التطوريون الحيارى وغشاء البكارة

**احمد المنصور** · 01-02-2008, 10:29 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحبة لله مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

الان فهمت

ولكن الذي ما زلت لا افهمه، هو ان هذه النظرية لا تزال تدرس في الجامعات، ويعتقد بعض العلماء صحتها ، بالرغم من وجود ادلة كثيرة تدحضها ،وعدم وجود ادلة تدعمها ، فكيف يفسر ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وردت الإجابة عن هذا السؤال، وها هي مرة أخرى:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم،
والحمد لله رب العلمين،،

لا أقصد بالنقد لنظرية التطور تلك الملاحظات ومجموع الدراسات التي تهدف إلى التوسع المعرفي والإستقصاء المعملي؛ ولكن أقصد به الإستنتاجات التعسفية التي تُبنى على "أمنيات" أكثر منها فرضيات. وقد يتساءل البعض أليس ما يُعرف بنظرية التطور يُدرس في جامعات مشهود لها بينما "نظرية الخلق" تغيب تماما عن المنافسة؟.

في الحقيقة الإستفسار في السؤال السابق - أو بالأصح السؤال نفسه هو ناتج عن سوء فهم لطبيعة العلم والدراسة العلمية. وتكمن الإجابة في أن "الخلق" لا يمكن أن يدخل المعمل أبدًا، وطالما الأمر كذكلك فإنه يبقى خارج نطاق العلم - نفيًا وإثباتا. نظرية التطور كبديل وحيد تحقق الشرط - بالإفتراض - ومع ذلك فهي لا تحقق أهم شرط إلا وهو وجوب تكرار النتيجة للتجارب المعملية (وهذا وحده يكفي لهدمها).

**_aMiNe_** · 01-03-2008, 11:45 AM

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

بداية أتقدم بالشكر الجزيل ل : د.أحمد المنصور و لكل من أثرى الموضوع

و لي عودة بعد الإمتحانات إن شاء الله لأنهل من علمكم.

بخصوص تساؤل أختنا الكريمة , أرد كالتالي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحبة لله مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

ولكن الذي ما زلت لا افهمه، هو ان عصابة بني صهيون لا تزال محتلة لفلسطين الصمود ، و تعترف بعض الدول بوجودها ، بالرغم من وجود ادلة كثيرة تدحض ادعائها ،وعدم وجود ادلة تدعمها ، فكيف يفسر ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يفسر ذلك بوجود لوبي صهيوني بالإضافة إلى أسباب أخرى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحبة لله مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

ولكن الذي ما زلت لا افهمه، هو ان هذه النظرية لا تزال تدرس في الجامعات، ويعتقد بعض العلماء صحتها ، بالرغم من وجود ادلة كثيرة تدحضها ،وعدم وجود ادلة تدعمها ، فكيف يفسر ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يفسر ذلك بوجود لوبي تطوري بالإضافة إلى أسباب أخرى.

**المحبة لله** · 01-03-2008, 03:24 PM

السلام عليكم

الفاضل د.أحمد المنصور

في الحقيقة الإستفسار في السؤال السابق - أو بالأصح السؤال نفسه هو ناتج عن سوء فهم لطبيعة العلم والدراسة العلمية. وتكمن الإجابة في أن "الخلق" لا يمكن أن يدخل المعمل أبدًا، وطالما الأمر كذكلك فإنه يبقى خارج نطاق العلم - نفيًا وإثباتا. نظرية التطور كبديل وحيد تحقق الشرط - بالإفتراض - ومع ذلك فهي لا تحقق أهم شرط إلا وهو وجوب تكرار النتيجة للتجارب المعملية (وهذا وحده يكفي لهدمها).

هذا قد يعطي اجابة للسؤال : لماذا يتم تعليمها، ولكنه لا يفسر الاعتقاد بصحتها .. يعني هل يعتقدون بصحتها لانهم يفترضون انها قابله للدراسة العلمية التجريبية؟!

اخ _aMiNe_:

يفسر ذلك بوجود لوبي تطوري بالإضافة إلى أسباب أخرى.

اسباب اخرى مثل ماذا اخي الكريم؟

**ســــاهر** · 01-03-2008, 04:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحبة لله مشاهدة المشاركة

يعني هل يعتقدون بصحتها لانهم يفترضون انها قابله للدراسة العلمية التجريبية؟!

