زعم ملحد ان الكون ازلي ، اريد اجابة علمية عليه ؟ وشكرا

مرحبا بك اخي الفضل

مسألة الإنفجار و الإنكماش اللامتانهية هي فرضية يحاول أن يتمسك بها هذا الملحد أو المتملحد

فبعد ان اكتشف العلم أن حقيقة الإنفجار الكبير أصبح مؤكدا أن الكون حادث

لكن إقرار الملحد أن الكون حادث فيه إقرار ضمني بأن الله هو الذي خلقه

وكي يهرب من هذا الإلزام يحاول التشبت بأي خرافة /كما يتشبث الغريق بالقشة/
فيقول أن الكون يمر بعملية لامتناهية من الإنفجار و الإنكماش

سمعت قولة لأحد علماء الفلك أن هذه النظرية أو بالاصح الخرافة لو كانت صحيحة لكانت درجة حرارة الكون اشد من درجة حرارة جهنم

ففي كل انفجار و انكماش سترتفع حرارة الكون و مع كل انفجار جديد ستزيد درجة الحرارة و بما أن هذه العملية كما يزعم لا بداية لها فإذا درجة الحرارة من المفترض أن تكون الآن و صلت إلى ما لانهاية

وسيأتيك أهل الإختصاص بالمزيد من التوضيح و المزيد من الأدلة
الأدلة التي تفند هذه القولة من الناحية العلمية
و الادلة التي تفند هذه المقولة من الناحية الفلسفية

أبو عمر الأنصاري


كم فرحت بمشاركتك العقلانية


وانا بانتظار أراء الاخوة لمزيد من الادلة العلمية خصوصا والفلسفية لتفنيد هذا الزعم للقشة التي يتشبث بها هذا الملحد

جزاكم الله خيرا جميعا ، ويزيدكم من علمه

دعه يأتى بدليل على ان الكون ازلى ..

هل هذا الملحد كان يوجد مع الكون فى ازليته؟

ثانيا الانكماش والانفجار هذا دليل على ان الكون حادث

تحياتى

السلام عليكم
قرأت سؤالك يا أخي و أود أن أفيدكم بالأجابة

أولاً: أعرفكم بنفسى
أنا باحث مصرى كنت أقوم بدراسة الدكتوراة فى جامعة التكنولوجيا بكاليفورنيا CALTECH
و انا أعرف ستيفن هوكينج مكتشف نظرية الإنفجار الكبير
و قد تناقشت مع مجموعة ملحدين و وفقنى الله لهداية بعضهم

و قد بدأت بكتابة هذا الموضوع ككتاب باللغة العربية و الأنجليزية

مختصر الإثبات هو كالتالى
يبنى الإثبات على عدة حقائق
1- المنطق هو الشئ الوحيد المطلق قى الوجود
2- العلم = المنطق + الملاحظة
أى أن العلم يكون قاصر إذا كانت الملاحظة غير دقيقة أو غير كاملة
3- العدم لا يخلق (أو كل سبب له مسبب)

الأثبات هو من نوع الأثبات بالتضاد
أى أنه إذا كان هناك عدة إحتمالات لشئ معين
فإثبات إستحالة كل الأحتمالات ما عدا واحداً, يثبت أن هذا الأحتمال حقيقة لا شك فيها

و سوف أرد فقط هنا على الأحتمال الذى طرحه الملحد
و هو يسمى نظرية الفقاعات Bubble Theory
يبدأ الكون من شئ بسيط ثم ينفجر ثم ينكمش و هكذا
سنعتبر أن هذه النظرية صحيحة و على هذا يكون الزمن لا نهائى و ينشأ عدد لا نهائى من الأكوان كفقاعة تكبر ثم تنفجر أو تنكمش

1-عدد الفقاعات يزداد مع الوقت
2-عند العودة فى الزمان للوراء (حسابياً), نجد أن عدد الفقاعات يقل
3- النتيجة منذ زمن بعيد يكون عدد الققاعات أما 1 أو صفر
الصفر أو العدم لا يخلق (كما هو مقرر) فهو إحتمال مستحيل (إلا بوجود خالق)
فلا يكون هناك خيار إلا كون واحد فإذا إنفجر هذا الكون لابد له من مفجر أو خالق

هذا الخالق, يجب أن يكون منفصل عن الكون
فلا يمكن أن يكون يشبه أى شئ من الكون (ذرات , جزيئات , مادة, وزن, حجم, إلخ)
و هذا يثبت أن الخالق واحد و أن أى دين يزعم أن الله له صورة (بقرة, بوذا, المسيح, إلخ) هو دين باطل لا محالة

وعليكم السلام

اهلا بك واهلا بهذا الكلام المنطقي العقلاني المقنع

اشكرك


ألا توافق على مشاركة ابو عمر الانصاري ; كل انفجار يتبع انكماش تزيد درجة الحرارة لتصبح احر من جهنم مع تزايد الاكوان او "الفقاعات" ؟ ارى وجهة النظر هذه فيها الكثير من الصحة من يتفق معها


وشكرا

أدلتهم = صفر

انا احببت ان اقطع عنه هذه القشة الزائفة التي يتعلق بها ويرى الأمور بوضوح اكثر

اما الكون ازلي لايوجد ادلة ومن الغباء التصديق بذلك مع احترامي

الأاخ الفاضل Hero Star النظرية /الخرافة / التي يتمسك بها الملحد هي نظرية نوسان الكون أو نظرية الفقاعات

فكما قلت لك نظرية الإنفجار الكبير أصبحت مشتهرة و لها أدلة علمية كثيرة يصعب ردها

ونظرية الإنفجار الكبير تثبت للكون بداية

وهذه ضربة قاسية للفكر الإلحاد و بالتالي اخترعوا نظرية النوسان

لقد تكلم العالم الغربي ستيفين فاينبيرغ حول هذه النظرية في كتابه الشهير "الدقائق الثلاث الأولى" قائلا

"إن بعض الكوسمولوجيين تجذبهم فلسفيا نظرية نوسان الكون ،خاصة وأنها تراوغ ببراعة متجنبة ...إشكالية النشأة الأولى." ثم ينتقد هذه النظرية بالإشارة إلى أن القول بتكرار لا نهائي للأنفجار العظيم (النوسان) تعترضه من الناحية العلمية صعوبة وهي :أنه لابد أن تطرأ على " درجة التعادل الحراري لكل جسيم نووي زيادة طفيفة بفعل نوع من الاحتكاك يعرف بلزوجة الحجم (bulk viscosity). وفي هذه الحالة، في حدود ما نعلم، سيبدأ الكون كل دورة جديدة بنسبة جديدة للفوتونات إلى الجسيمات النووية تكون أكبر من سابقتها بقليل. وهذه النسبة ضخمة في الوقت الحاضر ولكنها متناهية، بحيث يصعب أن نتصور كيف يمكن أن يكون العالم قد مر في السابق بعدد من الدورات غير متناه"
بمعنى أن تكرار الإنفجار العظيم كان يفرض أن يجعل درجة حرارة الكون أعلى مما هي عليه الآن (أي 3.5درجة مطلقة).


إذن تبقى نظرية الأنفجار العظيم دالة على حدوث وابتداء الكون.وهي اليوم - باعتراف العلماء -أفضل نظرية علمية تعلو غيرها من النظريات في القدرة على تفسير حدوث الكون ونشأته.

يقول الاستاذ حاتم في مناظرة له مع ملحد

- 2-
النقد العقلي لفكرة أزلية الكون
لكن لنفترض أن الملحد يرفض العلم ويرفض الدليل العلمي على بطلان نوسان الكون ،ويقول بأزلية المادة والتكرار اللانهائي لتكون الكون.
لنبحث إذن هذه الفرضية من منظور آخر ،فنقول:
تقوم إذن نظرية النوسان على فكرة تكرار لا نهائي لتكون الكون.
وهذا ما يجعلها تفتقر إلى المعقولية في المجال المادي .
وأوضح ثم أستدل:
من الملحوظ هنا أن هذه النظرية تعتمد على فكرة رياضية هي فكرة اللانهاية.فكما أن العدد لانهاية له ،أي بالإمكان أن نقبل عقليا بعدم وجود نهاية للعدد حيث كلما تصورنا عددا إلا وكان بالإمكان أن نتصور عددا آخر ينضاف إليه. ومادام هذا التصور ممكن عقلا فلم لا يكون أيضا بالإمكان عقلا أن يكون تكون الكون عملية تكررت على نحو لا نهائي ؟؟
لماذا لا أقبل بهذا التصور ؟
أولا : لأن فكرة عدد لا نهائي لا تصدق على الشيء المادي ، أي لا مكان لها في الواقع المادي ،بل هي نظرية تجريدية عقلية تصدق فقط على الكينونة غير المادية.
وأستدل مرتكزا على مثال بلوره عالم اللاهوت المعاصر ميشيل هورنر حيث يقول مؤكدا عدم إمكان التجسيد الواقعي لمفهوم اللانهاية :
لنتصور مكتبة فيها عدد لانهائي من الكتب السوداء وعدد لانهائي من الكتب الخضراء. هل من الواقعي أن نقول إن في المكتبة مقدارا من الكتب الخضراء يساوي مجموع الكتب الخضراء زائد الكتب السوداء ؟
ألا تحس أن هذا القول مجرد لغو كلام؟
لكي يتجلى اللغو بوضوح في فكرة وجود واقع لانهائي لنتصور هذا المثال الذي بلورته شخصيا بناء على فكرة ميشيل هورنر فأقول :
إذا طلبت منك أن تأتينا بعدد من العربات وتدخل عدد من العمال ليخرجوا لنا من المكتبة جميع أعداد الكتب الخضراء .
هل يستطيع هؤلاء أن يخرجوا الكتب الخضراء من المكتبة؟
لا !! لأنه مهما أخرجوا من أعداد الكتب يبقى دائما ثمة في داخل المكتبة عدد لانهائي ؟ أي أنه غير قابل للإنتهاء .
ثم تأمل اللغو الذي تسقط فيه فكرة اللانهاية عندما يراد لها أن تطبق على الشيء المادي :
لنفترض أن هؤلاء العمال اشتغلوا مليون سنة ،وأخرجو عددا هائلا من الكتب الخضراء .
فهل يستساغ واقعيا أن نقول :
إن عدد الكتب الخضراء في المكتبة لم ينقص!!
إنك رياضيا مضطر أن تقول :إنه لم ينقص لأنه يبقى دائما لانهائيا! ومفهوم اللانهاية لا يطرح في علم الرياضيات إلا مصاحبا بفكرة قد تبدو غير رياضية وهي أن العدد اللانهائي هو العدد الذي لا يقبل الزيادة ولا النقصان !!!
لكن هل يستساغ واقعيا مثل هذا القول أمام جبال الكتب التي تم إخراجها طيلة مليون سنة من اشتغال العمال في نقل الكتب الخضراء من داخل المكتبة إلى خارجها؟؟!!
إذن إن تطبيق مفهوم اللانهاية على الشيء المادي يسقط الملحد في مآزق مضحكة!

ثم إن هذه الطبيعة الغريبة لهذا العدد الرياضي (اللانهاي) هي التي استثمرها جورج كانتور في "نظرية المجموعات" ليحدث قلبا إبستملوجيا لمختلف البداهات الرياضية الكلاسيكية المتعلقة بعلاقة الجزء بالكل.ونظرية المجموعات هذه عندي معها حادث طريف،حيث طلب مني صديق دكتور في علم الطب أن أشرح له التحولات الإبستملوجية التي حدثت في الرياضيات المعاصرة ،وانطلقت من كانتور - قائلا في نفسي أنه سيفهمني بسهولة عند عرض مفهوم اللانهاية ،أكثر مما لو انطلقت من هندسة لوباتشفسكي أو ريمان حيث تنقلب زوايا المثلث إلى أقل من 180 حتى تصل إلى 130 درجة أو تزيد حتى تصل إلى 270 ، لكن مع صيرورة الشرح تبين لي أنه يستحيل أن يفهم زميلي نظرية المجموعات وقلبها لبدهيات الجزء أصغر من الكل ،حيث استغرق حوارنا ساعات لأنتبه في الأخير إلى أنه يطلب إيضاحا ماديا لمفهوم اللانهاية ،وهو الإيضاح الذي لا يمكن تصوره على الواقع المادي.فالتفكير المادي في اللانهاية هو مخالف لحقيقتها المجردة.
ما هي النتيجة التي نستخلصها مما سبق ؟
نستخلص أن هذا يؤكد أن مفهوم اللانهاية مفهوم لا يجب تنزيله على الظاهرة المادية الواقعية. وهذا هو مايقوله علماء الرياضيات أنفسهم ،فالعالم الرياضي الشهير دافيد هلبرت يقول :" إن اللانهاية لاتوجد داخل الطبيعة... إن دورها الوحيد الذي يمكن أن تقوم به هو دور فكرة".
ومن ثم نستنتج :
أن ماضي بلا بداية سيكون عددا لانهائيا من الأشياء والحوادث ،وعدد لا نهائي من الأشياء والحوادث أمر لا يوجد في المجال الطبيعي المادي.
ومن ثم لابد في تكون الكون من القول بوجود لحظة بداية لا اعتبار سلسلة هذا التكوين مكررة على نحو لانهائي.
والواقع أنه حتى الملحدين الذين يحترمون عقولههم يقولون بهذا ،فالملحد دفيد هيوم يقول بصريح العبارة :"إن عددا لانهائيا من مراحل الزمن التي تتالى يبدو مجرد فكرة متناقضة ،وهي فكرة لا يوجد إنسان يقتنع بها دون أن يكون في اقتناعه يفكر على نحو فاسد مختل "
من هنا نخلص عقليا إلى النتيجة ذاتها التي أكدناها من قبل علميا،وهي أن القول بأن الكون له لحظة بداية هو القول المقبول عقلا. والذي يسنده العلم ،من خلال نظرية الأنفجار العظيم .
أعرف أن نظرية الانفجار العظيم لها مثل أي نظرية أخرى انتقادات . ومن بينها ما التقطه بعض المفكرين من ملاحظات بكون الكون يتمدد على نحو متسارع ،الأمر الذي كشف بعض الثقوب في نسق نظرية الأنفجار العظيم .
لكن هذا النقد لم يلغ النظرية ،بل إنه يبقى هو نفسه مصطدما بما اصدمت به نظرية تكرار الإنفجار التي عرضناها سابقا وقدمنا نقدا لها من مدخل العلم ومن مدخل النقد العقلي لمفهوم اللانهاية.

أرجو أن أكون قد وُفقت للإجابة على سؤالك

عزيزى

وكونى ملحد لا اجزم با ازليه شئ اطلاقا ! ولا با الحتميه المطلقه !

هو عبر عن رايه وعن اقتناعه بشئ ما !

لا يلزم الملحدين بما يراة

اتمنى ان تكون الصورة قد اتضحت

يا زميلي لو كنت في مكانك لأحسست بالخجل

كلما تقدم العلم أثبت أنكم على جرف هار

وأنت لا زلت تتمسك بالشيوعية يا مسكين

عنزة ولو طارت

احسنت وبارك الله فيك يا ابو عمر الانصاري

استفدت منك كثيرا علميا

والان لايملك الملحد حجة واحدة على الحاده بعد هذا الاستنتاج



بالنسبة للملحد ، عجبا لأمر الملحد لايذهب لينتحر !!


بارك الله فيكم

قرأت مقالا للدكتور هارون يحيى يتطرق لشرح نظرية الانفجار الكبير ويفند اعتراضات الماديين عليها، وقد ناقش نظرية النوسان

يقول :

الاعتراضات على الخلق وفشلها :

من الواضح والمؤكد أن الانفجار الكبير تعني أن خلق الكون كان من لاشيء، وهذا بالتأكيد دليل الخلق المقصود، ومع الأخذ بالحسبان هذه الحقيقة فإن بعض الفلكيين الماديين والفيزيائيين حاول تقديم تفسيرات بديلة ليعارضها، وقد صيغ قول عن نظرية الحالة الثابتة ليدل على صلابتها وتماسكها، وكان ذلك من قبل هؤلاء الذين لم يكونوا مرتاحين لفكرة الخلق من العدم، وهذا القول يتضمن كل الأدلة المناقضة وذلك في محاولة لدعم فلسفتهم المادية .

يوجد عدد من النماذج الأخرى طورها ماديون قبلوا بنظرية الانفجار الكبير، لكنهم حاولوا إبعادها من فكرة الخلق، وأحد تلك النماذج هو "الكون ذو النموذج الكوانتي "، ولنتفحص هذه النظريات ولنفهم لماذا هي غير صالحة ؟.

نموذج الكون الهزاز : طور هذا النموذج من قبل الفلكيين الذين لم تعجبهم فكرة أن الانفجار الكبير كانت بداية الكون، ويقضي ذلك النموذج بأن التمدد الحالي للكون سوف ينعكس أخيراً عند نقطة معينة ويبدأ بالانكماش والتقلص . وهذا الانكماش سوف يسبب انهيار واندماجاً لكل شيء في نقطة واحدة ،ومن ثم تعود تلك النقطة لتنفجر ثانية مستهلة جولة جديدة من التمدد، وكما يقولون فهذه العلمية تتكرر بشكل لا محدود مع الزمن، ويفترض هذا النموذج أن الكون عانى لغاية الآن هذا التحول عدداً لا نهائياَ من المرات، وأن تلك العملية سوف تستمر إلى الأبد، وبكلمة أخرى سيقى الكون سرمدياً خالداً رغم أنه يتمدد وينهار خلال فواصل زمنية مختلفة مع حدوث انفجار هائل يختم كل دورة، والكون الذي نحن فيه هو واحد فقط من هذه الأكوان اللانهائية والتي تمر عبر الدورة نفسها .

هذا لا شيء لكنه محاولة واهنة غير مجدية كي يجعلوا حقيقة الانفجار الكبير تتلاءم مع أفكارهم حول الكون اللانهائية والتي تمر عبر الدورة نفسها .

هذا لا شيء لكنه محاولة واهنة غير مجدية كي يجعلوا حقيقة الانفجار الكبير تتلاءم مع أفكارهم حول الكون اللامتناهي، وهذا السيناريوا المقترح من قبلهم لم يتم دعمه بنتائج الأبحاث العلمية التي جرت خلال الـ15 ـ 20 مضت والتي تشير إلى أنه ليس من الممكن لفكرة الكون الهزاز أن تظهر للوجود، والأبعد من ذلك هو أن قوانين الفيزياء لا تقدم أي سبب معقول يدعو لانفجار الكون المتقلص ثانية بعد انهياره في نقطة واحدة ؟ ولماذا لا يجب أن يبقى على ما هو عليه بالضبط بعد الانهيار ؟ كما أنهم لم يقدموا أي تفسير أو سبب يوضح لماذا يجب على الكون أن يبدأ بالتقلص في المكان نفسه .

حتى إذا قبلنا بذلك فإنه يوجد بعض من الآليات والتي تقوم بعملها خلال دورة الانكماش والانفجار والتمدد وهي غير واضحة في هذا النموذج والنقطة الحاسمة في تلك الدورة هو أنها لا تستطيع الاستمرار إلى الأبد كما يتطلبه هذا النموذج، فقد بينت الحسابات وفقه بأن الكون بأسره سوف ينقل كمية من الأنتروبي إلى وريثه، وبكلمات أخرى فأن كمية الطاقة المفيدة ستصبح أقل من كل مرة، وسيكون كل فتح تالٍ للكون ( الانفجار) أكثر بطأً ومن نقطة أكبر قطراً، وهذا سيولد كوناً أصغر ثم تبدأ المرحلة التالية ... وهكذا، وأخيراً يتلاشى في اللاشيء وحتى لو كانت الأكوان المفتوحة أو المغلقة تستطيع أن تكون موجودة، فإنهم غير قادرين على التحمل حتى يصلوا إلى الخلود والسرمدية، وعند نقطة ما يصبح من الضرورة أن يخلق الشيء من لا شيء 9و هكذا يمكننا القول باختصار ما يلي : إن نموذج الكون الهزاز هو مجرد خيال جامح لا أمل فيه، وحقيقته الفيزيائية غير ممكنة


المصدر

يا أخي حسب علمي إن العالم البلجيكي و القسيس الكاثوليكي Georges Lemaître هو الأب الحقيقي لنظرية الانفجار الكبير
Lemaître proposed what became known as the Big Bang theory of the origin of the Universe ..

أما ستيفن هوكينغ Stephen Hawking فهناك من يدعي أنه "لا أدري" أي يشك في وجود أو عدم وجود الخالق .. الا انني عندما قرأت كتاب God Chance and Necessity الله, الصدفة و الضرورة للفيلسوف Keith Ward وجدته ينقل من كتاب ستيفن هوكينغ A Brief History of Time صفحة 121 قوله:
"إذا كان للكون بداية فلابد من وجود الخالق, و إن لم يكن للكون بداية أي بدون حدود, فأي مكان يبقى اذن لله؟" .. من هذا المنطلق أنا مقتنع أن ستيفن يؤمن بالخالق.

شكرااا ...