أرجوا الاجابة اذا سمحتم

الاخلاق علم أنت لم تقرا فيه شيئا وما تتحدث عنه لا صلة له بالقيمة والفضائل الخلقية التى نقول عنها إنها ثابتة وإنما له صلة بالتشريع والذى نقول عنه إنه قابل للنسخ .
لقد كان الزواج مباحا فى ذلك العصر من الإخوة لضرورة حفظ النوع الإنسانى وهو غير مباح الآن .
لنقلب السؤال الآن ونقول :
الملاحدة يقولون بأن الأخلاق نسبية
طيب كيف تحرمون (زواج الاخوة والاخوات من بعض)
هل تقبل يا ميزوباميا أن تعاشر أمك ؟
إن كانت الإجابة بلا فأريد مبررا إلحاديا ماديا .
فى انتظار ردك .

تحية طيبة أبو مريم
شيئا

اذا لو فرضنا ان الشريعة هذه سمحت بذلك (كما حصل في فترة آدم) فأنكم ستمارسون الجنس مع أفراد العائلة كما حصل لأول عائلة بشرية حسب نظريتكم لخلق الانسان.

حفاظ النوع خلق زوجين من البشر بدلا من زوج واحد (آدم وحواء) كان سيحل المشكلة وكان احسن من زنى المحارم. اذا حسب نظريتكم هذه فان عدم اشتهاء الاخوة للاخوات وبالعكس هو شيء غير فطري وانما هذا الشيء مرتبط بتطور العادات الاجتماعية للبشر والدليل ان دينكم سمح به في باديء الأمر لذلك المانع الوحيد الذي يمنعكم هو الشريعة وليست الاخلاق.

ارتكاب الزنى (الجنس) مع الاخوات هو في صلب الاخلاق وهذا ما تعلمته من العادات الاجتماعية المتوارثة والتي استغلها الدين أسوأ استغلال.


نحن لا نحرم أي شيئا بل نقول على كل البشر اتباع القيم السائدة وهذه القيم كانت وما تزال في تطور وباعتبار الملحدين جزء من نسيج المجتمع فأننا نتبع العادات والقيم السائدة قانونيا وشعوريا أيضا.

أنا لست بحاجة لشخص لكي يحرم عليّ حتى لا أفعل ذلك بل أنا لا أشتهي أمي ليس بسبب التحريم لكن بسبب التربية السائدة والعلاقة الخاصة العاطفية الموجودة بين الأم وأبنائها وبالعكس.

أغلب المتدينين يظنون بأننا تركنا الدين وأصبحنا ملحدين لأننا نريد أن نتحرر جنسيا فننكح كما نشاء كل من هب ودب من أخت وأم وفي هذا ظلم كبير لنا لأن واقع الملحدين ليس كذلك . لدي كثير من الاصدقاء الملحدين ولم أجد واحدا يشتهي أمه مع العلم أن ليس لدينا دين.

عن نفسي أنا متزوج ولدي ولدان مستقر عائليا وأغلب وقتي يذهب للعمل والالتزامات العائلية وليس لدينا بتاتا مشكلة الشهوة التي أنت تتحدث عنها.

عل أى شىء تضحك يا ميزوباميا ؟
هل على جهلك بعلم الأخلاق وقولى لك إنك لم تقرا عنه شيئا ؟
أم على جهلم باللغة وظنك أن كلمة( شيئا) المنصوبة لا تكتب بألف بل تكتب كالمرفوعة والمجرورة ( شىء ) ؟
أم تضحك بدون سبب والذى هو عندنا دليل على قلة الأدب .
لو أمرتكم الشريعة ب (س ) فعلتم ( س ) ؟!! ضع مكان س أى شىء مثلا يمكن أن تقول هل لو أمرتكم الشريعة بأن تقتلوا ميزوباميا وتطبخوه فعلتم ؟!! هل لو أمرتكم الشريعة أن تصلوا خلف ميزوباميا واتبعوه لعلكم تطبخون فعلتم ؟
كما يقال عندنا ( لو ) حرف شعبطة فى الجو ، ومن يستدل باللولوة فإنه يستدل على حمقه وقلة عقلة .
يا سلام على العبقرية يعنى أنت بذلك حللت مشكلة عويصة جدا وأزلية ..
ربنا يشفى
لو خلق آدمين وحوائين لما كان الناس جميعا من نفس واحدة ومعلوم أن الله تعالى أراد أن يخلقننا جميعا من نفس واحدة فخلق آدم ثم خلق منه حواء ثم أخرج منهما جميع البشر فكلنا من نفس المصدر الواحد .
؟؟!
قصدق تقول : يسنتابريؤىءئ ءنثىقءؤ ءىقثاؤ الدين وحش نبترلىل إذن الدين وحش رؤتىسل سىرؤل فالدين وحش جدا .
كلامك لا معنى له سوى أنك تريد أن تتهجم وتطعن فقط طبخ وعك يا ميزوباميا .
يعنى لو دخلت على قبيلة هونجا بونجا فوجدتهم يعبدون عجلا فحشّ وأعطى له ، ولو دخلت على قرية النرجادوبا فوجدتهم ينكحون امهاتهم فافعل !!
هل هذا هوالمنهج اللإلحادى الذى تتبعونه : إمعة ؟!إن أحسن الناس احسنتم وإن اساءوا أساتم ؟؟!!
طيب يا ميزو باميا يا إمعة .
دائما يقولون عندنا إن الباميا إمعة ولم أكن اعرف لماذا حتى قرأت تعليقكم الموقر .

تحية طيبة أبو مريم

بل أضحك لأنك استعملت كلمة شيئا رجما بالغيب وما دراك لعلي قرأت صفحة أو جملة عن الأخلاق في حياتي . لكن شيئا هذا غريب بعض الشيء.

هروب واضح والعصبية باينة في اجاباتك.

اذا كان لابد أن يكونوا من نفس واحدة فالحل بسيط جدا يخلق من ضلع الاعوج لآدم امرأتين ورجل بذلك يصبح لدينا زوجان ومصدرهما هو نفس واحدة لكن أن تحل المشكلة بزنى المحارم فهذا شيء كبير عند الله وكذلك عند النبي آدم. حرامات الراجل ما بيده حيلة.

لم أفهم هذه الجملة عذرا

لا يا حبيبي اذا كان كلامي لا معنى له لما تعصبت لهذه الدرجة وتشتم يمينا وشمالا أنت تستغل قوانين المنتدى في السب والطعن في الاخرين.

أنا لم أتكلم عن العبادة وانما عن العادات العائلية والاجتماعية فنحن الملحدون لا نعبد شيئا كما تعلم. واذا كان الملحد س ينتمي الى قبيلة النرجادوبا (قبيلة آدم وحواء مثلا) فانه سيفعل ما يفعله ذلك القوم مادام ذالك وفقا لشريعة الله سبحانه وتعالى.

منهج الالحادي مبني على هشاشة وزيف الأديان

هذا الكلام يدل على مدى احترامك للطرف المحاور.

يعنى تضحك على سطحيتك وتسطيحك لكلام الخصم حتى يوافق غرضك ويوازى ضعفك ..
لا طبعا ليس المقصود بشيئا هنا أنك نفى عبارة قرأتها فى قرطاس لب قد تمت لعلم الاخلاق بصلة أو جملة فى مقال إلحادى نقلها صديقك عن رجل قرأها فى قرطاس لب بل المقصود واضح وهو أنك لم تقرا أى مرجع فى علم الأخلاق قراءة متعلم متثقف وهذا واضح من خلطك لمسائل الشرائع فى مسائل الأخلاق فأنت تستعمل كلمة أخلاق بالمعنى الدارج العامى وليس بالمعنى الاصطلاحى .
وممكن أيضا أقول عصبية واضحة والهروب باين فى أجابتك أو هروبة متعصبة والبينية واضحة فى إجابتك أو إجابة متعصبة والوضوح هارب ومن بيانتك .. كله واحد يا عزيزى دعاوى فارغة بغرض الظهور بمظهر المجيب .
معنى كلامى ببساطة أكثر أن الشريعة لا تأمر بأى شىء كيفما اتفق بل هى لصيانة الكليات الخمس وهى لحفظ مصالح الدنيا من أجل مصلحة الآخرة فلا معنى لقولك إن الشريعة هل تأمر بالزواج من المحارم لأن ذلك يستحيل أن يحدث وقد نسخ ذلك منذ عهد آدم عليه السلام .

يا ميزواباميا .. يا ميزوباميا ما هذه العبقرية الإلحادية ؟!!
حواء خلقت من ضلع آدم يعنى هى من نفس آدم وأكثر صلة به من ابنته وكذلك الرجل والمرأة الآخرين هم إخوة بل أكثر من إخوة لأنهما ليسا مجرد شقيقين من أب وأم بل من نفس واحدة يعنى نفس المشكلة التى افترضتها .
ثم من قال إن فى الأمر زنا من أتى بكلمة ((زنا)) أصلا ؟!!
لا يوجد زنا محارم بل زواج شرعى شرعه الله تعالى فى ذلك الوقت لضرورة حفظ النوع ثم نسخ بعد ذلك .
أنت تركز على عبارة الزنا لأنك أيها الملاحدة لا تفرقون بين الزنا والزواج وهذا ما يفرضه عليكم مذهبكم الأخلاقى المادى لاحظ أنك تقول :
يعنى الزنا عندكم كلمة مرادفة للجنس فالجنس زنا كله وهذا يعنى أن الزواج والزنا بمعنى واحد عندكم وكله سواء بسواء .

؟؟!! مع أنها واضحة جدا .
هذه يا عزيزى كانت شرحا لعبارتك التى قلت فيها :
اقراها مرة أخرى بتمعن .
نفس الكلام الذى ذكرته أنت أقوله أنا تماما مع إضافة بسيطة :
لا يا حبيبي اذا كان كلامي لا معنى له لما تعصبت لهذه الدرجة وتشتم يمينا وشمالا أنت تستغل قوانين المنتدى في السب والطعن في الاخرين وفى الدين وركوب موجة الجهل والحماقة لانه لا يوجد لديك ما تخسره فلا عقيدة تلتزم بالدفاع عنها ويسوؤك تشهيرك بها ولا أنت تكتب باسمك الحقيقى حتى تخجل من انكشافك أمام جيرانك وزملائك وعائلتك ولا أنت أًصلا تستحى ولا عندك قيمة خلقية ولا أهمية للوقت ولا هدف من الحياة شخص عابث مستهتر يكتب أى شىء ويفعل ما يحلو له يتسلى بذلك وقد أعطاه النت الفرصة كاملة .
يا سلام على نباهتك يا ميزوباميا :
أقول له شرع ذلك لانه لحفظ النوع يقو لى لو كنا ننتمى لتلك القبيلة !!
يا نبيه لو كانت هناك قبائل ينتمى إليها المنتمون لما شرع ذلك إنه شرع لانه لم يكن هناك أحد سوى هؤلاء الإخوة كما شرع لآدم عليه السلام الزواج من حواء التى هى جزء منه حالة استثنائية فقط لا غير .. لماذا أنت مصرا على تطبيق عبارة (( الملاحدة حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس )) وليس لا يثبت العكس وطبعا لا يمكن أن يثبت انه لا عكس .. كلام جميل جدا وبليغ أنت تطبقه على مفسك يا ميزوباميا .

كلامك هذا يحتوى على اعتراف ودعوى :
أما الاعتراف فقولك إنى الإلحاد مبنى على غيره يعنى الإلحاد أنت تعترف أنه إما رد فعل سلبى لعقائد الناس أو أنه مجرد مجارة وتبعية لتلك العقائد والاعراف .. شىء مهين جدا ولو وصفنا أحقر مذهب فكرى لما وصفناهبأسوء من ذلك .
الشق الثانى هو دعوى مضلله وهو ادعاؤك بان الاديان كلها هشة .. وكونها دعوى لأنه لم تقم عليها أى دلييل ، وكونها مضللة لأنك خلط الحابل وبالنابل فقرنت بين الدين الحق والباطل للتطلها كلها بجرة قلم وهذا إفك وبهتان وانت تدعى اننا نسىء إليك ونشتمك وها أ،ت تلصق عقيدتنا بعقائد عباد البقر وتدعى ا،هما ينتميان لنفس الفكر وتزعم أنهما يوضعان فى سلة واحدة !!
طبعا الاعتراف لا يحتاج لدليل بل هو سيد الادلة ، أم الدعوى فمردودة على وجه صاحبها .

وكل كلامك هنا يدل على احترامك لعقائد الآخرين وعقولهم وقبل ذلك على احترامك لعقلك ولولا ذلك ما وضعت تلك الفقعة هنا ولما أقمت عليها طاحونة الهواء تطحن فيها وتلت وتعجن وتقيم حولها أًصونة العزاء لشهداء الحرية والرأى من الملاحدة .

بقيت نقطة مهمة جدا :
لماذا الملحد دائما يرمى الناس بدائه وينسل منه :
هم لا يقرون بأنهم أبناء قرود ونسانيس وتربطهم صلة قرابة بالخنافس والسحالى فحسب بل ويتعصبون لذلك وينكرون على غيرهم عدم إقرارهم به ويعدون ذلك تخلفا وجهلا ومع ذلك تراه يستنكر علينا أشياء عجيبة كزواج أبناء آدم حيث لم يكن يوجد فى العالم كله غير الإخوة ويجادل فى ذلك بكل ما أوتى من عقلية متطورة !!
شىء عجيب حقا هؤلاء الملاحدة العرب الانترنتية .
لكن إذا عرف السبب بطل العجب فالملحد دائما يُتهم -بدليل طبعا - أنه يبيح الزنا باخته وأمه فيريد أن يلصق ذلك بالآخرين بأى شكل وبأى أسلوب ...
أرايت كيف اكتشفتك يا ميزوبوتانيما ؟.

كلام عار عن الصحة تماما بأننا نبيح أو نشجع على ذلك بل حسب فرضية دينك أباحها الله ومهما كان السبب فالاله الذي يستحب زنى المحارم مرة أو مرتين هذا يعني ان هذا الشيء عنده عادي جدا.

للعلم فقط ليس هناك أي دليل لا من القرآن ولا في السنة بأن زنى المحارم نسخ بعد آدم مباشرة . وأنت هنا تتدعي ذلك بدون مرجع فقط لتخفيف الورطة التي أدخلك دينك فيها.

على العموم أنت متعصب جدا وكثرت السب والشتم .

باختصار المسلمون السنة ليس لهم جواب منطقي لعدم نسبية الاخلاق عند الله (أو محمد ) , و هذا الموضوع أثبت بشكل قاطع بأن الاخلاق حتى في المنظور الديني متغير.

وسألت هذا السؤال في منتدى آخر ولم أتلق أي جواب من أي مسم سني أو مسلمة سنية لأن ليس في الكتب السنية القديمة ما يشير الى ذلك. أما الشيعة فأجابوا بأن أبنيْ آدم واحد تزوج من حورية من حوريات الجنة والآخر تزوج من جنية كل هذه الخزعبلات الغير المنطقية لكي يخرجوا من الورطة.

أما أنت عزيزي فجر الاسلام فمع احترامي لشخصك الا أنني لم أجد في فحوى كلامك ما يستحق الرد

أما أنا ففي المدينة التي أعيش فيها يعرف القاصي والداني أنا ملحد ولدي الكثير من الاصدقاء المسلمين والذين كانوا أيضا أصدقائي أيام كنت مسلما والبلد الذي أعيش فيه فيه حرية واسعة فالوطن للجميع والدين للانواع المختلفة من الالهة.

انتهى وشكرا للاجابات وخاصة الزميل العزيز أبو مريم

- سؤال لهذا الملحد :
- من هم المحارم في الزواج و لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أولا يا ميزوباميا أنت لست خصما وحكما فى نفس الوقت فدعك من حكاية أنك وضعت سؤالا ولم تجد إجابة وخذوا وردة وشغل الهبل بتاع الملاحدة العرب الانترنتية ..فقط دع الحكم على ما جرى هنا لقارئ هو وحده يستطيع أن يحكم إن كان هناك سؤالا من الاصل او لا .
ثانيا لا علاقة لنا يا ميزو لا بالشيعة ولا بالنصارى أنت تنقل أى خزعبلات وتضعنا وسطها حتى تعمم الحكم علينا وهذا منهج فاسد وهمجى ولا نقبله .
ثالثا حكاية أنك ملحد تعيش فى مدينة مش عارف إيه وكلهم كانوا أصدقائك منذ مش عارف إيه أو أنك محترم ولا تمارس مش عارف إيه والكل مش عارف يعرف عنك إيه .. كل ذلك لا نحن سألناك عنه ولا أنت تستطيع أن تثبته لنا ، كل ما فى الامر نحن نستطيع أن نثبت أن إلحادك لا يحث على أخلاق ولا يمنع من زنا محارم بل على العكس فأنتم كملاحدة تقرون بأنكم سلالة قردة وحيوانات وتتباهون بذلك بين الناس فأنتم أحرى الناس بالزنا والفاحشة بل إن الملحد الذى لا يمارس كل أنواع الفواحش تحقيقا لملذاته الشخصية الفانية لا يطبق مبدأه الذى ادعاه وهو أنه لا حياة إلا الدنيا وأنه لا وجود لشىء سوى المادة وبالتالى فلا معنى لكلمة أخلاق فلا أخلاق فى الإلحاد ولا إلحاد فى الاخلاق أو أنكم إمعية تسيرون مع الناس يعنى فى جميع الاحوال أنتم أوباش هذا العصر ولا شان لكم وآخر من يتحدث عن الاخلاق .

طيب أنت تتهمنى بالتعصب وبالسب والشتم .. هات لى أى تعبير أستطيع أن أصف به كلامك هذا غير الغباء والجهل والتعصب المرضى .ز ألم تسمع قوله تعالى (( حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم وعماتكم ..)) كيف تدعى يا من لا تستحى ولا عقل لك ولا ضمير أنه لا يوجد فى القرآ، ولا فى السنة ما يحرم الزواج بالمحارم ؟ هل عندما كنت مسلما كنت تزنى باختك فلما ألحدت تبت عن ذلك ؟! هل أنت نتاج زوااج -أو على حد تعبيرك زنا- محارم ؟ وهل يتفشى ذلك فى المسلمين الذين تدعى انك مولود وسطهم ؟ هل لم يحرم عليهم الإسلام ذلك وهم يمارسونة ليل نهار لان أبناء آدم تزوج الواحد من أخته ؟!!هل وجدت من أختك او أحدى محارمك استجابة لك عندما عرضت عليها شيئا من هذا القبيل على أساس أن القرآن لم يحرم عليها ذلك بل أقره له ورغبها فيه ؟!!
بالعكس فالذى يشير إليه كلامك فى هذا الرابط أنك تريد أن ترمينا بداء تشعر أنه يؤلمك ويشينك أنت .
ثم لماذا أنت مصر على أن تجعل كلمة الزنا مرادفة لكلمة زواج ؟!!!
أعيد مرة أخرى تلك العبارة الفاضحة :
لماذا الملحد دائما يرمى الناس بدائه وينسل منه :
هم لا يقرون بأنهم أبناء قرود ونسانيس وتربطهم صلة قرابة بالخنافس والسحالى فحسب بل ويتعصبون لذلك وينكرون على غيرهم عدم إقرارهم به ويعدون ذلك تخلفا وجهلا ومع ذلك تراه يستنكر علينا أشياء عجيبة كزواج أبناء آدم حيث لم يكن يوجد فى العالم كله غير الإخوة ويجادل فى ذلك بكل ما أوتى من عقلية متطورة !!
شىء عجيب حقا هؤلاء الملاحدة العرب الانترنتية .
لكن إذا عرف السبب بطل العجب فالملحد دائما يُتهم -بدليل طبعا - أنه يبيح الزنا باخته وأمه فيريد أن يلصق ذلك بالآخرين بأى شكل وبأى أسلوب ...
أرايت كيف اكتشفتك يا ميزوبوتانيما ؟.
أخيرا لا أريد منك أن تقول لى شكرا يا زميلى الفاضل المحترم الذى يؤمن بزنا المحارم ومن ثم تتهجم على القرآن وبمنتهى الجهل والسخافة والنحطاط وتقول إنه لا يمانع فى الزنا وفى زنا المحارم ثم تضع لى وردة أو خيبة وتظن أنك بذلك تحسن الادب فهذه من قلة العقل فالذى يصدر عنك لا يلطف منه وردة ولا عبارة (( زميلى الفاضل )) إلا إن كنت تظن أن القارئ من الباهة بحيث ينخدع بهذا الاسلوب اليهودى فيظن مثلا أنك شخص مؤدب وأننا نواجهك بالشتيمة .
عموما خذ وردة يا زميلى الفاضل المحترم العزيز الميزوبوباميا وقلب كمان .

يا أخ ( هذه سبيلى ) أنت يا أخى لا تعرف كيف تتعامل مع هذه الأشكال :
سيقول لك : إذا كان الله أباح ( زنا ) المحارم مرة فلا شك أنه يرضى به ويحبه !!
يعنى سيبدل بكلمة زواج كلمة زنا وينسى تماما مسالة أنه أبيح للضرورة ثم يربطه بالأخلاق وبالمسلمين اليوم ويعيد نفس الاسطوانة المشروخة والتى كان ينبغى عليك أن تكسرها ..
ابتسم يا أخى أنت تتحاور مع ملحد انترنتى وليس مع أى شىء آخر .

أنا قلت مباشرة بعد آدم (اقرأ مداخلتي السابقة) والقرآن هنا في الاية تحرم ذلك من لحظة نزولها زمن محمد . اعطني اية او حديث تقول بان الله حرم زنى المحارم بعد آدم مباشرة بفترة قليلة . متى حرم ذلك هل لديك مصدر ؟

طبعا لا يوجد.

تحياتي

يا سلام على العبقرية والذكاء بتاع الملاحدة !!
نفس الآية تدل على ذلك ولا يوجد دليل على أنها كانت تنسخ حكما شرعه الله تعالى بإباحة الزواج من الإخوة غير ما كان فى عهد آدم يعنى أنت المطالب بأن تأتى بدليل على أن ذلك كان مشروعا فى شريعة أى نبى أرسله الله تعالى بعد آدم عليه السلام .
طبعا لا يوجد.

تحياتي