الأخت الكريمة
بدأ تدريس نظرية التطور بالجامعات في منتصف القرن الثامن عشر و قبل ذلك كانت نظرية الخلق هي التي يتم تدريسها في سياق مسيحي!
و كما تعلمين فإن داروين نفسه كان مؤمنا بقوة خارجية مسيطرة على هذا الكون و لكن تلاميذه هم من إستغلوا هذه النظرية و صبغوها بصبغة إلحادية ترعرت في تلك الحقبة الشيوعية الماركسية.
و للعلم فقط فإن نظرية داروين تقوم على مبدأ الطفرة و الإنتخاب الطبيعي و هذا لا يتعارض مع الخلق لأنه فقط يفسر ما يحدث خلال الحياة و لا يفسر بداية الخلق و لا نهايته و لكن يسعى الملحدون الى نفي الخلق عن طريق بعض الطرق المعدلة للجينات و التي لا تعطي أي تفسيرا قاطعا.
و هنا علينا أن لا نخلط بين علم البيولوجيا و الهندسة الوراثية التي تتم في المختبر العلمي و التي تدرس بالجامعات و بين نظرية داروين القائمة على حفريات حجرية و مقارنات إفتراضية مبنية على مقارنات زمنية تصل الى مليون سنة بينما عمر الأرض الإفتراضي أقل مما يدعيه الدارونيون الجدد.

**احمد المنصور** · 01-03-2008, 08:18 PM

مين؟ ساهر!

كيف حالك يا رجل، شرفت ونورت.

**ATmaCA** · 01-03-2008, 09:33 PM

مرحبًا بالاخ العزيز ساهر ..
اشرقت الانوار

كيف حالك؟ وكيف هى الفيزياء معك ؟؟!!

عذرًا اخى احمد فهذه مشاركة ترحيب بالاخ ساهر!

**الجاحـظ** · 01-05-2008, 01:04 AM

مرحبًا بك أخ ساهر، سعيد بعودتك

**ســــاهر** · 01-06-2008, 09:18 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة

مين؟ ساهر!

كيف حالك يا رجل، شرفت ونورت.

أخي الغالي على قلبي المنصور بإذن الله

حياك الله أحي الحبيب و لا حرمني الله منكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجاحـظ مشاهدة المشاركة

مرحبًا بك أخ ساهر، سعيد بعودتك

أخي الحبيب الجاحظ
أهلا بك و جزاك الله خيرا على ترحيبك و سعيد بك و أنت بين أخوانك تذود عن حمى هذا الدين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATmaCA مشاهدة المشاركة

مرحبًا بالاخ العزيز ساهر ..

اشرقت الانوار

كيف حالك؟ وكيف هى الفيزياء معك ؟؟!!

عذرًا اخى احمد فهذه مشاركة ترحيب بالاخ ساهر!

مرحبا بك أخي أتماكا

المنتدى إمنور بك و بإخواننا الموحدون
مشتاق إليك يا غالي
الفيزياء و الهندسة الكيميائية يهدونك السلام

أخوكم المحب

**_aMiNe_** · 01-07-2008, 12:39 PM

أخي د. أحمد المنصور :
أعتذر لخروجي عن أصل الموضوع.
و في سعة صدركم أستاذي أطمع.

---***---

أخي العزيز سـاهر :
عودا حميدا، و مسرور لرجوعك بالسلامة، و هنا أسجل إعجابا بمداخلاتك، و خاصة تلك التي كان موضوعها القانون الثاني للثيرموديناميك.
و صراحة أشتاق لرؤية حضور إخوة –وفقهم الله- كُثُر: حـاتم، متعلم، حسام مجدي ، مجدي،الأندلسي، بلال، أبو الشفاء، أبو مارية، أبو المثنى، مالك مناع، وصية المهدي، الفرصة الأخيرة ... و اللائحة طويلة.

---***---

أختنا الفاضلة المحبة لله :
أتمنى من الله أن أكون موفقا –بإيراد مثال قضية فلسطين طهرها الله من الصهاينة- في إيصال فكرة دور "اللوبي التطوري" في مسألة استمرار تدريس التطور، و في نظري هذا هو بيت القصيد.

بالنسبة للأسباب الأخرى –و بإيجاز-:
فالبيئة الغربية التي تدرس التطور، معقدة من الدين -بسبب المسيحية المحرفة-، مما جعلها تقبل أي بديل.

و فيما يخص العلماء المتشبثين بالتطور، فأغلبهم ماديون، ملحدون، و يُفهم مِن كلام مَن تكلموا بصدق، أنهم ينطلقون من مقدمة مفادها: لا إله و الحياة مادة.
أي كالذي لا يدخر جهدا باحثا في كتاب مرقم تصاعديا، لإيجاد الصفحة رقم "2"، مبتدئا من الصفحة رقم "10" فما فوق، فمستحيل أن يجد الصفحة التي يبحث عنها و لكنه يطمع في الصدفة أو في الزمن لينال مراده المستحيل (إيجاد الصفحة رقم "2"، مبتدئا من الصفحة رقم "10" فما فوق).

و الحمد لله على نعمة الإسلام.

