تساؤلات حول " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن"

طبقات الارض ؟ يعنى هناك بشر يعيشون فى طبقات الارض كما ورد فى احد التفسيرات للاية !!

**فعلى هذا إن لم يكن لأحد من أهل الأرض وصول إلى أرض أخرى اختصت دعوة الإسلام بأهل هذه الأرض، وإن كان لقوم منهم وصول إلى أرض أخرى احتمل أن تلزمهم دعوة الإسلام عند إمكان الوصول إليهم؛ **
اعتقد بان الوصول اليهم فى طبقات الارض البركانية حيكون صعب شوية
جزاك الله خير على المعلومة الجميلة !!

.
طبقات الارض بينها 500 سنه ؟؟؟!!!! او على اقل تقدير 71 سنه ... بس المشكله فعلا ... 71 سنه ايه ؟؟؟ مشي ... جري ... ما المقصود ... لكننا نعلم شيئا واحدا ان المسافه بين كل ارض و ارض زي كل سماء و سماء .... ولك ان تتخيل حجم الكره الارضيه اذا كانت المسافه بين طبقاتها هكذا ...
اخي العزيز ابو مريم ... ساذكرك بسوال الملحد لماذا لم يرسل الله دليل معقد الى عالم ؟؟
الان احس ان السؤال له معنى ... ما معنى ان رسول يقول للناس هذه المعلموه الغير مفهومه علميا اصلا ... لان كلمه سماء غير محددة ولا عدد السنين محدد بوضوح ولا مقياس السرعه معلوم ... مافائده المعلومه اذا !!!! هي تبدو لاي ملحد كانها نوع من القصص !! صدقني هذا ما يطرا على عقل اي واحد غير مسلم

الزميل msn هذا هو رابط صحيح البخاري بشرح فتح الباري ورقم الحديث الذي قلته أنت


لا أدري هل كنت تكذب علينا أم حدث خلط لكن هذا الحديث لا علاقة له بالموضوع. ولا تقل "فلان صححه وأنا مالي" قبل ان تضع الحديث .. هناك محرك بحث ولو كنت ناقل الحديث من مصدر موثوق لوضعت الرقم الصحيح مباشرة.

رجاء تصرف ولو لمرة واحدة مثل العقلاء ولا تتطرق الى صحة الحديث قبل أن تضع رابطه .

الزميل خالد تقول :
لم ينكر أحد الآية بل الاعتراض عن وجود 7 آدم و 7 إبراهيم ....

ثانياً أنت لستَ مخول أن تختار وتفصل من عندك.. فتقبل أن الرقم 70 في الاستغفار تعني الكثرة لا العدد وترفض نفس مبدأ الكثرة في الحديث عن الأراضين.

أما ذكر أرقام مختلفة هو دليل أن المقصود ليس الرقم بذاته بل الكثرة.

-------------------------------------------

ثانياً حتى لو قبلنا كلامكما وقلنا ان خمسمائة تعني ذلك الرقم بالتحديد ..
حسناً ما هو اعتراضك حينها؟ الحديث ذكر المدة و لم يذكر المسافة التي لا يمكنك ان تعرفها دون معرفة السرعة. ولا يمكنك ان تعرف السرعة دون معرفة المسافر .. فمن هو المسافر؟ أهو البراق أم ملاك أم ناقة؟.

المشكلة أن رغبتك في الهجوم على الإسلام أعمتك.. أشرح لك:
إذا لم تقبل أن ذكر عدد معين هو كناية للكثرة..
فلا يحق لك القول أن (سير الناقة في الأرض) هي كناية (لطيران لا ادري ماذا في السماء)
في نفس الحديث و نفس الجزئية تقبل الكناية ولا تقبلها حسب هواك !!!

(ذكر المسير بدل الطيران) و( ذكر الزمن دون ذكر السرعة) هو خير دليل على ان الحديث لا يريد ان يخبرنا عن المسافة بالتحديد بل هي فقط إشارة لطولها ...

