صحة بعض الحقائق العلمية في الكتاب والسنة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #16
    الزميل نوبلس إن كان الغرض من هذا الموضوع فعلا هى الحوار حول ادعاء وجود تناقض بين القرآن والمعطيات العلمية فالمفترض أن تقوم بعرض الأمثلة كما فعل الزميل وليد وتثبت لنا أن هناك نصا قرآنيا صريحا يتعارض مع قاعدة علمية ثابتة وغير قابلة للتطور ولكن هل ترى حقا أن الموضوع يسير فى هذا الاتجاه ؟
    فى الحقيقة لا يبدو ذلك فأنت تتحدث عن وجود بعض الدلالات العلمية الصحيحة فى بعض الآيات والنقاش يدور حول هل تفيد الآية هذا المعنى أم لا فإن أفادت هذا المعنى العلمى كان ذلك إعجازا ولا شك وإن لم تفد هذا المعنى فما الذى يمكن استنتاجه ؟؟؟ لا شىء !
    والعجيب أن الزميل الفاضل يريد التوصل من ذلك إبطال الإعجاز العلمى فى القرآن الكريم !!! لا يا زميلى الفاضل هذا ليس منهجا علميا بل خبط عشوائى ولغو لا طائل من وراءه .
    وعليه فأرى تعديل المسار كما أشرت سابقا فيقوم صاحب الموضوع كما قام الزميل وليد بعرض بعض الأدلة على وقوع هذا التناقض ويقوم الإخوة بدفع هذا التناقض المزعوم .
    أما بالنسبة لتوصلك معنا إلى عدم وجود إعجاز رقمى فى القرآن هكذا مرة واحد فأظنك أعقل من ذلك .
    معذرة لو كان فى كلامى بعض الحدة التى قد يتصورها البعض ولكن لا مفر من ذلك ولا مجاملات فى العلم .
    Last edited by أبو مريم; 01-27-2005, 11:54 PM.
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • احمد المنصور
      محاور
      • Sep 2004
      • 1566

      #17
      شكراً للاخ ابو مريم على التوضيح.
      --------------------
      السيد نُبل,

      ربما لقلة فصاحتي أراك لم تفهم ما كتبته لك وسأعتمد على لباقتك وذكائك لاطلب منك ان تحاول القراءة مرة اخرى بإمعان وتدقيق.

      وزيادة في الخير سأختصر ما قلته لك (وهو ما قاله الاخ ابو مريم):

      الاعجاز العلمي في القرآن هو تعجيز الباحث عن وجود تناقض فيه مع الحقائق العلمية الى ان تفنى الدنيا وما عليها.

      صاحب القرآن هو الله
      صاحب العلم هو العليم
      صاحب الخلق هو الخالق.

      والله هو الخالق وهو العليم.

      لا اعتقد ان هذا صعب للفهم!.

      مع تحياتي.
      Last edited by احمد المنصور; 01-28-2005, 02:22 AM.

      Comment

      • nobleness
        عضو
        • Jan 2005
        • 46

        #18
        الأخ أبو مريم،

        الزميل نوبلس إن كان الغرض من هذا الموضوع فعلا هى الحوار حول ادعاء وجود تناقض بين القرآن والمعطيات العلمية فالمفترض أن تقوم بعرض الأمثلة كما فعل الزميل وليد وتثبت لنا أن هناك نصا قرآنيا صريحا يتعارض مع قاعدة علمية ثابتة وغير قابلة للتطور ولكن هل ترى حقا أن الموضوع يسير فى هذا الاتجاه ؟
        لو سألت أستاذ جيولوجيا هل الشمس تدرك القمر فهل سيفهم معناها؟ ستشرحها له فإذا كان جوابه نعم فلا سبق علمي، وإذا قال لا، باركت لك بفوزك..
        وهذا ما فعلته، فالآية صعبة الفهم مقارنة بحديث ماء المرأة الذب طرحه وليد، فسألت عن معناها، فتبين أن هناك أكثر من معنى للآية، أحدها فيه سبق علمي وآخر لا، فطلبت من الأخ أحمد شرح الموقف وكررت أكثر من مرة:

        "فإذا اتفقنا على هذا الخلاف، فسيكون من حقك القول بأن هذا سبق علمي.."

        وأقسم لو أجابني لاعترفت له بهذا وانتقلت إلى بقية الآية، وهذا هدفي من الحوار فلست كغيري ممن نعتهم بأنهم يعيدون الكلام رغم إجابتك لهم، وارجع إلى أول مشاركة لي حول العدد سبعة لتتأكد..

        فى الحقيقة لا يبدو ذلك فأنت تتحدث عن وجود بعض الدلالات العلمية الصحيحة فى بعض الآيات والنقاش يدور حول هل تفيد الآية هذا المعنى أم لا فإن أفادت هذا المعنى العلمى كان ذلك إعجازا ولا شك وإن لم تفد هذا المعنى فما الذى يمكن استنتاجه ؟؟؟ لا شىء
        !
        هذا يؤكد كلامي، لو بينتم لي حقيقة الإعجاز مع وجود تأويلات كثيرة، لاعترفت، وإلا لما كان هناك إعجاز..

        وعليه فأرى تعديل المسار كما أشرت سابقا فيقوم صاحب الموضوع كما قام الزميل وليد بعرض بعض الأدلة على وقوع هذا التناقض ويقوم الإخوة بدفع هذا التناقض المزعوم .
        أعيد، الآية صعبة الفهم، إسأل أي مسلم في هذا المنتدى ما معنى (ولا الليل سابق النهار) بدون أن يرجعوا إلى التفسير، واحسب لي نسبة من عرفوها ثم راجعني، وهذا ما طلبته أنا، نرى معنى الآية ثم نتحدث حول وجود تناقض أم لا..

        أما بالنسبة لتوصلك معنا إلى عدم وجود إعجاز رقمى فى القرآن هكذا مرة واحد فأظنك أعقل من ذلك .
        إذن لماذا لم تجب على تساؤلاتي؟ وهل تترك الأمر معلقًا هكذا؟

        معذرة لو كان فى كلامى بعض الحدة التى قد يتصورها البعض ولكن لا مفر من ذلك ولا مجاملات فى العلم .
        لا داعي لل"معذرة"، فهذا الأسلوب واللون الأحمر والخط الكبير يعكس ما وراءه، وأعتذر لك على سذاجة أسلوبي غير العلمي واللامنهجي والملئ باللغط. فربما يجب أن يولد الإنسان عالمًا..

        ولا أعرف سبب هذا التذبذب:
        لأخ nobleness
        ثم
        الزميل نوبلس
        أخ أحمد,, أعتذر عن مواصلة الحوار.. فلست كفءً لكم.. وما كنت أسعى إليه لم يتحقق..

        أخ Atmaca، أعتذر لك أيضًا.. واتمنى أن تستفيد..

        أخ أبو مريم، شكرًا لك..



        والسلام عليكم..

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #19
          الزمييل nobleness أنا لم اكتب لك كلاما للاقتباس والرد فقط أطالبك بتحديد موضوع النقاش هل هو نفى وجود إعجاز علمى فى القرآن ام وجود تعارض بين القرآن وحقائق العلم ؟
          أنت قلت إن مقصدك المعنى الثانى ثم الذى يفهم من قولك الآن أنك تقصد المعنى الأول أرجو التوضيح دون شرح لو تكرمت هلى تقصد المعنى الأول أم الثانى .
          Last edited by أبو مريم; 01-28-2005, 02:56 AM.
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • احمد المنصور
            محاور
            • Sep 2004
            • 1566

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nobleness
            ا
            أخ أحمد,, أعتذر عن مواصلة الحوار.. فلست كفءً لكم.. وما كنت أسعى إليه لم يتحقق..
            ايها السيد الفاضل أنا لم انتقص من قدرك. لا اعلم ما هو الذي تسعى اليه ولم يتحقق.

            قلت لك الاعجاز العلمي في القرآن هو تعجيز الطاعنين.

            أتحداك ان تأتي بتضارب واحد من القرآن مع الحقائق العلمية. فهل تستطيع؟ أنا ايضًا لا أستطيع.
            [MOVE=UP]
            كلام خفيف على اللسان ثقيل في الميزان.
            [/MOVE]
            Last edited by احمد المنصور; 01-28-2005, 03:32 AM.

            Comment

            • ATmaCA
              • Dec 2004
              • 2149

              #21
              يااخ nobleness لاتلجأ للتفسير القديم فالتفسير القديم لم

              يعرف معنى " البحر المسجور مثلا " . فكل شخص يفسر حسب

              علمة -- والتفسير الحديث لم يلبس القران كلاما من عندة -- فمثلا

              لم يقل على البيضة انها فرخة -- ولكنة يفسر حسب العلم الحديث

              وحسب اللغة والبلاغة العربية .

              والموضوع يااخى ليس " سبق علمى " كما تفضلت ولكن ان القران

              الكريم ليس بة تضارب مع العلم الحديث


              فالقران ليس كتاب " كوانتى " ولكن كتاب هداية وترهيب وترغيب .

              وتفضل اطرح ماشئت -- وسأبدا معكم فى الحوار -- وصراحة الى

              الان لااجد اى شىء اضيفة .

              ولكن اكرر :

              ان موضوعك فى منتهى الاهمية بالنسبة لى فلاتنسحب منة .

              تقبل تحياتى ( والتحيات لله )

              Comment

              • احمد المنصور
                محاور
                • Sep 2004
                • 1566

                #22
                لقد أشرت سابقاً الى الاية:

                "إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ (1)" التكوير

                وقلت أن معناها اللغوي معروف ولكن معناها العلمي كان من المستحيل أن يكون معروف؟. هذه الاية تحتوي على إعجازات علمية لا إعجاز واحد. ولكن هناك شئ مثير للنظر وهو أن هذه الاية تكذب الشهادة العينية حيث عند النظر الى الشمس فأننا نراها كروية وهكذا رآها الاقدمون. لو كان القرآن من عند محمد (صلى الله عليه وسلم) لقال والشمس وما كورها لانه هكذا يراها "كرة".

                ولكن الاية التي تصف يوم القيامة - كجملة شرطية - تقول عندما تكور الشمس. أي عندما تصبح الشمس كرة والحديث هنا على نهاية الكون.

                أسأل زميلنا الفاضل هل يمكنه تأويل هذه الاية علمياً بشكل غير اعجازي وانتظر الجواب.

                Comment

                Working...