اصل الانسان المعاصر ..مصير الانسان المعاصر

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • طالب الحقيقه
    عضو
    • Jan 2008
    • 67

    #61
    الزميل كلمات 12:
    1-وظيفه الحنجره: التنفس
    2-وظيفه الحبال الصوتيه: اصدار مقاطع صوتيه
    3-وظيفه مركز( brocusتنسيق المقاطع الصوتيه الى لغه
    4-الصور ليست مرسومه باليد: عندما ترسم صوره لسلف منقرض,يؤخذ فيها العضلات.العظلات تصدر من العظام ,وتندغم بالعظام في الغالب.وتترك حفر ونتوءات بالعظام..فاذا اردنا ان نعرف امتلاك السلف الفلاني للعضله الفلانيه.تفحصناها من عظامه.ومن مجموع العضلات يمكنك رسم المخلوق ببساطه بمجرد ان تكسيه جلد.وبهذه الطريقه رسمت الديناصورات الخ.يمكنك الاطلاع على متاحف الاسلاف المنقرضه بالانترنيت

    5-لو امتلك القرد هذا الجين لن ينطق لان الحنجره عنده عاليه جدا قريبه من الفك الاسفل وهذا لن يسمح لها باصدار مقاطع صوتيه عديده مثل الانسان.بالاضافه الى عشرات الفروق التشريحيه الاخرى اللتي تعجز القرد عن النطق حتى لو امتلك الجين(راجع الفروقات التشريحيه بيننا وبين الهومو اركتس)

    الزميل عبد الواحد: مبحثكم يتحدث عن الماده الغير الحيه..وانا اناقش فقط بالماده الحيه واللتي من صفاتها الحريه.هذا جزء من تعريف الحياة

    الزميل الكريم خليفه:
    1- التطور ليس غيبا.التطور علم.ادم وحواء هم الغيب
    2-التقاء العناصر(الهيدروجين,الاوكسجين,النتروجين.الكربون)كون الماده الحيه البروتوبلازم والتي تختلف عن باقي المواد في الطبيعه بانها لها القابليه على ان تكاثر نفسها ثم تطورت الى ان وصلت لنا اليوم نحن الانسان من خليه وحده نشات في الارض .وهذه العناصر موجوده بالتراب صحيح.لكن هذا لاينفي تطورنا من سلف منقرض.والسلف لم نقل هو القرد اليوم.لماذا تسال دائما :
    لماذا لم تتحول القرده كلها الى انسان؟
    لانها ليست سلفنا.بل سلفنا وسلفها انقرض
    من باب الايضاح: ختى لو فرضنا خطأ بان الشمبازي هو سلفنا,فهذا لايعني انه كان يجب ان ينقرض.لان السلف والخلف ممكن ان يعيشوا سويه.يعني تقول باننا فرع جانبي من خط ينزل الى الشمبازي ويصعد اليه.

    3-القتال بين القرود لايوجب بالضروره انقراضها كما استعجبتم لذلك.
    القرود جاءت في نهر الامازون حسب(multiorigenal theory) لكن حسب ادم وحواء(الخلق المسبق) يستحيل ان تاتي هناك,لان مو معقول مثل ما قلت بان ربنا خلق ادمها وحوائها هنا وراحت سبحت لهناك.

    4-بالنسبه للروح: تقول الانسان يموت..كلا زميلي الانسان لايموت.يبقى نصفه حي لمده 12 ساعه بعد وفاته. والقليل منه يبقى حي لمده 4 اشهر.فالانسان هو مجموعه خلايا ,ومن هذه البقايا الحيه تم تاسيس علم استنساخ الموتى واحيائهم,ولكن هذا ممنوع منعا باتا دوليا.
    ارجو التريث في الخوض في مواضيع الروح لانني ساطرحها لاحقا,


    تحياتي للاخ .خليفة

    Comment

    • الخليفة
      عضو
      • Nov 2007
      • 512

      #62
      التطور ليس غيبا.التطور علم.ادم وحواء هم الغيب
      في طرحك هذا يتوجب عي أن أسألك ، هل شاهد أحد من العلماء التطور ؟؟ أو كيف عرفوا إذن أن المخلوقات أصلها واحد؟؟؟

      التقاء العناصر(الهيدروجين,الاوكسجين,النتروجين.الكربون)كون الماده الحيه البروتوبلازم والتي تختلف عن باقي المواد في الطبيعه بانها لها القابليه على ان تكاثر نفسها ثم تطورت الى ان وصلت لنا اليوم نحن الانسان من خليه وحده نشات في الارض .وهذه العناصر موجوده بالتراب صحيح.لكن هذا لاينفي تطورنا من سلف منقرض
      مادام أصلها تراب فهذا ينسف التطور، زميلي غريب أمرك ولكن لاأدري مالذي يجعلك تدافع عن هذة النظرية أولاً كما قلت لك وساظل أقولها دائماً لا النياندرتال ولاغيره هو أصل الانسان، ومعروف علمياً أن يستحيل أن تكون المخلوقات سلفها واحد وهو خلية حية واحدة.

      والسلف لم نقل هو القرد اليوم.لماذا تسال دائما
      حسنا تريد القول على أنهما مشتركين من سلف واحد!!! من الفرق إذن بين أنني قلت أن أصله إنسان أو أن القرود والبشر يشاركون نفس السلف، لاأرى فرق يذكر، كما أنني قلت لادليل على هذا بسبب عدم توفر المراحل الإنتقالية والتي يعاني منها العلماء دائماً، كما أن معلوماتك عن الفصائل البشرية محل خلاف دائماً فلا تطمئن على أنها صحيحة ، لربما يتم الكشف على أن النياندرتال كذبة كالبيلداون.

      القتال بين القرود لايوجب بالضروره انقراضها كما استعجبتم لذلك.
      تتعجب على ماذا زميلي الكريم؟؟ الم يقل دارون نفسة مؤسس العلم أن الفصائل تتقاتل فيما بينها والبقاء للإصلح، والإنتخاب الطبيعي يختار الأحسن وما الى ذلك.

      بالنسبه للروح: تقول الانسان يموت..كلا زميلي الانسان لايموت.يبقى نصفه حي لمده 12 ساعه بعد وفاته. والقليل منه يبقى حي لمده 4 اشهر.فالانسان هو مجموعه خلايا ,ومن هذه البقايا الحيه تم تاسيس علم استنساخ الموتى واحيائهم,ولكن هذا ممنوع منعا باتا دوليا.
      ارجو التريث في الخوض في مواضيع الروح لانني ساطرحها لاحقا,
      صدقني يازميلي كلامك هذا أول مرة أسمع به وهو غير سليم ولم يظهر على في العلوم إطلاقاً، وحتى الأن لايوجد شئ أسمة علم إستنساخ والاستنساخ نفسة يختلف، فهو نسخ مخلوق كان قد خلق أصلاً ، ولكن لاأكثر من هذا فلايمكن أن تأتي بجسد حيوان ميت ويتم إستنساخ خلاياه الميتة ، لابد أنك متأثر بفيلم Jurrasic Park . أما عن الروح فاأقول لك لاتتعب نفسك يازميلي لاأنت ولاأنا ولاعلماء العلم سيعرفون سرها ، هي غيب وهي أصل الحياة والخلاياة ليست سوى مجرد مواد ، فإذا خرجت الروح من الجسد عادت الخلايا والجسد لإصلة المادة وذهبت الروح لخالقها وهنا يتوقف علم البشر، ونحن علينا فقط أن نؤمن بهذا ، تحياتي.

      Comment

      • _aMiNe_
        طالب علم
        • Jul 2007
        • 1528

        #63
        بسم الله الرحمن الرحيم

        آفة العـلم "التطوريون" :
        من فضلك افهم قبل أن تجيب :
        الدين ؟
        خلاصة :




        آفة العـلم "التطوريون" :

        موضوع الجين والاحماض الامينيه: ياعزيزي نقول اختصارا بدل نيوكليوتايد ,حامضا امينيا,,لان كل كل نيوكليوتايد يسترج بالنهايه الى حامض اميني موافق له..ولم يكن خطأ حتى تاتي وتضعه باللون الاحمر
        عند دراسه هذا الجين في القرود واسلافنا تبين انهم يملكوه ايظا...ولكن بفارق حامضيين امينيين اثنين فقط....
        "فارق حامضين أمينيين" : هذا الفارق يكون في البروتين و ليس الجين.
        قال الزميل:

        موضوع الجين والاحماض الامينيه: ياعزيزي نقول اختصارا بدل نيوكليوتايد ,حامضا امينيا,,
        الجين : مكون من نكليوتيدات.
        البروتين : بولمير من الأحماض الأمينية.

        لان كل كل نيوكليوتايد يسترج بالنهايه الى حامض اميني موافق له
        خطأ، ليس " كل نيوكليوتايد يسترج بالنهايه الى حامض اميني " بل 3 نيكليوتيدات ترمز لحمض أميني واحد و وحيد.

        و ليس كل 3 نيكليوتيدات (على الإطلاق "كل")، لأن هناك " codons STOP" ، لا ترمز لأي حمض أميني.

        أخشى أن تجيبني بأن 1 إختصار ل 3.
        و أن "كل"، اختصار يفيد التقييد.

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _aMiNe_ مشاهدة المشاركة
        والبحث متواصل عن بقايا جثث الانواع
        لا يُتكلم عن جثت، و إنما "حفريات".
        أو أن تقول، بأنه "جثث" اختصار ل "حفريات".


        و على العموم، ما في مشاكل، فليس على التطوريين حرج في هذه المسائل (الدقة العلمية).

        أنا لا أصحّح و لا أُخطّئ، و لكن أحترم القراء.

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        التعليق: النص اللذي وضعته, انت مؤمن به,,
        أنا لست تطوريا، لأعبد العلماء الماديين.

        وهو يقول بان معظم العلماء يتفقون على كون النيادرتال نوعا منفصلا..لماذا يا ترى يتفقون على ذلك؟
        جواب الزميل امين سيكون : اظلهمم الشيطان............
        تريد أن تقول أظلهم بظله ؟
        و هل له ظل ؟ و كيف عرفت ؟

        لا حول و لا قوة إلا بالله !!

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        ..اي انه جد من اجدادنا..وان العلماء الكفره اظلهم الشيطان واطلقوا عليه اسما مختلفا(الانسان منتصب القامه ) ظلما وزور وبهتانا,وكان المفروض بهم هؤلاء العلماء الاغبياء ان يسموه (الانسان) وفقط لانه ونحن (انسان) واحد,فلماذا يفرق هؤلاء الكفره..
        - هناك علماء "ماديين" "ماديين"، كفرة أضلهم الشيطان (لأن العالم الذي يطلع على دقة الأنطمة المخلوقة المتجلية في القوانين و الكائنات و يكتشف أسرارها، ثم بعد ذلك ينسب ذلك الإبداع و الإتقان، و تلك الدقة و الحكمة .. إلى الصدفة مدفوعا في ذلك بأيديولوجيته المادية، فهو كافر، و كافر بنعمة من بين أجل النعم "نعمة العقل" ).
        و هناك أنصاف متعلمين، يتخاطفون على فتات موائدهم.
        - بالنسبة للـ"غبـاء"، فليس بعد الإلحاد غبـاء.

        و مع ذلك أراك، و "بخبث" مكشوف، تريد أن تصنع جداراً وهميا بين الإسلام و العلم.
        أستغفر الله، العلم ؟؟؟
        و هل التطور علم !!!

        و هل من يعارض فكرة "التطور"، يعارض العلم ؟؟

        زميلي : هنـا تكشف الأقنعة و تكسر الأصنام.

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        طلب اخر: نريدك ان تحدد فتره,مثلا تقول ادم من 2مليون الى 3مليون سنه..(...) ستحدد الفتره لنا..
        زميلي هل أنت في حوار، أم في سوق لبيع البطاطا ؟؟ 2 كيلو أو 3 كيلو ....
        ما لي أراك تكاد تتوسل إلي أن لأقول لك عن فـترة تواجد سيدنا آدم ؟؟
        زميلي الفاضل، هل تظن أن العلم لعبة ؟ و هل تظنه مرضا في الضمير ؟؟ و انهيارا في القيم ؟؟ و قول أي شيء لمجرد القول ؟؟
        لا يا عزيزي فكرتك، مغلوطة عن العلم.

        أنا لست تطورياً، لـ :

        لأقول أن : سن خنزير = شكل انتقالي لتطور الإنسان.
        لأقول أن : فك قرد + قطعة من جمجمة إنسان = "Piltdown" شكل انتقالي لتطور الإنسان.
        لأقول أي كلام لمجرد الكلام.
        لا.

        يعلمنا ربنا سبحانه و تعالى قائلا :
        {وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً }الإسراء36

        التفسير الميسر:
        ولا تتبع -أيها الإنسان- ما لا تعلم، بل تأكَّد وتثبَّت. إن الإنسان مسؤول عما استعمَل فيه سمعه وبصره وفؤاده، فإذا استعمَلها في الخير نال الثواب، وإذا استعملها في الشر نال العقاب.

        ثم أنك أنت من ادعيت على أب البشرية ما ادعيت، و بالتالي البينة على من ادعى.