الصراحة انت بالذات يا خالد عندي حساسية من مستوى إستيعابك !!! هل الى الآن لم تتعلم ما معنى هذه الكلمة (الدليل) ؟

msn تقول
كلامك هذا لا معنى له لاننا اثبتنا ان العدد المذكور كناية لطول المسافة.
انت من عقد الامر على نفسك. قلنا لك ان في كلام العرب ذكر الرقم هو إشارة لطول المسافة لا لتعقيد المعلومة بحسابها بالامتار.

إذا لم تستوعب ذلك فتلك مشكلتك.

الزميل عبد الواحد
اولا الايه تتحدث عن سبع اراضى و لست انا الذى يفترض وجودها و قد تفضلت انت بالقول بان المقصود هو طبقات الارض و بالتالى فقد طرحنا عليك استفسارنا و كيف يعقل ان يعيش بشر فى باطن الارض !!!
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ و ما الدليل الذى تريه غير القران ؟؟؟؟؟ القران يقول بان هناك 7 اراضى و ان الوحى يتنزل بينهن !!!

ثانيا اعتقد بانك اعلم منى بقواعد اللغة العربية و لذلك يجب ان تعلم متى تاتى الجملة بالرقم فى موضع تهويل و اكثار و متى تاتى الجملة بموضع خبر مفيد او بمعلومة دقيقة

ثالثا سرعة البراق و الملائكة بوصف الاحاديث و القران هى سرعة خارقة و قد قطع البراق المسافة بين الارض و كل السموات السبعة فى ليلة واحدة اى انه لا يحتاج ل 500 سنة ليقطع المسافة بين الارضين و الملائكة كذلك اذن نستثنى هنا سرعة البراق و الملاك يتبقى لديك سرعة الانسان او سرعة وسيلة المواصلات او السفر المعروفة انذاك و هى الحصان او الناقة و بحسبة بسيطة لو حسبت المسافة التى يقطعها الانسان او الحصان فى 500 سنه لوجدتها اكثر بكثر من المسافة بين طبقات الارض و لوجدتها اقل جدا من المسافة بيننا و بين اقرب كوكب اخر الى الارض !!!

رابعا ليس معنى اننى اناقشك فى هذه المسالة باننى ارغب فى مهاجمة الاسلام الا اذا كان منطقكم ان كل من يسال سؤالا هو مهاجم للدين و كل من يسكت و لا يفكر هو صديق للدين !!!
شكرا لك و انا ايضا لدى شك فى مقدرتك على التفكير عندما تقول بان المسافة بين كل طبقة و اخرى من طبقات الارض هى 500 سنه الا اذا كنت تفكر بسرعة السلحفاء فهذا شيء اخر
تحياتى

أولاً عليك ان تثبت أن هناك أشخاص تعيش في تلك الأراضين
ثانياً عليك ان تثبت ان تعدد العوالم يتناقض مع حقيقة تعدد طبقات الأرض.
التكرار مفيد لمثلك, الحديث يذكر المسير إشارة للطيران .. هذه تقبلها
أما ذكر رقم كبير إشارة للكثرة .. هذه لا تقبلها رغم أنهما في نفس السياق.

لو قلت لك لدي 500 تفاحة.. يمكنك ان تجادل في مقصدي ..
لكن عندما أشير لطول المسافة بذكر مدة السفر دون ذكر لا المسافر و لا سرعته .. فكيف تدعي إذاً انه تم تحديد المسافة؟
خطأ. أنظر (تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ)
أيضاً خطأ. لان الإنسان في ذلك العصر لم يكن يطير... وانت تقول ان الحديث لا كناية فيه..
أيضاً خطأ ساذج. لان النزول إلى طبقات الأرض يكون بالحفر و ليس بالسير.. في الحديث, السير تارة يشير إلى الطيران و تارة يشير إلى النزول في طبقات الأرض.. فما هي سرعة حفر الإنسان للأرض للوصول لباطنها؟
انا فعلاً أفكر ان سرعة إستيعابك أبطأ من السلحفاة ...
لان الانتقال في السماء عليك أن تطير و للانتقال في الأرض عليك أن تحفر...
ولا أظن 3500 سنة تكفي الإنسان ليصل إلى باطن الأرض بالحفر.
ولا أظن احد من صحابة النبي كان يجهل وسيلة الانتقال في السماء او في باطن الأرض.. إذاً السياق كله مجرد إشارة لطول المسافة ليس أكثر.

وعند الإشارة للطول دون تحديد المسافة لا معنى للمقارن بين المسافات الطويلة لان 100 كيلومتر و100 سنة ضوئية كلاهما يوصفان بالطول.


من الآخر, إذا كنت يا عزيزي مصر على فهمك فأخبرني عن سرعة حفر الإنسان ليصل إلى باطن الأرض.

بعد أن فرغتُ من أحد منكري السنة فإذا بي أجد عددا من الأعضاء اليساريين ولاديني وليبرالي ... وزاد عجبي على التعنت والتكبر من هذا وذاك ... وبعجالة سوف أرد عسى أن أرجع غدا بحول الله ...

بالنسبة لأحاديث السماوات قد تمت مناقشتها هنا :

تساؤل ملحد - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9445

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

بالنسبة لحديث الأرضين فهو باطل منكر بمرة، وعلى تقدير ثبوته عن ابن عباس فهو مما رواه عن أهل الكتاب ، وهو مما يجب أن يجزم بكذبه لأدلة لا تتسع لها هذه العجالة .
وحكم بعدم صحته المعلمي في الانوار الكاشفة ، ومحمد جار الله الصعدي في النوافح العطرة ،وغيرهم كثير وبعض من قال بصحة سنده لم يجزموا بصحة متنه ،، فعلم الحديث لا يرد الحديث من السند فقط بل أيضا هناك قواعد يجب أن تتوفر في المتن ليصح ...
يقول السيوطي في "التدريب" ج1 233 : ولم أزل أتعجب من تصحيح الحاكم له حتى رأيت البيهقي قال : إسناده صحيح ولكنه شاذ بمرة ولا أعلم لأبي الضحى علبه متابعا
ويعلق السيوطي رحمه الله على هذا الحديث ويقول : هذا من البيهقي في غاية الحسن، فإنه لا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن، لاحتمال صحة الإسناد مع أن في المتن شذوذا أو علة تمنع صحته‏.‏

وحينما سئل ابن حجر الهيثمي رحمه الله عن تأويل الحديث قال في فتاويه ‏:‏ إذا تبين ضعف الحديث، أغنى ذلك عن تأويله، لأن مثل هذا المقام لا تقبل فيه الأحاديث الضعيفة‏.‏

وقال ابن كثير بعد عزوه لابن جرير بلفظ ‏"‏في كل أرض من الخلق مثل ما في هذه حتى آدم كآدمكم وإبراهيم كإبراهيمكم‏"‏ هو محمول إن صح عن ابن عباس على أنه أخذه من الإسرائيليات، وذلك وأمثاله إذا لم يصح سنده إلى معصوم فهو مردود على قائله .

ولابد من وقفة مع قول البيهقي: إسناده صحيح ولكنه شاذ بمرة ولا أعلم لأبي الضحى علبه متابعا .
فلا يحسب أحد ان البيهقي صححه بل الشذوذ كما يكون في السند يكون في المتن ،، وهنا الشذوذ موجود في المتن والحكم في الشاذ أنه مردود لا يقبل لأن راويه وإن كان ثقة لكنَه لمَّا خالف من هو أقوى منه علمنا أنه لم يضبط هذا الحديث فيكون مردودًا .

فحينما يقول المحدثون : صحيح الإسناد ، أو إسناده صحيح ، فهذا معناه : أن الحديث قد استكمل شروط الصحةِ الثلاثةِ الأولى ، ولا يلزم منه أن يكون صحيحاً ؛ إذ قد يكون شاذاً أو معلاً فلا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن ، ولا من ضعف الإسناد ضعف المتن... ولكنكم كمن يخوض في علم الرياضيات دون علم بقواعده.
وللإشارة هذا الحديث اتخذه البعض دليلا على وجود كائنات أخرى أرضية او فضائية ... ولكن سقط الإستدلال به لأنه لا يصح في الأصل.

وعموما الإسرائيليات معلومة في بعض كتب التفسير ، قد كُشفت كلها ولله الحمد.

