا فى فشل أبرهة فى دعوة العرب لديانة النصرانية قبل الإسلام
                فهل قصة الذبح لم تحدث لمجرد أنه لم يكتب عنها أحد المؤرخين
                لم تكن كل الأمم تسجل تاريخها وسجله البعض فقط
                فلا يمكن نقض خبر من أحاديث نبوية موثقة عن محمد صلى الله عليه وسلم لأنه لم يأت التاريخ بها
                لقد تكلم القرآن كثيرا عن قصص الانبياء و لم نر له اي عرض لموضوع الحج
                بل بالعكس كانت القبلة قديما هي بيت المقدس
                فلو كان كلامك صحيحا لرأينا تفسيرا لتأييد القران لبيت المقدس في العهد المكي
                شكرا لاحترامك عقلي

                Comment

                • سيف الكلمة
                  باحث متخصص
                  • Sep 2004
                  • 2203

                  #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  وبه نستعين

                  فى مداخلتى رقم 5 أوضحت مؤشرات تدل على عدم تغطية التاريخ لأمور كثيرة
                  ووفق فهمى أضيف وأوجز ما أشرت إليه بالآتى :
                  1) التاريخ كتبه أناس من وجهات نظر محددة وفق اهتماماتهم وعدم ذكره لحج بعض الأنبياء لخروجه عن اهتماماتهم
                  2) المؤمنون فى الغالب لم يسجلوا تاريخهم
                  3) التوراة تسجيل فيه جانب تاريخى ولكنه لم يخل من جوانب تحيز لبنى إسرائيل على حساب إسماعيل وبنيه من بعده لدرجة نسبة قضية الذبح لإسحق بديلا عن إسماعيل وما ذكرته عن مناسك الحج عند العرب قبل الإسلام كان للتدليل على ذلك ومع هذا التحيز لابن الحرة على ابن الأمة من وجهة نظرهم أغفلوا الكثير ومنه أخبار حج بعض الأنبياء لبيت الله الحرام وكان هذا التعصب القبلى سببا من إغفال الكثير من الأخبار وتزييف بعضها فى تاريخ بنى إسرائيل الذى سجلوا بعضه فى العهد القديم
                  4) شعائر الحج متوارثة جيلا عن جيل عند العرب دون تدوين تاريخى فلم تذكر أخبار عند العرب عن حج أنبياء بنى إسرائيل
                  ولكن عندهم أثر مادى هام هو آثار أقدام إبراهيم محفوظة بجوار البيت فيما يسمى مقام إبراهيم
                  5) وفق الموجود بالتوراة كان بنى إسرائيل بعد الخروج خلال فترة التيه الأربعين عاما فى سيناء كانوا يجعلون قبلتهم إلى خيمة العهد التى كانوا يتنقلون بها وكان بها ألواح العهد
                  كانوا فى أرض اليعاد بأرض الكنعانيين التى بنوا فيها دولتهم يجعلون محلتهم قبلتهم التى يصلون إليها
                  (محلتهم بمعنى تجمعات مساكنهم)
                  وفى أيام داود كانت خيمة الإجتماع على جبل القدس هى قبلتهم
                  وعلى عهد سليمان بعد بناء بيت المقدس كان بيت المقدس ( الهيكل ) هو قبلتهم
                  أسماء الأنبياء التى حجت فعلا لبيت الله الحرام بمكة كانت كلها سابقة لبناء بيت المقدس بيد سليمان
                  6) ماذكر عن حج عيسى نبوءة بحجه بعد عودته فى زمن عودته تحقيقا لوعد الآخرة ولم يأت زمن تحقيقها بعد وإن كنت أرى أننا اقتربنا كثيرا من تحقيق هذا الوعد
                  7) ولم يقل محمد صلى الله عليه وسلم أن كل الأنبياء حجوا إلى بيت الله الحرام ولكنه ذكر أسماء البعض
                  8) بعد تغير الدين عند العرب وخروجهم عن التوحيد إلى الشرك ومع وجود البديل الشرعى عند بنى إسرائيل كقبلة للصلاة ومع تغير عقيدة أهل مكة وما حولها إلى الشرك وعدم وجود تكليف دينى بالحج وفق ما نراه فى كتاب اليهود ربما لم يعد الأنبياء والمؤمنون من بنى إسرائيل يحجون للبيت الحرام واقتصر إقامة الشرائع على العرب
                  9) كان من الصور ال 360 الموجودة ببيت الله الحرام التى تخلص منها المسلمون عند الفتح صورة للمسيح بن مريم ولكن ذلك ليس دليلا عى حج الأنبياء
                  10) قصر التاريخ عن إعطاءنا أخبار حج الأنبياء وقصر كتاب اليهود عن ذلك وقصورهما ليس دليلا على النفى فلم يذكر نفى فى كتاب اليهود أو أى كتب التاريخ لحج الأنبياء الذين أخبرنا محمد صلى الله عليه وسلم أنهم حجوا
                  11)الخبر توفر لنا فى أحاديث محمد صلى الله عليه وسلم فقط
                  ونحن نصدقه ولا نطلب من غبر المؤمنين تصديقه
                  12) والدفع بأولوية حج أنبياء بنى إسرائيل لمكة بعد بناء بيت المقدس يرد لتوفر البديل الشرعى فى ما افترضه الله عليهم من الدين والمناسك حسب شريعة الله لهم
                  13) بعد تفرق الدين وضياعه بين الأمم إلى الشرك ادخر الله أول بيت وضع للناس لآخر أمة من أمم المؤمنين ولم يمكن أبرهة الحبشى النصرانى من هدمه لهذا السبب
                  14) ما ذكرته محاولة للفهم وليس تقريرا والله أعلم
                  الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                  http://www.dorar.net/hadith.php

                  Comment

                  • مجدي
                    محاور
                    • Oct 2004
                    • 1461

                    #10
                    لسيد المحترم وليد ان شعارك هو :
                    شكرا لاحترامك عقلي
                    ارجوا ان تحرم عقولنا ايضا .فانت تقول:
                    علي الاقل هناك توراة تتكلم عن هذا و هناك شعب وهناك دين قائم ينتسب الي موسي
                    اذا هناك مجال للنقاش لا توجد اثار مصرية و لا حتي غير مصرية و لكن يوجد شعب له جذور
                    لكن
                    هل في هذا الدين اي ذكر عن الحج الي مكة ؟

                    هل تم انكار هذا الشق فجأة ؟من الدين و الغاؤه وطمس معالمه ؟
                    اولا يجب ان نعرف مدى ثقتك باخبار التوراة ؟ فان كنت تثق بها ولا تثق بالاحاديث فهل هذا انصاف !
                    ثانيا : يمكن اعطائك امثلة كثيرة عما هو موجود في التوراة وتعاليمها ولا يؤمن بها نفس اليهود ولا النصارى الذين يؤمنوا بالعهد القديم , الا وهو السجود ! الا تجد ان امر السجود في التوراة بما لا يمكن صرفه عن السجود الى الارض لله ؟ هل تجد احد منهم يفعل ذلك ؟
                    ارجوا منك ان تعيد قرأة مداخلتي السابقة وتبين لنا منهجية . لكي نستطيع الحوار على اساسها في قبول الاخبار.
                    ولا يكن منهجك في قبول الاخبار هو المجادلة كما فعل كفار مكة الذين اردوا معجزة مثل معجزة موسى عليه السلام وهم لم يؤمنوا به اصلا فقال الله عنهم:
                    فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ
                    ثم انك تقول :
                    لا ولكن الشعائر متوارثة و لاتحتاج الي كتابة
                    هل هكذا يثبت التاريخ ؟ شعائر من !؟ ان اليهود السومرين لديهم ما شابه الكعبة في نابلس في فلسطين ويطوفون حولها لا ادري اهي من الشعائر المقبولة عندك ! ونسألك من اين اتت هذه الشعيرة عندهم وما اصلها في كتبهم ؟ الا تجد وجود هذه الشعيرة التي يمارسونها وعدم وجودها في التوراة ينقض قولك؟
                    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                    Comment

                    • ابن القيم
                      عضو
                      • Sep 2004
                      • 78

                      #11
                      السلام على من أتبع الهدى

                      المحترم وليد

                      لم أرى لك تعقيباً على ردى ! لعل المانع خير ؟!

                      قال سفيان الثورى لو ان اهل العلم اكرموا انفسهم واعزوا هذا العلم وصانوه وانزلوه حيث انزله الله لخضعت لهم رقاب الجبابرة وانقاد لهم الناس وكانوا لهم تبعا

                      وقالت العرب العلوم اربعة ، الفقة للاديان ، والطب للابدان ، والنجوم للازمان ، والنحو للسان

                      Comment

                      • وليد
                        عضو
                        • Nov 2004
                        • 366

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم
                        السلام على من أتبع الهدى

                        المحترم وليد

                        أنت طالبتنا بدليل على حج الأنبياء فاتيناك بالدليل .. فقمت مشكوراً برد الدليل بدون دليل .. وهذا أمر يخصك ولكنك بهذا لم تنفى دليلنا .

                        ثم إن أردت أن تنفى حج الأنبياء فأنت المطالب بالدليل التاريخى وليس نحن .. ثم أنت تثبت أن فى ذلك طعنا فى الدين .. فأثبت أن ذلك يتعارض مع نص صريح .

                        فعليك يا همام بإثبات الأمرين ونحن فى انتظار الرد .
                        لا يوجد دليل علي شئ لم يحدث اصلا
                        هل يمكن اعطاء دليل علي انه لم تهبط كائنات من الفضاء ؟
                        لكن اذا قال انسان بذلك هو المطالب باثبات ذلك
                        اما دليلك فليس دليل بل هو حديث و الحديث ليس دليل الا لمن أمن بمحمد
                        شكرا لاحترامك عقلي

                        Comment

                        • وليد
                          عضو
                          • Nov 2004
                          • 366

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                          السيد وليد المحترم : لنتجرد من انتمائتنا وننظر نظرة منصفة لكتب التاريخ ومصادر التاريخ .
                          كل الكتابات الموجودة من مصرية واشورية او بابلية انما تترجم بفك الرموز . فاذا كانت الترجمة لا تعطي النص حقه فما بالك بالرموز ! ثم ان مما يمكن معرفته من هذه اللوحات الامور الاهم بالنسبة لتلك الامم .فالفراعنة كانوا يهتموا بالملك وتحنيطه وبعثة الاخرة عندهم , ومع هذا فقد دونوا امور هامة جدا بالنسبة لهم كالمجاعة والسنين العجاف . اما الاخرين فان اكثر ما اهتموا بها القوانين التي يفتخروا بها لا كل شيء يحصل كقوانين نبخذ نصر .
                          الحج ظاهرة سنوية و تتم باعداد كبيرة فهل لم تلفت انتباه اي مؤرخ ليسجلها

                          والحقيقة ان ما بقي من هذه الكتابات ما لم يدمر من الحروب ومن عوامل التعرية .
                          فالباقي من هذه المعالم قليل ولعلك تعلم ان امور كانت معروفة في تلك الازمنة لم نعلم عنها بل ان العلماء وضعوا نظريات لحل تلك الالغاز مثل رفع احجار الاهرام , فانك تجد كل طرح لفرضية يتبعه الكثير من النقد , فان كانت الامور التي تخصهم بشكل مباشر لم يدونها ,فهذا يعطيك مقياس عما كانوا يكتبوا .
                          خلاصة الحفريات والنقوش:انه لم يصلنا منها الا القليل وان الذي وصلنا انما وصلنا على شكل رموز , وهو بقايا ما لم تصله ايدي الناس ولا ما يبلي الشيء من الارض.
                          لكن يوجد اشياء كثيرة جدا عرفناها
                          مثلا سلة يستخدمها الحاج اثناء سفره الطويل
                          المتحف المصري ملئ بأدوات كثيرة جدا و رايتها بنفسي الايوجد اي شئ يرمز لتلك الرحلة المقدسة ؟


                          الجزء الثاني من التاريخ انما هو ما دون بكتب وصحف ورويات شفهية .ان ميزة الكتب انك تجد فيها الكثير في ما لا ياخذ حيز لذا فان كتاب واحد قد يحوي معلومات اكثر من كل الرموز الحجرية والمنقوشات المتبقية في العالم وذلك بدون مبالغة. اما اشكالية الكتب والمخطوطات تكمن من شقين : الاول صحة نسبة المخطوطة لكاتبها .الثانية اختلاف تضاد في بعض المخطوطات مما يلزمنا القول بان احداها صحيحة والاخرى غير صحيحة ,ومع الاحتمال الاول قد تكون المخطوطتين غير صحيحة .
                          واذا اضيف لذلك امر وهو بالغ الاهمية ان المخطوطات الاصلية باقلام اصحابها لم يصل منها الا النذر اليسير .
                          فبذلك تعتمد صحتها على اثبات ان النقل مثل الاصل.
                          للكن هذا ما اقوله
                          لا يوجد اي شئ لو وجد شئ وضده لعرفنا علي الاقل شيئا
                          لكن لا شئ !!!
                          ماذا يعني هذا


                          والان يا سيد وليد بامانة علمية
                          كيف يمكنك الوثوق باي كتاب او مخطوطة بشكل صحيح الا على طريقة النقل والتلقي والسند التي لم يعرفها العلم قبل الاسلام .
                          او بالحرى انت تقول :

                          ما هي الوسائل المعتمدة عندك لنثبت لك ذلك؟
                          ولكن انتبه انك الزمت نفسك بامور فلا تتراجع عنها .
                          اثر اداة مستخدمة صورة لحجاج ذاهبون الي الكعبة
                          مجسم صغير للكعبة في اي مكان
                          ملابس الاحرام
                          ذكر في اي كتاب عن الاضاحي
                          اشخاص ماتوا في الطريق و دفنوا بعيدا عن الاهل اثناء الحج وتم كتابة اسماءهم
                          ذكر في اي كتب لوصف رحلات الحج
                          شكرا لاحترامك عقلي

                          Comment

                          • وليد
                            عضو
                            • Nov 2004
                            • 366

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                            لسيد المحترم وليد ان شعارك هو :

                            ارجوا ان تحرم عقولنا ايضا
                            لم اسفه اي انسان ابدا
                            .فانت تقول:

                            اولا يجب ان نعرف مدى ثقتك باخبار التوراة ؟ فان كنت تثق بها ولا تثق بالاحاديث فهل هذا انصاف !
                            ثانيا : يمكن اعطائك امثلة كثيرة عما هو موجود في التوراة وتعاليمها ولا يؤمن بها نفس اليهود ولا النصارى الذين يؤمنوا بالعهد القديم , الا وهو السجود ! الا تجد ان امر السجود في التوراة بما لا يمكن صرفه عن السجود الى الارض لله ؟ هل تجد احد منهم يفعل ذلك ؟
                            لوراجعت ما كتبت في اول المداخلة لرايتني اقول نستبعد الكتب المحرفة
                            ارجوا منك ان تعيد قرأة مداخلتي السابقة وتبين لنا منهجية . لكي نستطيع الحوار على اساسها في قبول الاخبار.
                            تم ذلك

                            ولا يكن منهجك في قبول الاخبار هو المجادلة كما فعل كفار مكة الذين اردوا معجزة مثل معجزة موسى عليه السلام وهم لم يؤمنوا به اصلا فقال الله عنهم:
                            انا اطالب بادلة مفهومة لا اكثر و ذكرت لها امثلة
                            ثم انك تقول :

                            هل هكذا يثبت التاريخ ؟ شعائر من !؟ ان اليهود السومرين لديهم ما شابه الكعبة في نابلس في فلسطين ويطوفون حولها لا ادري اهي من الشعائر المقبولة عندك ! ونسألك من اين اتت هذه الشعيرة عندهم وما اصلها في كتبهم ؟ الا تجد وجود هذه الشعيرة التي يمارسونها وعدم وجودها في التوراة ينقض قولك؟
                            رائع و الجزيرة كان بها 21 كعبة ايضا
                            اذا الموضوع لم يكن له علاقة بابراهيم
                            هل الشعائر في كعبة السومريين كان بها اضاحي و سعي بين جبلين ووقوف بعرفة
                            شكرا لاحترامك عقلي

                            Comment

                            • ابن القيم
                              عضو
                              • Sep 2004
                              • 78

                              #15
                              المحترم وليد

                              تقول
                              لا يوجد دليل علي شئ لم يحدث اصلا

                              وما دليلك على عدم حدوثه أصلاً ؟

                              تقول
                              هل يمكن اعطاء دليل علي انه لم تهبط كائنات من الفضاء ؟

                              وهل يعنى ذلك أنها لم تهبط كما تدعى أنت ؟
                              بمعنى آخر هل عدم وجود دليل على هبوط كائنات فضائية ينفى عدم هبوطها ؟

                              تقول
                              لكن اذا قال انسان بذلك هو المطالب باثبات ذلك

                              نحن قلنا بأن الأنبياء قد حجوا ولم نلزمك بتصديقه كما لا نلزمك بالإقرار بأنهم أنبياء لمجرد الخبر وأنت تقول أنهم لم يحجوا وتلزمنا بدعوى أن عدم وجود دليل على أنهم حجوا يكفى لتأكيد أنهم لم يحجوا فأى منهج هذا يا عزيزى ! .. ثم تلزمنا إضافة لذلك بأن ثم تعارض بين عدم حجهم الذى لم تثبته وبين قاعدة إسلامية ما على طريقتك فى إثبات التناقضات بلا أى دليل !!!

                              تقول
                              اما دليلك فليس دليل بل هو حديث و الحديث ليس دليل الا لمن أمن بمحمد

                              هذا الخبر ليس دليلا عقليا على كونهم قد حجوا بل على دعوى تجاهل الإسلام لهذا الجانب .. وعليك أن تثبت أنت أنه خبر كاذب حتى يصح ادعاؤك ولا يكفى كما قلت لك الاستدلال على أنهم لم يحجوا بعدم وجود أدلة فعدم الدليل ليس دليلا على العدم .

                              قال سفيان الثورى لو ان اهل العلم اكرموا انفسهم واعزوا هذا العلم وصانوه وانزلوه حيث انزله الله لخضعت لهم رقاب الجبابرة وانقاد لهم الناس وكانوا لهم تبعا

                              وقالت العرب العلوم اربعة ، الفقة للاديان ، والطب للابدان ، والنجوم للازمان ، والنحو للسان

                              Comment

                              Working...