و لعل في هذين الرابطين تفصيلا أكثر:

الأسباب الحقيقية لانتشار الداروينية

كيف تحولت الداروينية من نظرية علمية إلى أيدلوجية

بالمناسبة هناك مقالات و حوارات مفيدة تعالج فكرة التطور :
هنا

مع التحية.

**المحبة لله** · 01-07-2008, 07:35 PM

السلام عليكم

شكرا لك اخ ساهر لاجابتك..

الاخ الفاضل _aMiNe:

اشكرك جزيلا على اجابتك :

أتمنى من الله أن أكون موفقا –بإيراد مثال قضية فلسطين طهرها الله من الصهاينة- في إيصال فكرة دور "اللوبي التطوري" في مسألة استمرار تدريس التطور، و في نظري هذا هو بيت القصيد

اوافقك اخي في منطقية هذا السبب كما ان طرحك له اعجبني ولكني طلبت اسبابا اخرى استزادة لمعرفتي، وها قد حصلت على روابط مفيدة من مشاركتك الاخيرة فجزاك الله خيرا..

**alhabib** · 01-08-2008, 08:20 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجاحـظ مشاهدة المشاركة

بل أنا من أشكرك على مواضيعك الرائعة التي تتحفنا بها بين الحين والآخر.

لقد أعدت قراءة ما تفضلت به حول استبعاد التطور عن طريق الآلية:

وحقيقة لم أفهم الفكرة جيدًا، فغشاء البكارة يتمزق بعد المعاشرة، ولا وجود -أو أهمية- له أثناء الحمل،
وهو لا يُنظر إليه -بيولوجيًا- على أنه عضو قائم أو ضروري، بل هو أثر متبقي من انقسام الجهاز الجنسي الأنثوي الجنيني.

لا اختلاف بين كلامنا، الانتقاء المهم هو بين الإناث الصغار، بين من يحمل صفة الغشاء وبين من لا يحملنه.

بالنسبة للتفسير السيكولوجي فهو يُوظف بشكل أكبر عند الإنسان أو القرود العليا.
أما باقي الثديات فالتفسير الكفائي fitness هو الأقوى.

وجهة نظر، لكن يُمكن القول أن تأخر النضوج العقلي بعد الجسدي له أثر سلبي،
كما أن الملاحَظَ أن الرغبة الجنسية وحب الاستكشاف والتجربة تكون أقوى في سن المراهقة.

هذا يفتح موضوعًا آخر يتعلق بالغاية، فالغاية تتعلق بالهدف والقصد ولا تكون إلا من عاقل، فالملحد ينفي الغاية أصلاً.

**حازم** · 09-20-2008, 09:03 PM

للرفع

**ناصر التوحيد** · 07-07-2010, 05:10 AM

والحمد لله رب العلمين اولا وآخرا

**CCCP** · 07-22-2010, 01:13 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة

وتكمن الإجابة في أن "الخلق" لا يمكن أن يدخل المعمل أبدًا، وطالما الأمر كذكلك فإنه يبقى خارج نطاق العلم - نفيًا وإثباتا. نظرية التطور كبديل وحيد تحقق الشرط - بالإفتراض - ومع ذلك فهي لا تحقق أهم شرط إلا وهو وجوب تكرار النتيجة للتجارب المعملية (وهذا وحده يكفي لهدمها).

أذا كانت فكرة " الخلق " تبقى خارج العلم نفيا و اثباتا .... هذا يعني اننا لم نستخدم العلم كمعيار لتبيان صحة الخلق
لكننا استخدمنا هذا المعيار (( أي العلم )) بما يخص نظرية التطور .

أذا أختلفت معاييرنا لتقييم فكرتي " الخلق " و التطور ..... لذلك فأن مقارنة النظريتين غير صالحة في هذه الحالة .
لأن الذي يطالب بتطبيق معايير علمية لأثبات التطور (( و هو مثبت بنواح عديدة )) لا يطبق هذه المعايير على نظريته
(( الخلق ))

و في هذه الحالة من غير المنطقي القول ان " الخلق " بديل عن التطور .

فأنا أرى ان الخلق سواء أعتمد اصحاب هذه الفكرة على العلم ام لا .... فأن هذه النظرية فلسفية بحتة و هذا يعني أمرين :

1 _ لا يمكن الأخذ بها كحقيقة مسلم بها .
2 _ لا يمكن مقارنتها مع نظرية التطور لأن الأخيرة تعتمد على العلم .

و أخيرا يجب أن نذكر أن :

لا يمكن بأي حال من الاحوال ان نجعل من نواقص نظرية التطور دليلا على صحة الخلق ...

**اسراء** · 07-22-2010, 03:02 PM

جزاكم الله خير علي هذا الاثراء الفكري اخوتي في الله ..............واتمني منكم المزيد من المواضيع الشيقه

التطوريون الحيارى وغشاء البكارة

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment