مرحبا بكى ياهارمز وسط اخوانك واخواتك

حلوة حكاية "مسلم علمانى" , "مسلم ماركسى" , إلخ , ان ذلك اشبه بالراقصة التى تخلع عارية ثم تقول اللهم وفقنى وبارك فى "النقطة" !! , او كمثل فتاة نصفها الاعلى بحجاب محترم ودوسيه وقلم معلق فى الجيب , والنصف الاسفل تنورة فوق الركبة وبها فتحة لما فوق الفوق !!.

كوكتيل دين ؟

هو منتدى التوحيد أم منتدى التوبيخ أو ماذا ......
أخي مصطفى النور أشكرك لترحيبك بي رغم أني أرفض بشدة استمرار بمنتدى لا يقبل أو بالأحرى لا يتقن فن النقاش وهمه الوحيد الاستفزاز والجدل . وحتما إن أجبت عن بعض الردود إما ستحذف أو سأطرد كما فعلوا من قبل . لهذا أتركه من هذا الباب . وأقول ك سلام وكان الله في عونك .
واكتبوا مسلم عوض علماني إن شئتم الآن . سلام

هو منتدى التوحيد ..نعم
لكن حين يخرج المحاور عن الادب ويرمي بكلام سوقي فلا بد من التنبيه واذا كان كلامه من باب الاستهتار والاستهزاء والافتراء فلا بد من التوبيخ
ألست القائلة :
ازعجنا ما تحته خط لو تدركين ما تقوليه
ولم تزعجنا كلمة علماني بل ازعجتنا كلمة مسلمة علمانية .. فكيف تتركّب هذه التسمية او الصفة .. والاسلام نقيض العلمانية ..
ألست القائلة :
وليس في الاسلام ما في النصرانية التي تقول دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله .. وليس في الاسلام علمانية ولا مقولة العلمانية (فصل الدين على الدولة) .. فالاسلام دين ودولة ..والاسلام عقيدة وشريعة .. فكل مرجعيتنا الى الله وحده سبحانه وهذا هو معنى الربوبية لو تعلمين ..
تقولين :
اذن انت مسلمة بالاسم وعلمانية بالمسمى
والمسمى هو الحكم
فعقيدة المسلم نابعة من عقيدة التوحيد التي تعني لا اله الا الله .. اي لا معبود الا الله .. فلا عبودية لمخلوق او هوى او مال او نفس ..
وعقيدة المسلم نابعة من عقيدة التوحيد التي تعني إثبات الربوبية لله تعالى ونفيها عن كل ما عداه. فالربوبية من لوازمها توحيد العبودية .. وتوحيد العبودية يعني انه حين نقر بان الله ربنا يلزمنا ان نترك كل ما يضيف معنى الربوبية إلى غير الله مثل تشريع القوانين التي تخالف تشريعات الله .. فالرب هو المهيمن .. وتشريعه سبحانه هو الذي يجب ان يهيمن ويسيطر ويعلو على سائر التشريعات ..وهذا هو غاية الربوبية، إذ غايتها إذعان الناس جميعاً إليه يوم القيامة بحيث لا يخالف أمره وقوله أي أحد.
وصح عن عدي بن حاتم أنه سمع النبي -صلى الله عليه وسلم- يقرأ هذه الآية اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ فقلت له: إنا لسنا نعبدهم، قال: أليس يحرمون ما أحل الله، وتحرمونه، ويحلون ما حرم الله فتحلونه؟ فقلت: بلى، قال: فتلك عبادتهم . رواه أحمد والترمذي وحسنه.
فمن أطاع بعض الناس في تحريم ما أحل الله أو تحليل ما حرمه، فقد اتخذهم أربابا .. وهذا من مقتضيات التوحيد ولوازم تحقيق شهادة أن لا إله إلا الله وهذه الشهادة تقتضي وتستلزم أن يكون العبد مطيعا لله -جل وعلا - فيما أحل وفيما حرم، محلا للحلال محرما للحرام، لا يتحاكم إلا إليه -جل وعلا - ولا يحكم في امور ومجالات الحياة الانسانية إلا شرع الله -جل وعلا - .. فإن الربوبية مستلزمة للألوهية والألوهية متضمنة للربوبية ..
حرر هذا الكلام للبيان والتبيان , لمعرفة الفرق وعدم الخلط بين مفهوم الاسلام الرباني ومفاهيم ما عداه من فلسفات وافكار وشطحات ونزعات

واهلا بك في منتدى التوحيد

لا تقتبس ما شئت ممكن أن تنسخ الموضوع كاملا ثم ....

لازعجنا ما تحته خط لو تدركين ما تقوليه
ولم تزعجنا كلمة علماني بل ازعجتنا كلمة مسلمة علمانية .. فكيف تتركّب هذه التسمية او الصفة .. والاسلام نقيض العلمانية ..

بكل بساطة لا يهمني إن أزعجك الأمر أو أسعدك نعم أنا مسلمة علمانية وأدرك ما أقوله بقدر ما تعتقد أنك على صواب .
والإسلام نقيض العلمانية بنسبة لك . فعلى ما أظن إسلامكم يختلف عن إسلامي . وشيئ متوقع . فالإسلام أفغنستان يختلف عن إسلام مصر وعن إسلام السعودية وهكذا .

وليس في الاسلام ما في النصرانية التي تقول دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله .. وليس في الاسلام علمانية ولا مقولة العلمانية (فصل الدين على الدولة) .. فالاسلام دين ودولة ..والاسلام عقيدة وشريعة .. فكل مرجعيتنا الى الله وحده سبحانه وهذا هو معنى الربوبية لو تعلمين ..

العلمانية ليس مفهوم شيطاني ولا.... المشكلة أن العلمانية لا تقتبس قوانيها من الفراغ أو من تجارب بشرية بكل بساطة هي نظام له مبادئ تأثربشرائع السماوية .
فمثلا فرنسا علمانية وكدولة متقدمة ستلاحظ التقارب بين قانونها والمذهب المالكي بالذات في كثير من الأحكام .
القانون الروماني مثلا الذي اعتقد البعض أن الشريعة الاسلامية استمدت أحكامها منه وهذا غير صحيح .
بعد كل هذه الشرائع السماوية لا أظن أن الانسان عاجز ليضع قوانين صالحة تخدم الفرد والجماعة .
أنا مع نهج الشريعة الإسلامية كنظام من أ إلى ي . لكن هذا من المستحيلات لتناقض تفسيرات أحكامها والاختلاف عنها . فهل سنحكم بإسلام شيعي أم سني أم .... أما أن نمزج بين الدين وبعض القوانين الوضعية لغرض معين فهذا جرم وطعن في ديننا الحنيف . وما دمنا في عصر العولمة و .. فلا بأس أن نضع قوانين تخدم الجماعة والفرد ولكل دينه .

اذن انت مسلمة بالاسم وعلمانية بالمسمى
والمسمى هو الحكم
فعقيدة المسلم نابعة من عقيدة التوحيد التي تعني لا اله الا الله .. اي لا معبود الا الله .. فلا عبودية لمخلوق او هوى او مال او نفس ..
وعقيدة المسلم نابعة من عقيدة التوحيد التي تعني إثبات الربوبية لله تعالى ونفيها .......................

يا أخ أمرنا شورى بيننا . عندما نتفق ونجتهد على وضع قوانين في مصلحة الجماعة هذا لا يخالف الشرع في شيئ أمثلة بسيطة ;
قوانين وضعت للحمل الذي خارج نطاق الزواج . لحماية الطفل وعدم تحريمه من أبسط حقوقه كإنسان . يتوجب على المتهم الخضوع لاختبارadn لاثبات الأبوة وهكذا ضمان حقوق مادية للطفل . فليس من العدل أن تتحمل الأم نتيجة خطئها وخطأ الآخر. وهكذا لا نشجع الأمهات بقتل أطفالهن . ولا نوفر للرجل فرصة الفرار من جريمته . وبالأول والأخير نحن نحمي الطفل ونحمي المجتمع من اللقطاء الذين غالبا ما يتشردون ويلجأ جلهم للانحراف .
فأظن هذا لا يخالف الشريعة في شيئ .

قانون يرغم على من أراد الزواج للمرة الثانية أن يقدم موافقة من الزوجة الأولى فلا يجوز الزواج بدون إخبارها دون الأخذ بعين الاعتبار مشاعرها وحقها في الرفض أو ..... وتقديم ما يثبت قدرته المادية للعدل وتسير شؤون أسرتين معا فلا يجوز تعريض أسر للهلاك بسبب طيش زوج أو ... وإن رفضت يحق له تطليقها مع ضمان حقوقها وخاصة الأبناء من مأكل وملبس ومسكن . ولا يجوز تشريد زوجة بعد عمر طويل هي وأبنائها . طبعا هنا نحمي الأسرة داخل المجتمع . فمثلا بعد بحث ودراسة طويلة اتضح أن نسبة كبيرة من النساء اللواتي يلجأن للدعارة كن مطلقات . ومعظم الأطفال المشردين أو الذين انقطعوا عن الدراسة ويلجأن للعمل في سن مبكر جدا هم ضحية الطلاق التي تتحمل عواقبها الأم والأبناء .
فهل هذا يخالف الشرع في شيئ

اختي الفاضلة هارمز
حياك الباري وبياك..!

أختاه.. أسجل اعتراضا علىتعريفك لدينك.. ليس لذاته وانما لأنه يخالف العقيدة الاسلامية.. فلا يجوز اجتماع العلمانية الفاسدة مع الاسلام الحنيف في قلب أي مسلم..
أختاه..
ألم تسمعي بقول الله تبارك وتعالى:" فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدون حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما.."
أي ان الله تبارك وتعالى طلب من المسلمين كلهم وبدون استثناء تحكيم الرسول عليه الصلاة والسلام والقران والسنة النبوية الطاهرة في جميع الامور.. فكيف يكون هناك فصل دين عن دولة.؟
هذا على مستوى الفهم البسيط..!
فما رأيك بحديث الرسول عليه الصلاة والسلام حين قال : من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة الجاهلية..؟!
لن أتكلم في مفاسد العلمانية..! فهي أكثر من أن تحصى..
لكن اختاه.. ألا تخجلين من نعت نفسك بالعلمانية.. انك والله أسمى وأرفع من هذا..!
كيف تلصقين جنب اسمك وأنت مسلمة نعت العلمانية القذرة.؟!
الله عز وجل قد طلب الى المسلمين الحكم بما أنزل الله.. لا تقولي لي بأن الدول الموجودة اليوم يعاني افرادها الظلم والهوان وووو.. لأنني سأجيبك بالقول.. لا دولة اسلامية اليوم.. لأنه لا يوجد دولة واحدة تطبق الاسلام..
أختاه العلمانية نظام كافر.. ولا يجوز لأي مسلم محاولة اتباعه حتى..! ويخجلني من محاولة اظهارة كفكر حتى.. لأنه لا يرتقي الى مستوى فكرة..!
أختاه
دعي عنك التعابير الرنانة فلا شيء منها صحيح.. وحال الغرب اليوم هو أكبر دليل لما أقول..!
وتجردي من هذا الفكر الفاسد وعودي الى كتاب الله وسنة رسوله تجدين ضالتك..!

وأهلا وسهلا بك..!

يا أختي كيف تدركين أنه لا دولة اسلامية اليوم.. لأنه لا يوجد دولة واحدة تطبق الاسلام..
فمن أطاع بعض الناس في تحريم ما أحل الله أو تحليل ما حرمه، فقد اتخذهم أربابا .. وهذا من مقتضيات التوحيد
فحسب قول أخ ناصر التوحيد فأنتي اتخذت ربا غير الله مادمت تعيشين في دولة لا تطبق الدين ورضيت بذلك ولم تعارضي .
إذن نحن في كفة واحدة لا داعي لتأويل آيات الله لإثبات الرأي أو دمج أحاديث لا دليل لصحتها .

ممكن سؤال هل أنتي مسلمة شيعية أم سنية

لا يا أختي الفاضلة..
الاسلام ليس كمثله شيء واختلافه عن كل ما ذكرت هو اختلاف جوهري.. في مصدر من شرع هذه القوانين.. فكل الامثلة التي ذكرتها هي قوانين وضعية.. وقوانين الاسلام هي قوانين ربانية..
نحن ملزمون شرعا باتباع كل أمر نزل.. سواء وافق هوانا أو لم يوافقه..
والله عز وجل أمرنا أن نلتزم بالاسلام في جميع نواحي الحياة.. والحمد لله لا يوجد مسألة ليس لها حكم شرعي..
اختاه العلمانية نظام كفر..!!!!

ان حدود تشريع القانون للخليفة المسلم هو ما يجتهد به.. وفي هذا يدخل باب تشريع القوانين في الاسلام لكن مصدر هذا القانون يكون اسلاميا.. أي ان الخليفة يسن قانونا بما يتعلق بالحياة العامة في الدولة .. وليس يفصل الدين عن الدولة بأي شكل كان..!
فلا يمكنه مثلا أن يسن قانونا يقول فيه ان شكل الدولة علماني.. فهذا كفر صراح..!
ثم فرنسا.. التي تعتبر متقدمة هي من أكثر الدول انحطاطا من ناحية فكرية..
فكيف تقبلين ايتها الاخت المسلمة أن تمنع نظيراتك في فرنسا من لبس الحجاب أهذا تقدم أيضا..؟!
فكيف تجتمع العلمانية مع الاسلام..؟
فما ذكر فوق ان هو الا غيض من فيض..! وما خفي كان أعظم

أنا مسلمة سنية.! ولكن ما تأثير هذا على النقاش.!؟

.
وما أدراك برضاي أو بمعارضتي.؟!
اضافة الى أنني لا أحل ما يحلون ولا أحرم ما يحرمون.. بل أحل ما أحل الله وأحرم ما حرم الله. تباركت ربي وتعاليت..يا متقدسا في جبروتك
الأحاديث صحيحة والتأويل أيضا صحيح 100%
أدرك هذا لأنه لا يوجد دول واحدة تطبق الاسلام كاملا..!
وأتحدى أي بشر على وجه الكرة الأرضية بهذا..!

*ورود أدلة وجوب اقامة دولة الاسلام التي يكون مبدأها الاسلام:
والإسلام باعتباره مبدأ للدولة والمجتمع والحياة جعل الدولة والحكم جزءاً منه، وأمر المسلمين بأن يقيموا الدولة والحكم، وأن يحكموا بأحكام الإسلام. وقد نزلت عشرات الآيات في القرآن الكريم في الحكم والسلطان تأمر المسلمين بالحكم بما أنزل الله. قال الله تعالى: {فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقّ} (المائدة: من الآية48) وقال: {وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْك} (المائدة: من الآية49) ، وقال: {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} (المائدة: من الآية44) ، وقال: {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ} (المائدة: من الآية45)، وقال: {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} (المائدة: من الآية47) ، وقال: {فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً} (النساء:65) ، وقال: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ} (النساء: من الآية59)، وقال: {وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْل} (النساء: من الآية58).

والدولة الإسلامية إنما تقوم على العقيدة الإسلامية، فهي أساسها، ولا يجوز شرعاً أن تنفك عنها بحال من الأحوال. فالرسول صلى الله عليه وسلم حين أقام السلطان في المدينة، وتولى الحكم فيها أقامه على العقيدة الإسلامية من أول يوم، ولم تكن آيات التشريع قد نزلت بَعدُ، فجَعَلَ شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله أساس حياة المسلمين، وأساس العلاقات بين الناس، وأساس دفع التظالم، وفصل التخاصم. أي أساس الحياة كلها، وأساس الحكم والسلطان.
فلا يجوز اتخاذ اي فكرة مخالفة للاسلام مبدأ أو حتى كمجرد فكرة في قلب أي مسلم..!لأن اي فكر غير الاسلام يكون غير منبثقا عن العقيدة الاسلامية.. ونحن امرنا بأن نحكم بما أنزل الله فقط..!!
ووجوب كون أساس الدولة على العقيدة الاسلامية يتوجب ان يكون دستورها وقوانينها منبثقة منه.. فلا يشرع الا بحسب الكتاب والسنة وفيما أرشـدا إليـه من قياس وإجماع صحابة
وقد حذّر الله تبارك وتعالى من الحكم بغير ما أنزل الله، أي الحكم بأحكام الكفر، قال تعالى: { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ}

كلامك يتناقض من رد لرد المهم

ثم فرنسا.. التي تعتبر متقدمة هي من أكثر الدول انحطاطا من ناحية فكرية..

هذا ما سمعناه من بعض الشيوخ والعلماء بمن لقبها بلاد الفجور . أولا هي دولة غربية ولا يهمها رأي المسلمين مادامت فرنسية للفرنسيين . ومن لم يتحمل قوانينها فليعد لبلده معززا مكرما . فهم لم يجبروا أحدا على البقاء .

إن هم منحطين فكريا فنحن ماذا متشنجين عقليا

وما أدراك برضاي أو بمعارضتي.؟!
اضافة الى أنني لا أحل ما يحلون ولا أحرم ما يحرمون.. بل أحل ما أحل الله وأحرم ما حرم الله. تباركت ربي وتعاليت..يا متقدسا في جبروتك
اعلمي أختي أن نظام العلمانية ليس ثابت فهو يختلف من دولة لأخرى . فمثلا عند سفري لاسبانيا لا أحل ما يحلون ولا أحرم ما يحرمون . وكنت مسلمة مكرمة .

وجوب اقامة دولة الاسلام التي يكون مبدأها الاسلام
هذا جيد ومبدأ الإسلام هو الحق . ويجب نهج الشريعة كما هي تطبيق تام . لكن كيف الله أعلم . فبين أفواه العلماء والشيوخ ضاعت الحالة . بتناقض قول هذا مع هذا ..هذا حلل والآخر حرم هذا يبيح وهذا لا .... فكيف سننهج أحكام يختلفون فيها .

لم تجيبي مسلمة سنية أو شيعية أو .....
أو علمانية

بل اجابت وزيادة فقالت الاخت الفاضلة :
المستجيرة بربها
من معضلاتك ايضا عدم التفريق بين المذهبية في الاسلام وهي ثروة علمية فقهية .. وبين المصطلحات التي تخالف الاسلام

لا أفرق فتلك الثروة ثروة علمية فقهية هي من زادت أمتنا بلاء ا حتى تقاتل البعض فيما بينهم .
وحتى لا يغضبك الأمر أضيف أني مسلمة لا سنية ولا شيعية . مسلمة بكل بساطة وأحبذ نهج العلمانية كنظام سياسي فليعش الشيعي والصوفي والسني والسلفي والوهابي ........ بخير لم تعد هناك أمة من أساسه فما ستلاحظ مجرد طوائف لكل دينه . فأي شريعة إسلامية سننهج .

وهل الحق يختلف من بلد لاخر ؟؟؟؟ وهل الحق في السعودية غير الحق في افغانستان ... .. نعم حقوقي كامرأة في أفغانستان ليس كحقوقي في السعودية .وبعيدة كل البعد عن حقوقي بالمغرب ومصر و......

اين ما يؤيد كلامك من الكتاب او السنة ...
وكلما جاءك احد من الاخوة بدليل من الكتاب او السنة ...فورا يكون ردك : لا داعي لتأويل آيات الله لإثبات الرأي أو دمج أحاديث لا دليل لصحتها
آخر شيئ أنهجه في النقاشات هي عن فلان قال وابن فلان أكد . وبعض القصص وأحاديث أرادها البعض أن تكون صحيحة فجعلها كذلك . أما أنسخ ولصق أجيدها أنا كذلك .

تريديننا ان نثبت ارائنا بما تعتقدين انه الصواب لا بما نعتقد انه الصواب ..... وكتاب الله كعادة العلمانيين ... لا شان لنا فيه .. لنحتكم لغيره .. لايجوز الاحتكام اليه لاثبات الحق ... او ليس كتاب الله هو الحق ...

الله سبحانه وتعالى خاطب العقول وليس الجثت والرسول الحبيب لم يكن ملكا أو وزيرا أو.... أعطى تعاليم الدين ووضح الغرض منها لهذا قبلوا رسالته واعتنقوا الإسلام لأنه لايتنافى مع عقولهم المحدودة وفطرتهم . فالعلمانية تقتبس مبادئها من الشرائع السابقة وتتأثر بالمحيط . ولم توضع ضد دين ما أو غرض نفيه من الوجود . .

((إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللّهُ وَلاَ تَكُن لِّلْخَآئِنِينَ خَصِيماً ))
واضحة فمن ستأتيه بالحق لن يرفضه لكن أن تحكمه بكوكتيل باطل وحق فهذه خيانة

فآتينا بالحق والعيب علينا إن لم نرضى بالأحكامك .