من طرائف الملحدين . . . القمر نور والشمس سراج

**وليد** · 01-22-2005, 09:23 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

حقيقة لا أستطيع أن أقف صامتا أمام هذا الاستفزاز من المسمى وليد لقد ناقشته حول آية سورة نوح فى موضوع تناقضات القرآن واعترف بجهله ولم يستطع أن يستدل على وجهة نظره بخصوص تلك الآية الكريمة ثم تراه هنا وقد تجاهل تماما ويكرر نفس الاسطوانة المشروخة (( نوح قد استدل على وجود الله تعالى بأن السموات سبع )) ونعيد ما قلناه مرة أخرى هل استدل نوح على وجود الله تعالى بهذه الآيات حقا وما الذى يدعو نوحا عليه السلام للاستدلال على وجود الله تعالى هل كان قوم نوح ملاحدة أم أنهم كانوا يقرون بوجود الله تعالى ويشركون به .. فى الحقيقة لا أجد إلا أن اقول : إذا لم تستح فاصنع ما شئت .. وهذا الذى أراه ليؤكد وجهة نظرى فى عدم جدوى الحوار مع مثل تلك الأشخاص إذ إن غرضهم ليس الحوار العلمى الهادف بل إن ثمة شحنة من الشبهات والتشكيكات يلتزمون ببثها وتصريفها فى المنتديات الإسلامية وغيرها تحقيقا لأهداف معينة وقد لاحظنا كيف أن أمثال هؤلاء لا يكف عن تطوير الشبهات والانتقال من شبهة إلى أخرى دون أن يلتفت إلى ردود الخصم ولا أن يعترف بخطأ وقع فيه والمتأمل للمواضيع التى فتحها ليتأكد من ذلك ..
ومما يثير السخرية والاستهزاء قوله : ((اما الشئ الذي لا تعلمه هو ان المشكاة في الايات هي السبع السماوات الطباق))!!

قل ما تقول
فلم يجب أحد علي هذا السؤال
و قد توجهت بهذا السؤال الي اكثر من دكتور أزهري و عجزوا عن الرد
وما تقوله في ردودك لا يزيد عن خطبة لا معني لها

اما المشكاة التي تعلق عليها فكان خطأ مني بدل من اكتب مشكلة كتبت مشكاة
هل استرحت الان

**وليد** · 01-22-2005, 09:25 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي

السيد وليد عنيد لدرجة انه لو قرأ الشعر العربي سيظنه كلام مجانين
فهذا الساعر عنده يتكلم عن حديقة حيوان وليس عن ابطال
اسد ولكن موفرون بزادهم ****والاسد ليس تدوم بالاثار
وسيظن الاخر يتكلم كذلك
ولا اخل بغزلان اغازلها ***ولو جائتني اسد الغاب بالغيل

اما الحقيقة :
واذا ابن ادم اخذ الامور تعسفا *****حمدالحرام وذم كل حلال
****************
اذا كانت النفوس كبارا*****تعبت لمرادها الاجسام

لم اري في ما تقول جنون
والمعني واضح
انا اعترضت علي ان الالفاظ = اعجاز
هل تري انت انها معجزة ؟ استخدام نور و سراج

**حسام الدين حامد** · 01-22-2005, 09:25 PM

" قد توجهت بهذا السؤال الي اكثر من دكتور أزهري و عجزوا عن الرد "
ما هذا السؤال يا تري ؟
و هناك بادرة خير : الاعتراف بالخطأ

**أبو مريم** · 01-22-2005, 09:27 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد

قل ما تقول
فلم يجب أحد علي هذا السؤال
و قد توجهت بهذا السؤال الي اكثر من دكتور أزهري و عجزوا عن الرد
وما تقوله في ردودك لا يزيد عن خطبة لا معني لها

أى سؤال أيها الرجل ؟!!ومن هم الذين عجزوا ؟!! ..
حقا إذا لم تستح فاصنع ماشئت

**وليد** · 01-22-2005, 09:46 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد

يقول وليد :

مأحلي هذا الكلام

يبدو أن غيظه من إسلام أخونا الحبيب أتماكا جعله يتسرع في الكتابة فنسي " ما أحلي " و علامة التعجب (!) في آخر الكلام ، و ليس هذا بجديد و لا عجيب ، قال تعالي " إِن يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاء وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُم بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ" و قال تعالي " وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا لَوْ كَانَ خَيْراً مَّا سَبَقُونَا إِلَيْهِ وَإِذْ لَمْ يَهْتَدُوا بِهِ فَسَيَقُولُونَ هَذَا إِفْكٌ قَدِيمٌ " و قالى تعالي " مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً " و قال تعالي " إِن تَمْسَسْكُمْ حَسَنَةٌ تَسُؤْهُمْ وَإِن تُصِبْكُمْ سَيِّئَةٌ يَفْرَحُواْ بِهَا " و نقول لهم " مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ "

وماذا يغيظني في هذا اسلم أو كفر فلن يقدم معي و لا يؤخر شيئا
انا رددت علي اعجاز مصطنع كما ترد انت علي ما اقول

ثم يتبع ذلك ب " لكن "
ولكن ما رأيك في هذه الاية

الصواب " الآية " ثم تتبع سؤالك بعلامة ( ؟ ) و لكن ردك كله خلا من هذه العلامة ، المهم ،

اما ما تقوله من تعليق علي الاخطاء
اذا اردت ان نتكلم في التفاهات
"تعالي في الهايفة و اتصدر "

فلنرَ الآية :

يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون { 32 }التوبة

الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الأمثال للناس والله بكل شيء عليم { 35 }النور

وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا { 46 }الأحزاب

جميل جدا ، لنرَ الآن كيف يقرأ الملاحدة القرآن و كيف يفهمونه :

فهل الله نور و النبي سراج ام اننا سنجد تفسيرا اعجازيا اخر لنجعل اي وضع دائما معجز

هذه هي الحاسة البلاغية التي يريد بها الملحد أن يحكم علي القرآن ، و إذا قلنا له لا تتزبب قبل التحصرم ، و تعلم قبل التكلم ، كان كتلك التي فرت من قسورة ، و احمرت الأرنبة و انتفخت الأوداج و صاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " ، و كأني بطفل تبيع يعترض علي قوانين الفلك بعلمه المحدود فإذا قيل له " ما مؤهلاتك للاعتراض ؟ " صاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " .

حتي الان لم اري ردا
اما ما تصفني به فهنيئا لك اسلوبك الرائع في وصفي كأنك تراني فعلا

ام ان الله لا يضئ من ذاته بينما رسول هو مصدر العلم

القاعدة التي بني عليها الملحد فهمه كما يلي :
_ الجبن إحدي منتجات اللبن فالجبن مفيد .
_ الفرار من المعركة جبن .
إذن : فالفرار من المعركة مفيد .
و لو سألته : هل تعرف شيئًا عن الأشباه و النظائر و الاشتراك للمتواطئ و للمعني و التأويل الواجب و الجائز ؟ لصاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " .

هل تقصد ان السراج المنير يختلف عن السراج المذكور في سورة نوح كما يختلف الجبن منتج الالبان عن الجبن الناتج عن الخوف
طيب فسر ما هو السراج في السورتين لنعرف مدي جهلي
وهل فعلا الفرق بين السراجين كالفرق بين الجبنين

اما الشئ الذي لا تعلمه هو ان المشكاة في الايات هي السبع السماوات الطباق

لا تعليق
no comment
نوووووووووووو كومنت .

حقكم علي غلطت خطأ املائي قصدي مشكلة

و لما علم أنه لم يذكر شيئًا ذا بال ، خرج عن الموضوع بالكلية و قال أو " قاء " :

فنوح يدعو قومه للايمان و يستدل علي قدرة الله بوجود السبع سماوات و يجعلهم يروها
فهل تري انت سبع سماوات كما كان يراها الاقدمون
} أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً{15

ماهي تلك السبع السموات التي جعلها الله لنا

أقول ما قاله أخي أبو مريم " ونعيد ما قلناه مرة أخرى هل استدل نوح على وجود الله تعالى بهذه الآيات حقا وما الذى يدعو نوحا عليه السلام للاستدلال على وجود الله تعالى هل كان قوم نوح ملاحدة أم أنهم كانوا يقرون بوجود الله تعالى ويشركون به .. فى الحقيقة لا أجد إلا أن اقول : إذا لم تستح فاصنع ما شئت "

نعم رد مقنع جدا
هل سبب اشراكهم هو عدم رؤيتهم للسموات السبع و عندما يقول لهم نوح ان هناك سبع سماوات سيتخلون عن الاوثان و يوحدوا الله !!!
دعنا نتخيل انسان يشرك بالله "وثني "ثم يأتي له داعية ليقنعه بوحدانية الله
ويقول له كيف تشرك بالله الم تري السبع سماوات ؟
هذا رد ابو مريم
انا اراه نكتة لا تستحق التعليق

ثم " يستعرض " الملحد فهمه فيقول :

انني افهم فائدة الشمس و القمر لكن ماهي الفائدة التي تعم علينا من السبع سماوات ؟؟
(الله الذي جعل لكم سبع سماوات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا)

طيب في جسدك عديد من الأعضاء قد تفهم أنك لا تحتاج إليها ، و هناك أجزاء مجهولة الوظيفة حتي الآن ، و هناك أجهزة قد لا تستخدمها ، فعليك ببترها ، و انتزع إحدي رئتيك فستكبر الأخري للتعويض ، و إحدي كليتيك ، و لا بأس إن أبقيت علي الطحال و لكن إزالته لا تضر .