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        من فضلك افهم قبل أن تجيب :

        النص اللذي وضعه امين بالفرنسيه يقول:

        La majorité des scientifiques s'accordent aujourd'hui pour dire qu'ils forment une
        espèce distincte de l'homme moderne.
        الترجمه : معظم العلماء يتفقون بان النيادرتال هو نوع مفصل عن نوعنا نحن الانسان المعاصر

        l'aire de répartition géographique s'est étendue du Moyen-Orient à l'Europe occidentale
        الترجمه: انتشر النيدرتال من الشرق الاوسط الى غرب اوربا

        La question des interactions entre ces deux humanités est au centre de nombreuses discussions.
        On sait que les deux espèces ont eu des contacts. Se sont-elles combattues ? Se sont-elles, au contraire, mêlées ? Et, si tel est le cas, demeure-t-il dans le génome des Européens des traces de Neandertal ?

        الترجمه: ولكن السؤال اللذي لا يزال تحت المناقشه هو مسأله الاختلاط بين النيادرتال والانسان المعاصر..هل تقاتلوا؟ هل انظموا لبعضهم؟ وان كان ذلك,هل سنجد اثارا للجينوم النيادرتالي عند الاوربيين؟

        بتصرف: ثم يتحدث عن الطفل اللذي عثر عليه قبل 24الف سنه و اثير الجدل حوله ..منهم من يقول بانه هجين بين تزاوج نيادرتال مع انسان معاصر..ومنهم من يعترض على ذلك بسبب كون الطفل غير ناضجا بعد,ولم يكتسب الصفات الحقيقيه اللتي تبرز نوعه ( نيادرتالي او انسان معاصر)بشكل واضح فلايزال طفلا..لذا فلايمكن اعتباره هجينا بشكل مؤكد..
        ثم يقول بان هؤلاء دعاة الاختلاط الجنسي بيننا وبين النيادرتال(الهجينه) عارضتهم الادله الجينيه الوراثيه اللتي تؤخذ بالاعتبار الكروموسوم y والمياتوكوندريال دي ن ي..

        ثم بالنهايه:
        Nos travaux ne prouvent pas définitivement qu'il y a eu hybridation entre
        Homo sapiens et l'homme de Neandertal, explique Vincent Plagnol
        الترجمه: يقول صاحب الدعوه الهجينيه يقول بان عملنا هذا لا يجزم حصول تهجيين بين النيادرتال والانسان المعاصر..وستحسم الدراسات الوراثيه على المايتوكوندريال دي ن ي ذلك الموضوع مسقبلا..
        بخصوص "المقتطف" الذي أوردته :
        - من الواضح جداً جداً، أن المصدر تطوري و العلماء تطوريون.
        فـأغلب الاستشهادات التي آتيك بها، تكون من مصادر "تطورية"، لتكون الحجة أبلغ.
        كما نفعل في الحوار مع النصارى، أي نتبث لهم -مثلا- أن الثالوث خرافة، و نـأتيهم بالدليل من "كتابهم المقدس".

        - هل سيادتكم تسمعون بشيء إسمه "الأمانة في النقل" ؟ فذلك ما فعلت.
        - ثم أنك ترجمت كل شيء ما خلا "الشواهد" التي لونها لك بالأحمر.
        فماذا يعني هذا ؟؟

        Mais, là encore, les certitudes vacillent.
        ولكن مرة اخرى ، فإن الحقائق تتذبذب.


        ... Les différences relevées pourraient certes être expliquées autrement
        يمكن بالتأكيد تفسير الإختلافات بتعليلات أخرى ...

        الهدف كان واضح:
        * لفت النظر إلا وجود خلافات بين العلماء.
        * هناك تضارب في تفسير نتائج الدراسات.
        و قد حقق الغرض.

        أدعوا القارئ للإطلاع على المداخلة 39#

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        يقول الزميل امين (...) وانه لايوجد دليل على انه هو صانعها
        قلت لك :


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _aMiNe_ مشاهدة المشاركة

        ما هو الدليل على أنه هو من صنع الأدوات ؟؟؟
        فهل من طلب دليلا، ينفي أو يتبث ؟؟

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        يقول الزميل امين:
        ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه
        جميل.

        أتيَتَ بكلام الأستاذ "هارون يحيى"، بما في ذلك رأيه، ثم بعد ذلك طفقت تسأل عن رأيه.

        ثم يكمل بصفحه 87كلامه:
        وقد اظطر دعاة التطور الى تمييز هذا الانسان عن سابقيه باضافه صفه الانتصاب.........ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه............ويتمثل السبب الرئيسي اللذي دعا التطوريين الى تسميته بالانسان البدائي يعود الى صغر سعة جمجته الصغير900-1000...............فان كثيرا من الاشخاص اللذين يعيشون اليوم لهم نفس سعة جمجته (الاقزام مثلا)

        لاحظ اخي القارئ...انه هنا يدافع عن المخلوق اللذي سماه التطوريون(الانسان منتصب القامه) كيف ظلموه وسموه بدائي وهو بشر مثلنا مثلنا!!...-بغض النظر عن التسميه الان.......لدينا مخلوق كان يمشي على الارض منتصب القامه قبل مليون سنه...البعض سيقول هذا قرد..البعض سيقول هذا جدنا الانسان ولافرق عنه وعنا....
        ماذا تستنجون من كلام هارون يحيى اعلاه؟ماذا يقول ؟اهو قرد كان ام بشر؟
        فـأجبتك بـ :

        ماذا تستنجون من كلام هارون يحيى اعلاه؟ماذا يقول ؟اهو قرد كان ام بشر؟
        المسألة لا تستدعي أي استنتاج :

        ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه
        إذا لم تفهم قصدي لحد الآن فهذا شأنك !!

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        حاججته بزمن ادم اذن,,


        نسأل الله الشفاء.
        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        طرحت الأسئلة التالية :

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _aMiNe_ مشاهدة المشاركة

        من أين أتيت بكون الإنسان المنتصب القامة هو آدم ؟؟

        ثم لماذا تتهرب من هذه الأسئلة :

        كيف عرفت أن أقدم حفرية هي تلك ذات المليون سنة ؟ و أنه لا توجد في بطن الأرض أقدم منها ؟؟ و ما هو دليلك أن حفرية أول إنسان حفظت فعلا ؟؟؟
        فـأتى الزميل المحترم ليقول :

        فيقول الزميل امين بانه هناك في باطن الارض اقدم منها وهي حفرية ادم ..
        الحمد لله الذي عافانا مما ابتلى به غيرنا.

        أدع الحكم للقارئ الكريم.

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~

        الدين ؟

        أتريد بتهافتك و تهافت فكرة التطور، أن تقول شيئا عن الإسلام و واضح أنك به جاهل.
        إذا أردت، أن تناقش موضوع الإسلام و العلم أو القرآن و العلم فافتح له موضوعا آخر.
        هنا نناقش فكرة التطور و تهافتها.

        ~~~~~~~~*****~~~~~~~~


        خلاصة :

        - أعتب على الزميل أنه يأخذ أيام و أيام ليُعد رده، ثم لا يركز في كلام المحاور ليفهمه، و بالتالي أغلب كلامه صراع مع طواحين الهواء.

        - الزميل بُرمج على أن يقول كلاما "منقولا" محددا، فلما يسأل و لا يجد ما وجده في جواب المحاور، يقول و يفتري على لسانه كلاما يوافق "هواه"، و يستخدم كإخوانه من التطوريين ما يسمى بالدليل "العنزي"، (طارت عنزة ...).

        أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
        و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
        تغيُّب ..

        Comment

        • _aMiNe_
          طالب علم
          • Jul 2007
          • 1528

          #64
          بسم الله الرحمن الرحيم

          النياتدرتال ؟

          ثم المستوى الذكائي: لم يقل احد بان ادمغتهم اصغر حجما من ادمغتنا..
          هل هناك تناسب بين حجم الدماغ، و مستوى الذكاء ؟
          سبحان الله !!

          فهم قد تزامنوا معنا , فالنيادرتال من 200 الف سنه الى 30 سنه من اليوم وانقرض..ونحن من 200 الف سنه الى اليوم..وتزامنهم هذا منحهم اللغه كما منحها ايانا,,
          ما معنى أن "التزامن" منحهم اللغة ؟ و لماذا لم يمنحها لغيرهم من الكائنات ؟

          بالدليل القاطع هم ونحن نملك الجين (Foxp2) وكلانا امتلك اللغه..وهذا مستخلص من دراسه الجينوم النيادرتالي اذ وجد الجين هناك ايظا..
          على العموم فلن يغير هذا من الواقع شيئا، فقد أجمعت الدراسات على أنه كان قادرا على استعمال النطق.

          و لكن هل تعلم أن التطوريين كانوا يقولون أنه لم يكن قادرا على ذلك، و كانوا يعتبرون هذا دليلا مؤيدا لهم .


          فلم يعترض احد لا على الكتاب هذا..ولا على الابره ولا على الالات اللتي كانوا يصنعوها ونصنعها نحن..
          جيد منك هذا الإقرار.

          إذا كانوا "يتحركون" مثلنا، و كانوا يتكلمون مثلنا (لا أعني نفس اللغة، و لكن امكانية الكلام)، و كانوا يدفنون موتاهم و يخيطون، و يصنعون آلات موسيقية و .. و هذا فيه ما فيه من مؤشرات و دلالات اجتماعية، و قدرات معقدة، و كانوا يعيشون في أجواء قاسية كانوا متـأقلمين و متكيفين معها، على المستوى التركيبي.
          لماذا ليسوا أناسا مثلا ؟
          أ لأن التطوريين لا يريدون هذا ؟
          "الحق حق لذاته"

          الاعتراضات اذن نذكر منها 24 فرق بين النيادرتال المنقرض وبيننا:


          http://anthropology.si.edu/humanorig..._sap_comp.html


          1- وجود البروز فوق المحجري في النيادرتال بارزا ضخما كما هو عند القرد,,وانعدام هذا البروز في جماجمنا نحن الانسان المعاصر
          2- وجود البروز القذالي ضخما عند النيادرتال مثله مثل القرده,وانعدام هذا البروز تماما من جمامنا نحن الانسان المعاصر
          3- التبويز في وجه النيادرتال (عندما ترسم مستويا يمر امام العين ,تجد بان فم النياردتال يبرز كبوز امامي امام هذا المستوي اي امام العين) لكن هذا التبويز معدوم عند الانسان المعاصر فيكون وجهه مسطحا من العين نزولا للفم..غلايبرز الفم امام العين .كما يبرز فم النيارتال امام عينه كالقرد..
          4- الجبهه لدى النياردتال مائله للخلف مما يجعل موقع الدماغ خلفيا كما في القرد..بينما في الانسان المعاصر اي نحن تكون الجبهه مدروه وعاليه الى درجه تسمح للدماغ بالتوضع بمكان امامي وليس كما هو الحال في النيادرتال والقرده..
          5- نسبة الاطراف العليا الى الاطراف السفلى تختلف عنها بالانسان المعاصر..مما جعل اقوام النيادرتال اقصر واضخم واقوى
          6- الفتحات الانفيه كبيره ومدوره لدى النيادرتال وصغيره ومثلثه في جماجمنا..
          7- وجود عرف في البروز الحلمي خلف الاذن..وهذا مميز لهم ولا يوجد لدينا
          8- عدم وجود الحنك لديهم ولا عند اي قرد..بل هو صفه مميزه لنا نحن الانسان المعاصر فقط
          9- تصميم الاذن الداخليه للنيادرتال مميزه له هو وحده..وتختلف عنا تماما
          10- الالانان القواطع لديهم لا تحتوي على على الشق اللذي تحويه قواطعنا
          11- وجود فراغ خلف الضرس الثالث,,لانملك نحن هذه الصفه.
          12- عظم الفخذ لديهم مقوس لديهم رغم كونه ثخينا..وكونه ثخينا اسكت من حاول تفسير التقوس لديهم بانهم كانوا مصابيين بالكساح
          13- القفص الصدري لديهم يتخذ شكل البرميل الاسطواني.بينما قفصنا الصدري مسطحا
          14- الاكتاف لديهم مقوسه وقصيره وتختلف عن ما لدينا نحن
          إذا كان "النيادرتال" يعيش في أجواء قاسية، مـا المانع أن يكون متميزا ببعض الصفات الخاصة ؟
          هناك قوانين تفسر هذه الإختلافات :

          قانون بيركمن "La loi de Bergman":

          هذا القانون يقول بأن، وزن الجسم يميل إلى الإرتفاع، في المناخ البارد.
          أي أنه الجسم يصبح متمتعا بـ : (مساحة على الحجم) يمكنه من الإستفادة بأكبر قدر من الحرارة.

          قانون ألين "La loi d’Allen" :

          يقول أن أعضاء الجسم - في الأجواء القاسية – تكون أقصر، لتكون المساحة المعرضة للبرودة أصغر.

          والان الدلائل الجينيه على ان النيادرتال نوعا مستقلا عنا:
          1- الدليل الاول هو ان بدراسه جينات خلايا عظام حفريات النيادرتال وجد بانه النيادرتال يحمل 99.5% من ما نحمل نحن من جينات.فاذا علمتم باننا لو اخذنا اثنين من عندنا نحن الانسان المعاصر وقارنا بيننا فسنجد باننا نشارك بعضنا بنسبة 99.9% ولايمكن ان يكون هنا اثنين من الانسان المعاصر ينتمون لنفس النوع اللذي نحن منه ويشاركون باقل من 99.9% فلو وجدنا مخلوقا يشراكنا ب99.5% فقط ماذا سنقول عنه؟بالتاكيد هو ليس من نوعنا,وهذا هو حال النيادرتال
          2- باستخدام الساعة الجزيئيه بتطبيقها على جينومنا وجينوم النيادرتال سنستطيع رسم جينوم السف المشترك لنا نحن الاثنين ..وكانت نتيجته ب قبل 700الف سنه من اليوم
          و هل تلك الدراسة نهائية ؟ و هل توفرت فيها شروط الدقة ليكون لنتيجتها ثقل ؟
          و هل استخلاص جينوم من حفرية دون أن يصاب بـأي تلوث، ممكن 100 % ؟ (قرأت عن هذا الموضوع في إحدى الدراسات العلمية، و عن صعوبة استخلاص الجينوم من حفرية، يمكن أن أعود لهذه النقطة إن شاء الله)

          تفضل إقرأ من "مرجعكم التطوري" ويكـبيديـا :

          Il s’agit pour l’instant de résultats partiels, portant sur les gènes qui ont pu être comparés, à savoir 370 paires de base sur 600 ; jusqu'à ce que l'étude soit complète, un échange de gènes ne peut être complètement exclu.

          في الوقت الحاضر ليس لدينا إلا نتائج جزئية (غير كاملة), تعتمد على الجينات التي يمكن مقارنتها لعلم فهي 370 زوج من القواعد على 600 , إلا أن تصبح الدراسة كاملة فإن تبادل الجينات أمر غير مستبعد.



          3- النوعيين المختلفين نادرا مايتزاوجان,,وحتى لو تزاوجا لن يكون المولود قادرا على الانجاب والاستمرار..ولان النيادرتال والانسان قد الاف السنين جنبا الى جنب في مكان واحد .الا انهم رغم ذلك لم يتزاوجوا بدليل عدم وجود اي اثر للمايتوكوندريال دي ن ي لدينا نحن البشر,ولم نكتسب منه شيئا..اذن هو كان نوعا منفصلا عنا تماما
          أوكي، فكيف تستطيعون أن تجزموا باختلاف النوع، إذا افترضنا أن النيدرتاليون انقرضوا دون أن يحصل اختلاط وراثي؟؟

          خلاصة :

          { وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ }البقرة78


          يتبع إن شاء الله ...

          أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
          و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
          تغيُّب ..

          Comment

          • _aMiNe_
            طالب علم
            • Jul 2007
            • 1528

            #65
            بسم الله الرحمن الرحيم

            تفضل إقرأ من "مرجعكم التطوري" ويكـبيديـا :

            Il s’agit pour l’instant de résultats partiels, portant sur les gènes qui ont pu être comparés, à savoir 370 paires de base sur 600 ; jusqu'à ce que l'étude soit complète, un échange de gènes ne peut être complètement exclu.

            في الوقت الحاضر ليس لدينا إلا نتائج جزئية (غير كاملة), تعتمد على الجينات التي يمكن مقارنتها لعلم فهي 370 زوج من القواعد على 600 , إلا أن تصبح الدراسة كاملة فإن تبادل الجينات أمر غير مستبعد.


            ---

            أنقل لك من أهم المواقع التطورية، التي تُعنى بتطور الإنسان (التطور المزعوم) :

            Contemporain de l'Homo sapiens, Neanderthal n'était ni son ancêtre, ni son descendant... ce sont deux espèces bien distinctes ou deux sous-espèces selon les scientifiques.
            بالنسبة للمُعاصر " Homo sapiens"، لم يكن "النيادرتال" سلفَهُ، و لا حتى منحدرا منه ... هما نوعان منفصلان، أو نوعان فرعيان، حسب (رأي) العلماء.



            بمعنى أنه حتى التطوريون مختلفون في هذا.

            أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
            و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
            تغيُّب ..

            Comment

            • _aMiNe_
              طالب علم
              • Jul 2007
              • 1528

              #66
              الهابيليس ؟؟

              هذه الالات بالصور وجدت في طبقات الارض من عمر 2.4 مليون سنه الى عمر 1.7 مليون سنه حيث بعد ذلك تم تطويرها الى الات اكثر تطورا..لكل طبقه من طبقات الارض عمر معين ..
              بالمناسبة، هل سمعت بإحدى الطبقات، التي شهدت في العصر الكمبري ظهورا مفاجئا ل 35 شعبة "phylums = embrenchements " كاملة، بأنظمتها المعقدة فجأة، و دون سابق إنذار، دون وجود لأي شكل إنتقالي ، لا بينها و بين الكائنات المتعددة الخلايا التي وجدت في العصر ما قبل الكمبري، و لا بين بعضها البعض.

              كيف تفسر ذلك، حسب نظرية "التطور" ؟
              ---




              فك سفلي (المسمى بـ "AL 666-1") لـ "Homo sapiens"، وُجد في "هادار" بأثيوبيا"، عمره 2،3 مليون سنة (أي ظهر قبل أسلافه –حسب فكرة التطور-)

              كيف تفسر ذلك، حسب نظرية "التطور" ؟

              بهذه الطبقات اللتي ذكرتها هناك وجود لحفريات مطموره كثيره لمختلف انواع الكائنات من ادق الكائنات الى اعقدها,,
              ما هو المعيار المعتمد لتحديد درجة "التعقيد" ؟

              --
              يقول الزميل امين بانني اصر على ان الانسان الصانع للالات هو انسانا سلفا لنا وهو فندني اذ يقول ان شكله الخارجي شكل قرد وليس انسان حيث وضع اربع سطور يصفه فيها بانه قرد( اذرع طويله ,ارجل قصيره الخ..)
              هل قلت "شكله الخارجي" ؟ هل تحدثتُ عن "La morphologie" ؟
              مسكين أنت يـا زميل، فمن يقرأ كمية (Quantité) السطور، و يهمل قيمتها (Sa Qualité) فهو مسكين.


              *أذرعه طويلة، و أرجله قصيرة.
              *هيكله العظمي، يشبه مثيله عند القردة.
              *أصابع يديه و رجليه معدة للتسلق.
              *بنية فكه السفلي مشابهة، لتلك عند القردة.
              ---


              مميزات الفك السفلي لـ : "OH7 Homo habilis"
              أسنان قاطعة كبيـرة.
              أنياب صغيرة الحجم.
              يتخذ الفك السفلي شكلا مربعاً.
              نتيجة:
              تشابه كبيـر جـدا، بين فك " الهوموهابيلبيس "، و مثيله عند قردة اليوم.
              ---

              الدراسة (1):

              قامت العالمة الأنثروبولوجية " Holly Smith " بإجراء دراسة للمقارنة بين أسنان "القردة الجنوبية" و "الهابيليس" و "erectus" و "النيادرتال".
              النتيجة :

              استنادا إلى بنية و طبيعة الأسنان ،قررت أن :
              "القردة الجنوبية" و "الهابيليس" ينتميان إلى نفس أنماط القرود الإفريقية.
              "erectus" و "النيادرتال" يملكان نفس البنية العائدة للإنسان.
              ---

              الدراسة (2):

              قام العلماء " Fred Spoor, Bernard Wood et Frans Zonneveld " بمقارنة القنوات الشبه دائرية للأذن الداخلية للإنسان و القرد و المسؤولة عن الحفاظ على التوازن. و قد اختلفت قنوات الإنسان الذي يمشي منتصب القامة، اختلافا كبيرا عن تلك الخاصة بالقرد الذي يمشي منحنيا إلى الأمام، و فضلا عن ذلك جاءت نتائج تحليل قنوات الأذن، لكل القردة الجنوبية، و كذلك عينات "الهابيليس"، مماثلة لقنوات القردة العصرية. أما فيما يتعلق بتحليل قنوات الأذن الداخلية "للإنسان المنتصب القامة"، فقد أثبتت التحاليل أنها مماثلة لقنوات إنسان اليوم.

              ...المهم انه شكل انتقالي ليس الا, بغض النظر عن التسميه...
              قم بجولة في الموضوع، و ستجد أن قضية "الأشكال الإنتقالية" هي ما بُني عليها هذا المسلسل.


              اسنانه الاماميه اكبر من الاضراس وان تقوس قدمه متطور جدا لدرجه يساعده في حمل وزنه عند الكاحل ..الخ
              "يحمل وزنه عند الكاحل"، بمعنى أنه كان يمشي منتصب القامة ؟؟

              جئتك بما لايقبل الشك
              نعم قالها طالب الحقيقة.

              تعالوا واجهوا الناس الان واشرحوا لنا كيف تمكن القرد من صنع الالات؟؟
              أنقل لك من أحد المؤلفات "التطورية" :

              habils est une espèce controversée, parce que nous disposons de peu de restes de squelettes. (…). De plus, le lien entre habilis et la culture Oldowan est loin d’être aussi fort que le lien entre les espèces hominidés et les cultures à outils ultérieures. En fait, le lien se réduit au manque d’alternative plausible ; les dates attribuées aux premiers outils Oldowan correspondent, grossièrement, à celles des premiers restes habilis, bien que les découvertes les plus anciennes soient à vrai dire antérieures à tous les restes connues d’habilis.
              Les origines de l’esprit moderne, page 121.

              "الهابيليس" نوع مثير للجدل ، لأننا لا نمتلك إلا القليل من بقايا الهيكل العظمي. (...). و بالإضافة إلى ذلك ، فإن العلاقة بين ثقافة" oldowan " و "الهابيليس" ابعد من أن تكون قوية، بالمقارنة مع الارتباط بين "les hominidés" و ثقافة "الأدوات" اللاحقة. وفي الواقع ، فإن تلك العلاقة تتقلص أمام نقص بديل معقول ؛ التواريخ المنسوبة للأدوات الأولى " oldowan " تتطابق تقريبا مع البقايا الأولى "الهابيليس" بينما الأقدم في الحقيقة سابقة لكل البقايا المعروفة ل"الهابيليس".


              ---

              أنقل لك من موسوعة "Encarta 2004" :

              Dans leur vie quotidienne, les chimpanzés se servent d’outils, telles de petites branches effeuillées utilisées pour extraire les termites de leur nid, ou des pierres pour casser des noix. Certains scientifiques estiment que les chimpanzés manipulent, en tout, une quarantaine d’outils différents. De plus, la connaissance de l’utilisation des outils se transmet d’une génération à l’autre, et des tribus différentes de chimpanzés n’utilisent pas les mêmes outils ni les mêmes techniques : les populations de chimpanzés développent de véritables cultures, propres à chaque groupe.
              © 1993-2003 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

              في حياتهم اليومية ، يستخدم الشمبانزي الأدوات ، كالفروع الصغيرة لاستخراج النمل الأبيض من الأعشاش ، أو الحجارة على لكسر الجوز. ويعتقد بعض العلماء أن الشمبانزي يتعامل في المجموع حوالي أربعين أداة مختلفة. و بالإضافة إلى ذلك، فإن معرفة استخدام الأدوات ينتقل من جيل إلى آخر، كما أن القبائل المختلفة من الشمبانزي لا تستخدم نفس الأدوات أو نفس التقنيات : طوائف الشمبانزي، تطور (لا علاقة لهذه الكلمة بـ"التطور البيولوجي") ثقافات حقيقية خاصة بكل فريق.

              فهل الشمبنزي، شكل انتقالي.
              --

              الأدوات !!!

              و هل هذا يدل دلالة قاطعة، على كونه هو من صنعها ؟؟ (تذكر أني لا أثبت و لا أنكر)
              و هل هذه القضية تغير من الحقيقة "التشريحية" شيئا ؟ هل يؤثر على "قرديته" تشريحياً، و الذي يقف صدا منيعا في وجه التطور العضوي ؟

              أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
              و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
              تغيُّب ..

              Comment

              • _aMiNe_
                طالب علم
                • Jul 2007
                • 1528

                #67
                الإنسان منتصب القامة ؟؟

                عثر على العشرات من الحفريات لهذا المخلوق نذكر منها:
                Individual fossils
                Some of the major Homo erectus fossils:هذه اسماء بعض الحفريات ومنطاق اكتشافها
                • Indonesia (island of Java): Trinil 2 (holotype), Sangiran collection, Sambungmachan collection, Ngandong collection
                • China: Lantian (Gongwangling and Chenjiawo), Yunxian, Zhoukoudian, Nanjing, Hexian
                • India: Narmada (taxonomic status debated!)
                • Kenya: WT 15000 (Nariokotome), ER 3883, ER 3733
                • Tanzania: OH 9
                • Vietnam: Northern, Tham Khuyen, Hoa Binh
                • Republic of Georgia: Dmanisi collection
                • Turkey: Kocabas fossil
                من بين هذه الحفريات :
                إنسان جاوا :
                اكتشف ()، ضرس في "جاوا" الأندونيسية، بعد شهر وجد الجزء العلوي من جمجمة، على بُعد متر تقريبا من مكان السن، بعد سنة وجد عظمة فخد، على بُعد حوالي 20 متر من السن و الجزء الجمجمي.
                إنسان بيكين :
                وجد في أحد الكهوف، عدة قطع جمجمية، و بعض العظام، لم تُوجد أي جمجمة كاملة، فكونوا واحدة (من قطع جمجمية "ليست لنفس الفرد")

                و إن غدا لناظره قريب.
                ---

                لماذا التدليس !!!

                ..عشرات الحفريات اللتي وجدت لهذا المخلوق كلها ادمغتها تتراوح بين(800-900)ملم مكعب..
                مصدرك الذي منه "أغلب" نقلك، يقول :



                Homo erectus would bear a striking resemblance to modern humans, but had a brain about 75 percent (950 to 1100 cc) of the size of that of a modern human.

                أي دماغ، بين 950 و 1100 سنتمتر مكعب.
                ---

                و إليك رابط لنص "تطوري"، يقول:

                Les Homo erectus sont caractérisés par une boîte crânienne plus élargie que celle de
                leurs prédécesseurs (elle varie entre 900 et 1200 cm3)


                الـ "Homo erectus" يتميزون بـ : علبة جمجمية (حجم الدماغ) أوسع من سابقيه (تتراوح بين 900 و 1200سم3)



                و كل ما ذكرت لك لا يهمني، إليك من كتاب "Biologie Campell" صفحة 775 :





                السعة الجمجمية (حجم الدماغ)، تتجاوز 900 سنتمتر مكعب.

                فلماذا هذا التدليس الذي بنيت عليه كل سفسطاته من (microchephaly و دماغ غير ناضج ...).

                ثم لا أدري لماذا تستبق إجابة محاورك، هل كما قال القائل : "يكاد المريب يقول خذوني" ؟


                .وان دماغ الحفريات الانسانيه الاكثر قربا (من نصف مليون سنه لليوم) اكبر حجما من هذا الانسان المنتصب القامه...اذن اليس الدماغ في تطور؟
                إذن أنت تعتبر "النبادرتال"، أرقي المخلوقات دماغاً !!!

                و هل تعتبر بعض الـ "Pygmées" شكلا انتقاليا بسبب حجم جمحمته ؟

                ثم هل تعرف بانهم لم تكن لهم لغه؟
                قديما قال التطوريون، أن "الهابيليس" كان يمشي منتصب القامة !!
                قديما قال التطوريون، أن "النياتردتال" لم يكن قادر على الكلام !!
                الآن تقولون أن "eretcus" لم يكن يتكلم، اعتمادا على دراسات لنماذج غير كاملة و محدودة عدداً، تحتاج إلى تأويلات (و التأويل "المدفوع بـأيديولوجية المادية" هو أصل الداء) .

                ثم الان الاختلافات الاخرى بيننا وبين الانسان منتصب القامه:
                1- وجود البروز القذالي اللتي تصدر منه العضله القذاليه لدى القرد وانعدامه لدينا ..نلاحظ وجوده كبيرا بارزا لدى الانسان منتصب القامه,وهو من المستحيل ان تجده في جمجمة من جماجمنا نحن الانسان المعاصر
                2- يمتلك الانسان منتصب القامه البروز فوق المحجري بشكل ضخم..وهي صفه القرود.يستحيل وجودها بجماجمنا نحن الانسان المعاصر
                3- معدلات البلوغ ليده اسرع مما لدينا..واضح ان صغار القرده تبلغ اسرع بكثير من صغارنا..فصغارنا نحن تبلغ بعمر 12 سنه..بينما صغار الانسان منتصب القامه تبلغ بعمر 9 سنوات..وهذا ميول للقرده ..وضعت لك رابطا كي تستدل على صحة ذلك
                4- القناة الشوكيه الصدريه اضيق من ما موجود لدينا
                5- اطرافه العليا اطول من اطرافنا العليا
                6- حوضه اضيق من حوضنا
                نماذج حية لتأويلات التطوريين :

                يبلغ في سن مبكرة، إذن فهو كالقرد، إذن .. bla bla .. ، إذن التطور حقيقة.
                ...

                --

                كف عرفت ان اقدم حفريه هي تلك ذات المليون..اي يريد الهروب من التوقيت..ولكن الى اين؟ هروبك سيكون حتما بالعوده الى الوراء اكثر..
                أي هروب ؟ و ما علاقة طواحين الهواء في الأمر ؟
                و هل سؤال مثل هذا، يُردُّ عليه بسؤال آخر ؟

                لانك تقول:
                وانه لاتوجد في بطن الارض اقدم منها؟ اي هرب من التوقيت برجوعه الى قبل المليون..يريد ان يقول بان ادم اللذي هو جد هؤلاء حفرتيه هو شخصيا اقدم من المليون واقدم من 1.7 مليون سنه ..
                تُقوّلُني ما لم أقل.
                السؤال : هل لديك دليل على عدم و جود حفرية أقدم ؟؟

                فما الدليل على ان حفريه ادم قد حفظت؟ اي يعني انها قد تحللت عظامها ولم يبقى منها شئ..وهكذا فعثورنا على اقدم حفريه للانسان الصانع قبل 1.7مليون سنه,لن يعني بان ادم هو بالضبط قبل 1.7مليون سنه..فيقول الزميل امين بانه هناك في باطن الارض اقدم منها وهي حفرية ادم ..
                أين قلت هذا ؟

                أنت المدعي، أنا لن أقول شيئا، و في المقابل أنت ملزم بالدليل على ما تدعيه.

                حسنا سنتفق معك زميلي جدلا فقط وليس كلاما علميا...تعالوا نتفق مع الزميل..قبلنا بما تقول.حفرية ادم سنرجع بها الى 2مليون سنه..هل هذا جيد؟ اتريد ان نرجع اكثر؟ حسنا رجعنا بك الى 3 مليون سنه..هل هذا جيد؟
                مزاد علني !!!

                و مازالت الأسئلة قائمة :

                من أين أتيت بكون الإنسان المنتصب القامة هو آدم ؟؟

                ثم لماذا تتهرب من هذه الأسئلة :

                كيف عرفت أن أقدم حفرية هي تلك ذات المليون سنة ؟ و أنه لا توجد في بطن الأرض أقدم منها ؟؟ و ما هو دليلك أن حفرية أول إنسان حفظت فعلا ؟؟؟

                أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                تغيُّب ..

                Comment

                • _aMiNe_
                  طالب علم
                  • Jul 2007
                  • 1528

                  #68
                  موضوع الحلم: الاخ سرداب وضع افتراضا تجريديا وقال:
                  اذا قبلنا بان التشابه بين المخلوقات دليل لنشوء احدها من الاخر.اذن هذا سيدفعنا للقول بان وجود التشابه بامتلاك الحلم بين الرجل والمراه دليل نشوء الرجل من المراه.

                  قمت انا واجبت الاثنين: كلا لا يعني ذلك..بل يعني ان كلاهما نشأ من سلف مشترك..فالدراجه والموتورسكل نشأ من سلف مشترك هو المعدن,,والرجل والمراه من سلف مشترك هو الجنين الغير متمايز جنسيا..
                  وذكرت تمايز الغدد الجنسيه كي يفهم البسطاء ما معنى الجنين الغير متمايز جنسيا
                  فوضع الاخوان افتراضا تجريديا واجبتهم جوابا تجرديا..من قال لك اننا كنت نتكلم عن تطور نوع من الانواع؟
                  لماذا هذا، التهرب يا زميل ؟
                  و ما فائدة تجريداتك و سفسطاتك ؟
                  ارجع إلى المداخلات السابقة، فالإعتراض واضح.

                  ومثله وضع الاخ ابو مريم افتراضا تجريديا..اذا كانت الدراجه الهوائيه والماتورسكل متشابهان ,فهذا يعني ان احدهما نشأ من الاخر.
                  الدكتور أبو مريم، يتكلم عن شيء محدد، و هو : هل التشابه يقتضي (منطقياً) بالضرورة، التطور عن سلف مشترك ؟ .


                  ثم تطور الدماغ تستطيع مقارنة الحفريات وتلاحظه.فمركز (brocus) للنطق مثلا موجود في الفص الامامي بالمخ ويحفر حجرا له بالجمجمه..ومن قياس حجم الجحر نعرف حجم المركز وتطور الدماغ
                  لنفرض "جدلا" صحة ما تقول.

                  هناك ملايين الإفتراضات غير "التطور".
                  مثلا : خلقوا هكذا بتلك الخاصية، دون أن يتطوروا عن بعض.
                  وجدوا كذلك صدفة، ....الخ

                  فهل ما أتيت به دليل ؟

                  ثم الفار: الحزمه الاترباطيه بين مركزي ويرنكز السمعي ومركز بروكاس الحركي هي موجوده بشكلها المتطور لدى البشر فقط..ثم الخواص التشريحيه للحنجره وعظم هاييود وعضلات النطق واللسان الخ كلها لا يمتلكها الفار...فحتى لو على فرضك امتلك هذا الجين النطقي لن يتمكن من النطق
                  جيد، هذا ما كنت أنتظر، الآن أكدت لي ما قلته لك سابقاً :
                  هل القدرة على النطق و تأليف كلام مفيد ...، يستلزم مركز تحليل مؤهلا لذلك، و مركزا قادرا على التأليف بين مختلف المؤثرات، ليجعل الإستجابة منسجمة؟ ...

                  بالطبع نعم، و هو الدماغ.
                  كيف تطور الدماغ إذن ؟؟
                  اشرح لي الآن كيف كان "الدماغ" نتاج طفرات عشوائية، و انتخاب طبيعي، و هو من الدقة كما لمّحتَ و أكثر ؟؟

                  موضوع الزائده: ادخل الى موضوع الزائده الدوديه تشهد على خلق الله للاخ خليفه وناقشني فيها هناك
                  الضرب في الميت حرام.

                  أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                  و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                  تغيُّب ..

                  Comment

                  • _aMiNe_
                    طالب علم
                    • Jul 2007
                    • 1528

                    #69
                    خلاصة عامة :

                    { وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ } البقرة78

                    --

                    " Selon plusieurs paléoanthropologues, l'histoire de l'évolution humaine a été portée vers la fiction afin de répondre à des besoins autres que la rigueur scientifique. "
                    Science 81 (October, 1981)

                    "حسب الكثير من علماء الحفريات، وُجّه تاريخ تطور الإنسان إلى الخيال، بقصد تلبية رغبات أخرى لا علاقة لها بالصرامة العلمية".

                    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                    تغيُّب ..

                    Comment

                    • _aMiNe_
                      طالب علم
                      • Jul 2007
                      • 1528

                      #70
                      ملحوظة مهمة جدا جدا :

                      الحوار بأكمله، لم يكن إلا ردا على تهافت فكرة التطور، بتفنيد مزاعم التطوريين، و لم يُتطرق فيه إلى نقاش إمكانية التطور.
                      التطور بمعنى إنتاج أنواع عن أنواع أخرى، مستحيل.
                      كتطور المجموعات الكبرى (الأسماك، الزواحف، الطيور ...) مثلا ..

                      فهل أنت مستعد لمناقشة هذا يا زميل طالب الحقيقة.

                      أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                      و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                      تغيُّب ..

                      Comment

                      • الفاروق
                        محاور
                        • Apr 2005
                        • 308

                        #71
                        الإخوة الأفاضل, جزاكم الرحمن خيراً على الجهود المبذولة في هذا الموضوع والذي أصبح قيماً بمداخلاتكم الغنية, طبعاً مع التحفظ على مشاركات طالب الحقيقة والتي تقترب من التهريج العلمي, وربما من الأنسب نقل مداخلاته إلى باب أطرف ما قيل, أو إضحك مع المستلحدين, أو ابتسم فأنت تحاور أشباه المثقفين

                        لن أزيد عن ماقلتم, ولكن للابتسام أريد من الطالب للحقيقة الرد على النكت التالية
                        ثم تطور الدماغ تستطيع مقارنة الحفريات وتلاحظه.فمركز (brocus) للنطق مثلا موجود في الفص الامامي بالمخ ويحفر حجرا له بالجمجمه..ومن قياس حجم الجحر نعرف حجم المركز وتطور الدماغ
                        أريد صورة لحفريات أو غيرها وفيها مكان انطباع منطقة بروكا على العظم

                        4-بالنسبه للروح: تقول الانسان يموت..كلا زميلي الانسان لايموت.يبقى نصفه حي لمده 12 ساعه بعد وفاته. والقليل منه يبقى حي لمده 4 اشهر.فالانسان هو مجموعه خلايا ,ومن هذه البقايا الحيه تم تاسيس علم استنساخ الموتى واحيائهم,ولكن هذا ممنوع منعا باتا دوليا
                        بدون تعليق
                        يبدو أن الإنسان عند أصحاب التطور أصبح يتكاثر بالأبواغ spores
                        قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                        الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                        أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                        فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                        ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                        Comment

                        • أمَة الرحمن
                          عضو فعال
                          • Apr 2009
                          • 3251

                          #72
                          للرفع
                          {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                          Comment

                          Working...