أنقل من الرابط الآخر هذا الشاهد
قَالَ الطِّيبِيُّ : وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد لِمَا وَرَدَ مِنْ أَنَّ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض وَبَيْن سَمَاء وَسَمَاء مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى

قلت ربما تعنى كذا وربما لم يتكشف لنا والله أعلم فترجموها على انها من المؤكد انها تعنى كذا ، وأن "ربما تعنى كذا " إذا قالها ابو مريم الذى يكتب باسم مستعار ولا يعرفه أحد تلزم الإسلام وينبنى عليها اعتقاد ويتعلق مصيرهم بها ؟!!
يا سبحان الله حتى مع ذلك لم يفهموا ما يقال لهم فظن أحدهم ولا أدرى من أين أننى افترض وجود بشر تعيش فى البراكين وظن الآخر أنه سيحاسب إن عمل شخص آخر شكله تماما بدلا منه .. والله شىء عجيب . الذى يبنى شكه فى الدين وطعنه فيه ينبغى أن يبنى ذلك على حديث صحيح لا تاويل فيه ولا جدال ولا نظر .ثم من قال إننا لو قلنا إنها قارات نكون قد خاطبنا الناس بما يفهمونه هل كان كفار مكة يعلمون أن القارات سبع ؟!
هذا خبر اخبرنا الله تعالى به نؤمن به كما اخبرنا حتى تتكشف لنا حقيقته كل ما نستطيع أن نتحدث فيه مع أصحاب الشبه هو : هل يتعارض نص صريح مع حقيقة علمية أو لا اما حقيقة ذلك فمثله مثل حقائق أخرى لم تتكشف لنا فى وقت من الاوقات ثم تكشفت بعد تقدم العلم بل ربما لا تتكشف لنا أبدا ولا مانع عقلى ابدا من أن يخبرنا الله تعالى باخبار لا نستطيع رؤيتها رأى العين اليس قد اخبرنا عن خلق الإنسان وما دار بين آدم وإبليس والملائكة ؟ أليس قد اخبرنا عن أن الشيطان عدو لنا أليس قد أخبرنا ان يوم القامة يحدث كذا وكذا؟

أشكر الأخ الدكتور فخر الدين المناظر والاخ الفاضل عبد الواحد على مشاركاتهما المفيدة وأدعو الزميلين الفاضلين لقراءة هذا الرابط جيدا :

بداية نحن نؤمن بأن هناك سماوات سبع ... وأنّ هناك سبع أرضين مثلهن كما قال تعالى :
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنْ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا

وهذه أمور غيبيّة لا نعلم منها إلّا ما في الوحيين .. والأمور الغيبيّة كما نعلم لاتخضع للمنطق البشري لأنّها ليست مُشاهدة ولا يُمكن استقراءها

أمّا النص الذي نقلته من فتح الباري :
قَوْلُهُ : ( وَقَوْل اللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى ( اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنْ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ ) الْآيَةَ )
قَالَ الدَّاوُدِيُّ : فِيهِ دَلَالَة عَلَى أَنَّ الْأَرَضِينَ بَعْضهَا فَوْق بَعْض مِثْل السَّمَاوَات

وهذه ليس فيها إشكال .. سبع سماوات وسبع أرضين متماثلان في كل شيء .. في العدد وطباقا

وَنُقِلَ عَنْ بَعْض الْمُتَكَلِّمِينَ أَنَّ الْمِثْلِيَّة فِي الْعَدَد خَاصَّة وَأَنَّ السَّبْع مُتَجَاوِرَة

يعني أنّ بعض المتكلّمين قالوا أنّ المثليّة في العدد فقط فلعلّها تكون متجاورة وليست طباقا

، وَحَكَى اِبْن التِّين عَنْ بَعْضهمْ أَنَّ الْأَرْض وَاحِدَة ، قَالَ وَهُوَ مَرْدُود بِالْقُرْآنِ وَالسُّنَّة .

يعني أن بعض المتكلّمين أنكر السبع أرضين وقال أنّها أرض فقط

قُلْت : لَعَلَّهُ الْقَوْل بِالتَّجَاوُرِ ، وَإِلَّا فَيَصِير صَرِيحًا فِي الْمُخَالَفَة

يعني يقول ابن حجر لعلهم قصدوا التجاور وليس انكار السبع أرضين كما قال ابن التين لصراحة الآية وما ذُكر في السنّة

، وَيَدُلّ لِلْقَوْلِ الظَّاهِر مَا رَوَاهُ اِبْن جَرِير مِنْ طَرِيق شُعْبَة عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة عَنْ أَبِي الضُّحَى عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي هَذِهِ الْآيَة ( وَمِنْ الْأَرْضِ مِثْلهُنَّ ) قَالَ : فِي كُلّ أَرْض مِثْل إِبْرَاهِيم ، وَنَحْو مَا عَلَى الْأَرْض مِنْ الْخَلْق ، هَكَذَا أَخْرَجَهُ مُخْتَصَرًا وَإِسْنَاده صَحِيح .

قوله : " وإسناده صحيح " لا تعني صحّة الحديث !
فصحة السند لا يلزم منها صحة المتن
فلا يُقال أنّ ابن حجر صحّح الحديث

وَأَخْرَجَهُ الْحَاكِم وَالْبَيْهَقِيُّ مِنْ طَرِيق عَطَاء بْن السَّائِب عَنْ أَبِي الضُّحَى مُطَوَّلًا وَأَوَّله أَيْ سَبْع أَرَضِينَ " فِي كُلّ أَرْض آدَم كَآدَمِكُمْ وَنُوح كَنُوحِكُمْ وَإِبْرَاهِيم كَإِبْرَاهِيمِكُمْ وَعِيسَى كَعِيسَى وَنَبِيّ كَنَبِيِّكُمْ " قَالَ الْبَيْهَقِيُّ : إِسْنَاده صَحِيح ، إِلَّا أَنَّهُ شَاذّ بِمُرَّةَ .

قال السيوطي : هذا من البيهقي في غاية الحسن، فإنه لا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن، لاحتمال صحة الإسناد مع أن في المتن شذوذا أو علة تمنع صحته‏.

وَرَوَى اِبْن أَبِي حَاتِم مِنْ طَرِيق مُجَاهِد عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : لَوْ حَدَّثَكُمْ بِتَفْسِيرِ هَذِهِ الْآيَة لَكَفَرْتُمْ وَكُفْركُمْ تَكْذِيبكُمْ بِهَا . وَمِنْ طَرِيق سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس نَحْوه وَزَادَ وَهُنَّ مَكْتُوبَات بَعْضهنَّ عَلَى بَعْض .

يستدل بهذا على أن المثلية ليست فقط في العدد

وَظَاهِر قَوْله تَعَالَى ( وَمِنْ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ ) يَرُدّ أَيْضًا عَلَى أَهْل الْهَيْئَة قَوْلهمْ أَنْ لَا مَسَافَة بَيْن كُلّ أَرْض وَأَرْض وَإِنْ كَانَتْ فَوْقهَا ، وَأَنَّ السَّابِعَة صَمَّاء لَا جَوْف لَهَا ، وَفِي وَسَطهَا الْمَرْكَز وَهِيَ نُقْطَة مُقَدَّرَة مُتَوَهَّمَة ، إِلَى غَيْر ذَلِكَ مِنْ أَقْوَالهمْ الَّتِي لَا بُرْهَان عَلَيْهَا .

وهذا الكلام فيه نظر .. ولكن الأصل كما هو ظاهر من الآيات بان المثلية في كل شيء


وَقَدْ رَوَى أَحْمَد وَالتِّرْمِذِيّ مِنْ حَدِيث أَبِي هُرَيْرَة مَرْفُوعًا " إِنَّ بَيْن كُلّ سَمَاء وَسَمَاء خَمْسمِائَةِ عَام ، وَأَنَّ سُمْك كُلّ سَمَاء كَذَلِكَ ، وَأَنَّ بَيْن كُلّ أَرْض وَأَرْض خَمْسمِائَةِ عَام " وَأَخْرَجَهُ إِسْحَاق بْن رَاهْوَيْهِ وَالْبَزَّار مِنْ حَدِيث أَبِي ذَرّ نَحْوه ، وَلِأَبِي دَاوُدَ وَالتِّرْمِذِيّ مِنْ حَدِيث الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب مَرْفُوعًا " بَيْن كُلّ سَمَاء وَسَمَاء إِحْدَى أَوْ اِثْنَتَانِ وَسَبْعُونَ سَنَة " وَجُمِعَ بَيْن الْحَدِيثَيْنِ بِأَنَّ اِخْتِلَاف الْمَسَافَة بَيْنهمَا بِاعْتِبَارِ بُطْء السَّيْر وَسُرْعَته .

وهذه الأحاديث كلّها ضعيفة .. وهذا بحث فيها على هذا الرابط

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=603748&postcount=3

ابن حجر رحمه الله لم يصحح هذه الأحاديث يا فطحل !
وإنّما نقلها بأسانيدها فقط .. وعلّق على بعضها فقال : -إسنادها صحيح-
وكما هو معلوم عند أهل الصنعة فإنّ صحة السند لا تلزم صحة المتن
ويكفي على عالم الحديث وضع الإسناد .. فكما يقول العلماء : من أسند لك فقد أحالك
يعني إذا وضع السند فإن عليك البحث عن صحّة الحديث وليس كل ما يقوله يعني أنّه صحيح
أنت بحاجة إلى سبعمائة سنة ضوئيّة لتتعلّم كيف تقرأ في كتب الإسلام

اوكي يا جماعه .. انتهى النقاش ... وصلنا انكم رجحتم ان الاحاديث مكذوبه و ان المده على سبيل التكثير .. يعني مفيش فايدة من النقاش فيه اكتر من كده

نحن نؤمن بأن هناك سماوات سبع ... وأنّ هناك سبع أرضين مثلهن كما قال الله تعالى .. والله هو العليم الخبير
وكما اكتشفت العلوم الحديثة بعض حقائق الكون .. كجريان الشمس بعد ان كان العلم وكثير من اهل الغرب الجاهلين بما يقوله القران الكريم يظنون خطا ان الشمس ثابتة .. فقد ياتي وقت يكتشف فيه العلم هذه الحقائق القرانية .. وان الأرض التي نحن عليها هي سبع أراضين، طباقا أو مُتَجَاوِرَة .. فالأرض تتكون من سبع طبقات.. تقع بعضها تحت بعض، وقد اثبت أن الأرض مكونة من سبع طبقات، فهي الأراضين السبع، والله أعلم.
واقول .. وسواء اكتشفها لم لم يكتشفها .. فلا نبالي .. فنحن نملك الحقيقة كون الله العليم الخبير اعلمنا بها .. والذي اؤكده في هذه المسالة انه لا يمكن ويستحيل ان يكتشف العلم غير ما نقول به
ثم ان هناك شموس واكوان منها ما اثبت وجودها العلم ومنها ما لا يزال يبحث فيها , وكلما تقدم العلم بالفلك ظهر من آيات الله فيما بين السماء والأرض ما لم يكن معلوماً لكثير من الناس من قبل



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Msn
هنالك سبع اراضي كل واحده فيها واحد زيي
يعني هل انت تريد ان تؤكد صحة ما نفى الاخوة صحته ... ولو بالعناد .. رغم كل هذا التوضيح !
اريد ان اهمس لك كلمة مهمة انا متاكد انها فاتتك حقيقتها ..
لا يجوز ان يكذب احد على رسول الله صلى الله عليه وسلم .. سواء باثبات قول له وهو لم يقله . او بانكار قول له وهو قاله صلى الله عليه وسلم .. ففاعل مثل ذلك مصيره جهنم . وفي ذلك حديث متواتر
فلا تناطح لاجل العناد فقط او لاجل المناطحة فقط

لعلمك .. بعض كتب تفسير القران وشرح الاحاديث تذكر او تنقل من ضمن ما تنقله احاديث اسرائيلية مكذوبة او احاديث موضوعة او ضعيفة .. للاعلام بها وليس للاستدلال بها ..
ولعلمك .. الحديث الصحيح الذي ذكر فى كتاب بدء الخلق، باب ما جاء في سبع أرضين هو .. " من ظلم قيد شبر من الأرض طوقه الله إياه يوم القيامة من سبع أراضين " ..فلا تجد فيه ما تختاره انت من نقولاتك التي تبين لك انها ليست صحيحة .. فهذا تصرف مرفوض تماما حين تتكئ على احاديث ليست صحيحة .. لا . بل وتترك الحديث الصحيح !!!!! يعني غلطك مركب

سنريهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق

الزملاء الاعزاء
الزميل عبد الواحد
اثباتى من القران
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ
و تفسير يتنزل الامر بينهن اى يتنزل الوحى بينهن و الوحى يتنزل على مخلوقات و هذا ليس تفسيرى انا بل تفسير علماء المسلمين كالقرطبى

لاادرى حقيقة اين ذكرت لك بان هذا يتعارض مع ذاك ؟؟ يبدوا انك تفهم الامور كما يحلو لك
وجود عوالم اخرى تحيا فيها مخلوقات اخرى هو احتمال وارد كما ان طبقات الارض الجيولوجية حقيقة و لكن محور نقاشنا هنا حول المسافة التى تفصل تلك الطبقات و امكانية وجود مخلوقات فيها !
اعتقد بان التكرار سيكون مناسبا لك اكثر فلو انك اطلعت على تفسير كلمة مسيرة فى اللغة العربية لعلمت بان المقصد منها من الممكن ان يكون السير على الاقدام او السفر على الدواب او الطيران مع اننى لا اوافقك كثيرا بان المقصود كان الطيران اذا ان الرسول هنا اذا كان يعطى الصحابة معلومة معينة فسيعطيها لهم بالمقاييس التى يفهمونها و ليس بمقاييس البراق الذى لا يعرفون سرعته بدقة و لكن فى كل الاحوال لنقل بان كلمة مسيرة تحتمل كل هذه المعانى و اكرر لك باننا ستثنى هنا سرعة البراق لان البراق كما ورد وصفه يقطع المسافة من الارض الى اخر السموات السبع فى اقل من ليلة واحدة و لا يحتاج 500 سنة للسفر الى اى مكان

ايها الزميل العزيز لقد اخطأت انت تفسير الايه
المقصد هنا ليس ان الملائكة تقطع المسافه الى الله فى 50000 عام و لكن المقصود ان الملائكة و الروح تعرج اليه فى يوم القيامة ذلك اليوم الذى مقدارة 50000 سنه فالله هنا يصف الفترة الزمنيه ليوم القيامة و لا يصف سرعة الملائكة


اعتقد بان هذا الرد من اكثر الردود التى سمعتها فى هذا الموضوع سذاجة
انت الان تقول لى بان القصود من كلام الرسول كان الحفر فى الارض ؟؟ هذه نظرية جديدة لم يسبقك اليها احد انصحك بان تسجلها باسمك
و ماذا لو قلت لك بان الطبقة الارضية الاولى سمكها 60 كيلومتر فى المتوسط و لو افترضنا بان الحفر يتم بمعدل متر واحد يوميا لا اكثر فحفر 60 كيلومتر سيستغرق 160 سنة فقط و ليس 500
و للعلم فان طبقات الارض ليست متساوية السماكة فكيف ينطبق عليها معدل المسير او الحفر كما تقول بمعدل متساوى 500 سنه ؟ هذا اذا تغاضينا عن الطبقات الصخرية الموجودة فى الارض و التى لا يمكن حفرها فى ذلك العصر و لا فى مليون سنة!!!
ربما تقول لى هذا يعتمد على الحفر؟ باستخدام اليد او اداة او ربما ملعقة !! و لن اخوض معك فى هذا الموضوع لاننى اجده سخيفا فعلا و لكن حتى بافتراض الحفر كما ترى لا يمكن تفسير ال 500 سنة

هذا فهمك انت يا عزيزى و ليس فهمى انا !!! انا لم اسمع بنظرية الحفر من غيرك قبل اليوم



الاخ فخر الدين
اذا ابطلنا الاحاديث لعدم صحتها فان هذا على الاقل سيكون احتراما للعقل و المنطق
اما ان نصمم عليها و نحاول تبريرها بمبررات و نظريات سخيفة كنظرية سرعة الحفر فى الارض فهذا ما لا يعقل و هذا تسخيف للعقل و المنطق و لعلك توافقنى اذن بانه من المستحيل ان يكون المقصود بال 7 اراضين هو طبقات الارض اذا كان الوحى يتنزل على احد ما فى تلك الاراضين
شكرا على مداخلتك