هل علمت لماذا علم الرجل ان هذا ليس من كلام الله

في جسم اعضاء لا فائدة لها ؟
جديدة بس مقبولة منك
الموضوع هو ان الاية تستشهد بنعم الله فمن الضروري ان تكون مفهومة الفائدة
فهل من المعقول ان يستشهد بشئ لا فائدة منه للدلالة علي فضله
هذه نكتة
.

**حسام الدين حامد** · 01-22-2005, 09:51 PM

هل السماوات السبع لها فائدة ؟
إجابتك " لا " لأنك لا تري فيها فائدة .
كذلك في جسمك ما يمكن الاستغناء عنه و فيه ما لا يعرف له فائدة حتي الآن فهل توافق علي التخلص منها !!
بالطبع لا
و لكنه الكيل بمكيالين .

حدد الأسئلة التي تريد النقاش حولها ، و لا تنسَ السؤال الذي أعجز الأزهريين جوابُه .

**احمد المنصور** · 01-22-2005, 09:53 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد

فعلا هي عامرة بوجودكم فيها
فحيث يوجد الدين نري العمران
وحيث يوجد امثالي يوجد الخراب
كما في اليابان و الصين و اوروبا و سنغافورة وسائر بلاد الكفرة
خليك في الاخرة و خلي الدنيا لاهلها

هل ممكن تقول لنا ما هو العامل المشترك بينك وبين (مع من اسميتهم) امثالك في اليابان و الصين و اوروبا و سنغافورة؟.

هل لو انا اصبحت مثلك ياوليد (والعياذ بالله) هل سأصبح ياباني؟.

ولكن غير مقلد

سؤال ثان بربع دولار:
ما هو الشئ العلمي الذي تستطيعه انت كلاديني لا نستطيعه نحن كمسلمين؟

**وليد** · 01-22-2005, 09:58 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستكشف

السؤال المحير وأريد الإجابة عليه :

كلمة ( فيهن ) هل تعني أن القمر ينتشر نوره في السموات السبع .. كيف ذلك والقمر جرم تابع للأرض ؟؟؟؟؟
أرجو الرد حالا.. وتحياتي.

الموضوع لكي تفهمه يجب ان تعرف ما هو مفهوم السماوات السبع في عصر النبي و كيف كان الناس يستطيعون رؤية السبع سماوات و ايضا طباقا
من تفسير ابن كثير
السماء الاولي السماء التي بها القمر
الثانية التي بها عطارد
الثالثة الزهرة
الرابعة الشمس
الخامسة المريخ
السادسة المشتري
السابعة زحل

و يعرفون انها طباقا بان الاقرب يحجب الابعد

ولذلك تري ان القمر فيهن مفهومة
لكل المسلمين في ذلك الوقت و السبع سماوات ايضا معلومة للكل في وقتها
الاسماء التي تلي تلك الكواكب ليس لها اسماء عربية نبتون و اورانوس و بلوتو لعم رؤيتها بالعين المجردة

**احمد المنصور** · 01-22-2005, 09:59 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATmaCA

[center]

السلام عليكم ورحمة الله

من طرائف الملحدين

أبدعت ايها الصقر اتماكا.

هناك طرفة اخرى قال احد الملحدين ان الكون خُلق من عدم.

فسألناه ما هو تعريفك للعدم؟ (لم نطلب دليل فقط تعريف)

ففر الى اليوم ويقال انه لا زال على قيد الحياة

**وليد** · 01-22-2005, 10:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور

هل ممكن تقول لنا ما هو العامل المشترك بينك وبين (مع من اسميتهم) امثالك في اليابان و الصين و اوروبا و سنغافورة؟.

هل لو انا اصبحت مثلك ياوليد (والعياذ بالله) هل سأصبح ياباني؟.

ولكن غير مقلد

سؤال ثان بربع دولار:
ما هو الشئ العلمي الذي تستطيعه انت كلاديني لا نستطيعه نحن كمسلمين؟

المشترك انهم كفرة
كما يصفني ابو مارية باني كافر
وان فهمي للايات يجعل الدنيا خرابا
وهم ايضا لم يفهموا الايات والا كانوا مسلمين
اما الموضوع فلا يستحق التعليق منك لانني رددت عليه باسلوبه فقط
ولو رد علي بما يستحق الرد غير هذا لفعلت
فلا داعي لتحميل الموضوع اكثر من ما يحتمل

**أبو مريم** · 01-22-2005, 10:09 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد

الموضوع لكي تفهمه يجب ان تعرف ما هو مفهوم السماوات السبع في عصر النبي و كيف كان الناس يستطيعون رؤية السبع سماوات و ايضا طباقا
من تفسير ابن كثير
السماء الاولي السماء التي بها القمر
الثانية التي بها عطارد
الثالثة الزهرة
الرابعة الشمس
الخامسة المريخ
السادسة المشتري
السابعة زحل

و يعرفون انها طباقا بان الاقرب يحجب الابعد

ولذلك تري ان القمر فيهن مفهومة
لكل المسلمين في ذلك الوقت و السبع سماوات ايضا معلومة للكل في وقتها
الاسماء التي تلي تلك الكواكب ليس لها اسماء عربية نبتون و اورانوس و بلوتو لعم رؤيتها بالعين المجردة

الإخوة والزملاء الكرام لقد أمضيت مع هذا الرجل فى الحوار حول تلك المسائل التى يجترها الآن اجترارا نحوا من شهر فى موضوع أسماه هو يتناقضات القرآن وقد استنزف الغالى والثمين مما لديه من زاد الشبهات فى هذا الرابط http://www.altwhed.com/vb/showthread.php?t=326
وقد اعترف بجهله مرارا بعد محاولات مستميته لتطوير الشبهات ثم انسحب من الموضوع بعد ما يقرب من مائة مشاركة لم يستطع أن يثبت فيها شيئا من دعواه التناقض وإذا بنا بالاسطوانة المشروخة تدار مرة أخرى .

**وليد** · 01-22-2005, 10:12 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد

هل السماوات السبع لها فائدة ؟
إجابتك " لا " لأنك لا تري فيها فائدة .
كذلك في جسمك ما يمكن الاستغناء عنه و فيه ما لا يعرف له فائدة حتي الآن فهل توافق علي التخلص منها !!
بالطبع لا
و لكنه الكيل بمكيالين .

حدد الأسئلة التي تريد النقاش حولها ، و لا تنسَ السؤال الذي أعجز الأزهريين جوابُه .

االاية لا تطلب التخلص من السبع السماوت بل تقول خلق لكم السبع سماوات والشمس و القمر
فهذا استدلال بفضل الله علي الناس
و اقول اعرف فائدة الشمس و اعرف فائدة القمر فهل لكم ان تخبروني فائدة و جود سبع سماوات
فتقول لي لا فائدة
و اقو ل لك و هل يصح الاستدلال بما لافائدة له
فتقول انني اكيل بمكيالين
لا تعليق عندي

اما السؤال
هل يصح الاستدلال علي غيب و هو الله بغيب اخر هو السبع سماوات
كيف يكون دليل وحدانية الله شيئ لا يراه احد ؟

**احمد المنصور** · 01-22-2005, 10:16 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد

مأحلي هذا الكلام
ولكن ما رأيك في هذه الاية
.
Pseudoanalysis
.
provides
.
to

.
bad conclusion
هل علمت لماذا علم الرجل ان هذا ليس من كلام الله

تعليقي العام على رد الزميل وليد سيكون نكته ثم سأنتقل الى التعليق على التفاصيل:

طلبت المدرسة من التلاميذ ان يرسموا فيل ففعل الجميع إلا واحد حيث رسم "نقطة"

هل عرفتم ما هي النقطة (حسب التلميذ)

الفيل قادم من بعيد

.
.
تابع

**حسام الدين حامد** · 01-22-2005, 10:20 PM

نعم تكيل بمكيالين ، و لو كنت من المنصفين - و كم كنت أتمني ذلك - لكان للحوار أسلوب آخر .

سؤالك : هل يصح الاستدلال علي غيب و هو الله بغيب اخر هو السبع سماوات
كيف يكون دليل وحدانية الله شيئ لا يراه احد ؟

لم يكن الاستدلال لإثبات وجود الله ، بل لإثبات عظمته و استحقاقه العبادة والإفراد بالقصد ، و ها هي الآيات كاملة :

" مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً * أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً * وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً * وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتاً * ثُمَّ يُعِيدُكُمْ فِيهَا وَيُخْرِجُكُمْ إِخْرَاجاً * وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً * لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلاً فِجَاجا "ً

فليس الأمر استدلال بغيب علي غيب ( و لا أدري ما معني غيب عندك ؟ ) ، و هذا عين ما قاله الأخ أبو مريم و لكن بعبارة أخري ، و لكنك تعتبره طرفة !!
و بعد هذا الرد ستحاول البحث عن ثغرة أخري لتثير شبهة جديدة ، منهجك اتضح عندي و لذلك غيرت الأسلوب في الحوار لا أكثر و لا أقل .

**وليد** · 01-22-2005, 10:22 PM

الزميل احمد
بصراحة
يبدو ان مزاجك رائق جدا اليوم و تطلق النكات
علي العموم
هذا شئ جميل لكن هل كل نقطة تساوي فيل من بعيد
ام تقترح فتح شريط مستقل لمناقشة هذه النقطة(الفيل البعيد)

من طرائف الملحدين . . . القمر نور والشمس سراج

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment