فضيحة من العيار الثقيل .. من منتديات التافهين

ماذا تنتظرون من ناس يقولون نحن - هم المخروف اقصد الملحدون - قردة قبل بعض الف سنة ، بطريقة غير علمية وخرافية

هو ملحد سابق راح فييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين ؟؟؟
يا ريت حد يعرف و يقولنا
اصل بقاله اكثر من 3 شهور ماحدش سمعله حس
احنا بس عايزين نطمن عليه و مانقصدش حاجة تانية !!!!!!

اخي امين اشكرك وجزاك الله عنا كل خير ...هل تسمح لي وتأذن لي بنقل موضوعك لمنتدى يكثر فيه الملحدين...ارجو ان ترد علي..وجزاك الله خير

لا تستغربوا منهم ماداموا قد انكروا وجود الله و شريعته ورضوا بالشريعة الا انسانية و الاحيوانية ....لا تستغربوا بسماع هدا من عند اناس فقدوا عقلهم و شعورهم ........

للرفع ..

من يساري لاديني سابق و مسلم حالي بفضل الله تعالى ثم بفضل هذا المنتدى الكريم :
لو كنت سجلت الحديث على موبايلي و أرفقته بالمشاركة لازدادت مصداقيتها..على كل سأقول ما قاله لي أحد زملاء الدراسة و هو ليبرالي متأمرك يحلم بالبورد الأمريكي ليل نهار , قال عن أهلنا في غزة [و الكلام باللهجة العامية] :
(( مو هنن انتخبوا أهل اللحى , يتحملوا نتيجة اختيارهم))..
لا تعليق..

نحن لانحكم عليكم كافراد بل على منهجكم نفسه , والاخلاق هنا على سبيل القياس يمكنك اعتبارها مضمون الحادى نابع من صلب المنهج نفسه وليس من الافراد , فالاسلام مثلًا ينفى بعض الاشياء - بكل وضوح - فى القرآن الكريم او السنة اما فى الالحاد فمجال الحكم مفتوح خصوصًا لعدم وجود سيطرة على المنهج.
على ما يبدو ان الملاحدة ليسوا عديمى الاخلاق فقط ولكنهم عديمى العلم!

وجزاكم الله خيرًا على الموضوع .

السلام عليكم:

حبيت احكي بالنسبة للاخلاق, هل الشجاعة وعزة النفس والصدق هي اخلاق جاء بها الاسلام ولم تكن موجودة قبل ذلك؟؟؟
انا لا انكر ان القرأن قد اكد عليها ولكن ليس الاسلام الذي جاء بها فالعرب منذ فجر التاريخ تحلو بهذة الصفة؟؟؟ اما التعليق المقتبس من احدهم والذي يدافع عن الصهاينة و الاخرين الذين يدافعون عن الامريكان فهذة الفئة موجودة وبكثرة في مجتمعنا العربي سواء كان ملحد او مسلم او مسيحي وذلك بسبب الجهل والتبعيية وهذا عائد للتربية, اني احلفكم بالله الم ترو مسلما يقول مثل هذا الكلام من قبل؟!! لذا ارجو من الاخوة عدم التعميم في امور الاخلاق والشرف. كما ان الالحاد ليس دين يطبق. فكل فرد له افكاره ومبادؤه سواء كانت صحيحة ام خاطئة. ولكن هناك امور لا يختلف عليها اثنان اهمها الشرف والصدق وحب الوطن.



ان كان رصاص بني صهيون لا يفرق .... فدم الشعب الفلسطيني لا يتجزأ.... وعاشت المقاومة في فلسطين و العراق

فرق كبير بين الصدق كخلق حميد وبين الصدق كقيمة اخلاقية مرتبطة بالعقيدة

زميلنا الشيوعي

أولا مرحبا بك


ثانيا
جاء في ردك
بما أنك شيوعي إذا انت ملحد لا تؤمن بالله
وعليه
فأنت تؤمن فقط بالمادي

زميلي المحترم
في الاقتباس أعلاه يوجد 4 تناقضات مع مذهبك المادي


4 تناقضات في جملة واحدة مكونة من 14 كلمة

وقد لونتها بألوان مختلفة

1 المذهب المادي يدعو إلى نسبية الحقيقة وهو ادعاء باطل عقلا وحسا وشرعا فكيف تقول أن هناك أمور لا يختلف فيها اثنان
2 الشرف أبغض كلمة في المذهب المادي لأن الشرف قيود ميتافيزقية والزام أخلاقي والملحد محكوم بقانون الغاب وبقانون المصلحة
3 الصدق ؟؟؟؟ لا يوجد تعريف له في الإلحاد
4 حب الوطن؟؟ أيضا لا وجود له في المذهب الإلحادي فالإلحاد مبني على المصلحة الفردية والأنانية أما التضحية والدفاع عن الغير والموت من أجل الغير لا تعريف لها في المذهب الإلحادي


أرأيت يا زميلي كيف أن إلحادك تناقض مع أسمى ما يميز الإنسان
لقد قلتَ كلامك المقتبس بعد أن كفرت بالإلحاد ورميته جانبا
ولا يوجد تفسير له من منظور إلحادي

الماركسية يا عزيزي لا تتحدث عن الفرد إلا على أساس أنه حيوان في قطيع يخضع لتوجهات القطيع التي تحكمهم ، و هذه التوجهات في الأساس أفكار تحمي مصالح هذا القطيع أو هذه الطبقة ، و هنا يقع تناقض بين مصالح طبقة صغيرة من البورجوازيين يسعون للحفاظ على علاقات الإنتاج القائمة ، يقومون بإستغلال مجموعة بشرية كبيرة تسمى طبقة البروليتاريا التي تجد نفسها تسعى للتغير ، لأنها تتطور مع قوى الإنتاج التي تنزع نحو التقدم و التغيير ، و هنا يحصل التناقض الرئيسي بين طبقة تسعى للتغيير تمشيا مع تطور قوى الإنتاج ، و بين طبقة تريد إبقاء الواقع كما هو و هذه هي التي تريد إبقاء علاقات الملكية كما هي لأنها تخدم مصالحها ، و هذا النتاقض في صلب البنية التحتية يجد صداه في البنية الفوقية ، كيف ذلك ؟؟؟أصحاب الطبقة الذي يسعون لإبقاء علاقات الملكية كما هي يكون لهم وعي يؤسس لهذا الواقع و يسعى لتجميده ( وعيهم إنعكاس لكينونتهم الإجتماعية التي هي طبقية ) ، فينشأ إعلام موجه و تنشأ أخلاق معينة تخدم هذا التوجه ، و ينشأ دين يسعى للحفاظ على هذا النمط من الإنتاج الذي يحمل في جذوره بذور فنائه ، فبإختصار يوجد وعي يعكس الحالة الإجتماعية التي تحياها هذه الطبقة .
على النقيض من هذا نجد أن الطبقة التي تسعى للتغير و التي تقف في صف قوى الإنتاج ، لها أخلاق أخرى ، و وعي مناقض تماما لوعي الطبقة الأخرى . فالماركسية ترى أن تفسير هذا التناقض الفكري بين الطبقيتين لا بد أن يفسر على أساس مادي ، لا على أساس حق و باطل و خير و شر ، لأن هذه المفاهيم نسبية و كل طبقة تضع لها ما يناسبها من مفاهيم إنعكست نتيجة تموقعها الطبقي بما يحافظ على مصالحها ، و تسخر الماركسية ممن يتحدث عن حق و باطل دون أن يحدد الأساس المادي الذي تكون فيه هذا المفهوم . فالحق و الخير عند الطبقة التي تسعى لإبقاء علاقات الإنتاج كما هي ، ليس نفس الخير و الحق عند من يقف في صف قوى الإنتاج ، فهناك تناقض بين قديم و جديد ، و لذلك يختلف مدلول هذه المعاني حسب تموقع الطبقة من طرفي التناقض ( في صف الجمود أو صف التقدم )
فالخلاصة أن الماركسية لا تتحدث عن الفرد بما هو فرد ، بل على أساس أنه فرد في قطيع ، فليس للفرد بما هو فرد وعي مختلف عن وعي طبقته ، إلا في إطار ما يسمى بالآثار الباقية ، و قد ضرب ستالين مثالا لذلك بالحذاء الجورجي الذي له مطامح البورجوازي الصغير .

"إنجلز" رفيق ماركس وشريكه في ضلالته :
" إننا نرفض شتى المحاولات التي تحاول أن تفرض علينا أخلاقاً تستند إلى المثاليات ، ذلك لأننا نؤمن أن الأخلاق هي نتاج الأوضاع الاجتماعية ، ولما كانت الأوضاع الاجتماعية متغيرة ، فإن مفاهيم الأخلاق التي نؤمن بها هي كل عمل يؤدي إلى تحقيق انتصار مبدئنا مهما كان هذا العمل منافياً للأخلاق ".
يعني بعبارة اخرى يتهمون الأخلاق والقوانين المنبثقة عنها بأنها أوهام صنعها أصحاب مصالح طبقية ، ليستروا بها مصالحهم ، وبأنها نتاج أوضاع اجتماعية متغيرة ، فهي غير ذات قِيَمٍ حقيقية ، لذلك يجب عدم الاكتراث بها ، بل تجب محاربتها .!!
كار ل ماركس و انجلز رفيق ماركس في ضلالته " البيان الشيوعي*

( إن القوانين والقواعد الأخلاقية والأديان أوهام بورجوازية تتستر خلفها مصالح بورجوازية )
فلاديمير لينين

( أن نظامنا لا يتبع إلا ثمرة النضال البروليتاري فمبدأ جميع نظمنا الأخلاقية هو الحفاظ على الجهود لطبقة البروليتاريا". )

الأفكار والآراءالمشحونة بالزيوف والمغالطات ، لنسف الأخلاق والقوانين ...

"مبادئ الشيوعية" لانجلز 1847:
البند 21 :
21". ماذا سيكون تأثير المجتمع الشيوعي على العائلة ؟
سيُحوّل (المجتمع الشيوعي) العلاقات بين الجنسين إلى قضية شخصية صرفة لا تهم إلا الأشخاص المعنيين بحيث لن توجد هناك فرصة للمجتمع للتدخل. سيتمكن (المجتمع الشيوعي) من هذا بما أنه تخلص من الملكية الخاصة وعلّم الأطفال على قاعدة مشتركة. بهذه الطريقة يكون قد أزال قاعدتي الزواج التقليدي – الاستقلال المتجذر في الملكية الخاصة، وفي المرأة على الرجل، وفي الأطفال على الوالدين."

زميلي المحترم
في الاقتباس أعلاه يوجد 4 تناقضات مع مذهبك المادي




4 تناقضات في جملة واحدة مكونة من 14 كلمة

وقد لونتها بألوان مختلفة

1 المذهب المادي يدعو إلى نسبية الحقيقة وهو ادعاء باطل عقلا وحسا وشرعا فكيف تقول أن هناك أمور لا يختلف فيها اثنان
2 الشرف أبغض كلمة في المذهب المادي لأن الشرف قيود ميتافيزقية والزام أخلاقي والملحد محكوم بقانون الغاب وبقانون المصلحة
3 الصدق ؟؟؟؟ لا يوجد تعريف له في الإلحاد
4 حب الوطن؟؟ أيضا لا وجود له في المذهب الإلحادي فالإلحاد مبني على المصلحة الفردية والأنانية أما التضحية والدفاع عن الغير والموت من أجل الغير لا تعريف لها في المذهب الإلحادي


أرأيت يا زميلي كيف أن إلحادك تناقض مع أسمى ما يميز الإنسان
لقد قلتَ كلامك المقتبس بعد أن كفرت بالإلحاد ورميته جانبا
ولا يوجد تفسير له من منظور إلحادي[/quote]

تحية طيبة لك يا ابا عمر:
بالنسبة لي الشيوعية هي استخدام العقل للتوصل الى نتائج واريد ان اوضح شيئا تبقى هذه النتائج صحيحة لي حتى يتم تفنيدها سواء من شخصي او من شخص اخر اقتنع برأيه. فكما قلت سابقا الشيوعية ليست دينا, فكل انسان له عقل يستطيع بواسطته التوصل الى الحقائق والتمييز بين الخير والشر على سبيل المثال انا اؤمن بوجود خالق (قوة خفية تير الامور) ولكن هذا الخالق ليس عادلا فهو كالحكام (العرب خاصة من ناحية الاستبداد ولكنه على الاقل عزيز النفس). بعد هذا الحديث قد تقول اذا ماذا بقي لديك كشيوعي يؤمن بوجود خالق. بقي لدي الايمان بالمساواة بين جميع الافراد فما المانع من ان يكون الجميع غنياً او سواسية من الناحية امادية(الاموال, والعقارات, والارض), بقي لدي منهج الكفاح المسلح (الجهاد في الاسلام ولكن دون سبي نساء العدو), بقي لدي التفكير المنطقي وعدم وجود خطوط حمر تحد من التفكير, ان الله خلق العقل للانسان فلماذا يمنع من التفكير في ماهية الله؟؟؟ فهل ذلك سيضر به؟؟؟ انا اعرف انا الجواب هو النفي اذا ما سبب العقاب على من يفكر بماهيته؟؟؟

اسف على الاطالة
ولكن هذا جواب على النقطتين الثانية والثالثة, اما بالنسبة للنقطة الاولى فالشرف لايختلف عليه اثنان يملكون شرفاً.

بالنسبة للنقطة الرابعة سأقسمها لقسمين الاولى هي الوطن فالشيوعية في مرحلتها الاخيرة لا تعترف بالوطن وهذا صحيح وما المانع من ذلك ان كان جميع الناس يعيشون بسلام وهناء فكل الكرة الارضية تصبح وطناً. اما بالنسبة لان الشيوعية تدعوا لتغليب مصلحة الفرد على الجماعة فمن اين اتيت بذلك؟!!! هذه هي الراسمالية الميكافيلية وليست الشيوعية, فالشيوعية تعمل على تغليب مصلحة الجماعة على الفرد والا لماذا قاموا بأخذ الاملاك من الاقطاعيين والبرجوازين وتوزيعها على العمال والفلاحين لكن الملكية في هذه الحالة للدولة والمواطن يقوم باستغلالها لمصلحته اين المشكلة في الموضوع؟؟؟

ان عشت فعش حراً ... او مت كالاشجار وقوفاً

ولك مني هذه زميلي المحترم

لم أجد في أمهات الكتب الشيوعية شيئا من قبيل أن الشيوعية هي استخدام العقل
فللشيوعية مبادئ وأركان إذا خالفتها بطلت شيوعيتك
بل لها ركن شديد ومتين إذا سقط سقطت الشيوعية جمعاء
هذا الركن هو == لا وجود للإله والحياة مادة= ومنه انبثقت كل الأفكار الأخرى سواء في الاقتصاد أو في الطبقات الإجتماعية
وأنت كما ذكرت تؤمن بوجود خالق ومع ذلك فأنت شيوعي ؟؟؟

لا يناسبك هذا التصنيف
وكم أتمنى من قلبي أن تبقى مؤمنا بوجود خالق وتزيد من استخدام عقلك للوصول إلى الخير وإلى الحق كي تصنف التصنيف الصحيح والمناسب لك ولآمالك *مسلم*

روحك طيبة أيها الزميل وأنت تريد الخير ليس لنفسك فقط بل لكل البشر
لكن أيها الفاضل ليس كل مريد للخير ببالغه
فهل المساوات بين الأفراد عدل وخير أم ظلم وشر

ولما جعلتها تقتصر على البشر فقط
فلتجعلها عامة لكل المخلوقات
فالشجر ظُلم لأن خالقه لم يساويه بالجبل
والجبل ظُلم لأن خالقه لم يساويه بالكواكب
والنهار ظلم لأن خالقه لم يساويه بالليل
وأيضا البطاطس ظُلمت لأن الخالق لم يساويها بالموز

الرجل ظُلم لأن خالقه لم يساويه بالمرأة
والمرأة كذلك
فقلي بالله عليك كيف ستقوم الحياة إذا
هل تعتقد أنه إذا كان الناس كلهم اغنياء سيكونوا سعداء ومرتاحين
الله عز وجل خلق هذه الدنيا وخلق فيها أضدادها لتستمر الحياة ويخدم بعضهم بعضا
فنجد الليل والنهار والشمس والكواكب والبحر والبر الحر والبرد ونجد أيضا الخير والشر العدل والظلم التضحية والأنانية الغنى والفقر القوة والضعف
وكل هذه المتضادات تقوم بها الحياة
ألم تقرأ قوله سبحانه
وكذلك رفعنا بعضكم فوق بعض ليتخذ بعضكم بعضا سخريا
ليس من السخرية أي الاستهزاء ولكن من العون

أليس الغني أيضا مفتقر في حياته للنجار والسباك والعامل
فلو كان الناس كلهم أغنياء فمن سيصنع لنا الطاولات والأبواب وصنابير المياه
بل ومن سيصلح لنا مجاري المياه ؟؟ ومن سيزرع الزرع ومن سيخبز الخبز
ستتوقف الحياة لو سارت كما تريد
وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءَهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَنْ ذِكْرِهِمْ مُعْرِضُونَ

واقرأ قوله تعالى

فَأَمَّا الْإِنْسَانُ إِذَا مَا ابْتَلَاهُ رَبُّهُ فَأَكْرَمَهُ وَنَعَّمَهُ فَيَقُولُ رَبِّي أَكْرَمَنِ (15) وَأَمَّا إِذَا مَا ابْتَلَاهُ فَقَدَرَ عَلَيْهِ رِزْقَهُ فَيَقُولُ رَبِّي أَهَانَنِ (16) كَلَّا


لكن دعني أهمس في أذنيك
لماذا تجعل المال والأرض والعقارات أساس المساوات حتى يكون الخالق عادلا

هل المال يحقق السعادة
هل الأرض تحقق السعادة
هل العقارات تحقق السعادة

أليست السعادة الهدف الأسمى لكل البشر سواء منهم المؤمن أو الغير المؤمن
أليس الحق والوصول إلى الحق هو الطريق إلى السعادة
فمالنا نضيق واسعا ونجعل السعادة هي مال أو أرض او جمال ....

يعيش المرء في هذه الدنيا ويتعرض في حياته لأتراح وأحزان وقد يتعرض للفقر والمعانات وقد يفقد أحبابه وأصحابه وربما يفقد نفسه، لكنه في هذه الحياة التعيسة في نظرك يكون فيها أسعد البشر
ليس بمال ولا بأي شيء آخر غير أنه عرف نفسه وعرف سبب وجوده وكل إنسان يعرف سبب وجوده في هذه الأرض سيعيش سعيدا كيفما كانت هذه الحياة وكيف كانت نهايتها
و لست أبالي حين أقتل مسلما على أي جنب كان في الله مصرعي

الله عز وجل جعلنا سواسية في العقل فكل امرء له عقل
وبالعقل نصل للحق
هكذا علينا أن نفكر
وهكذا علينا أن نزن الامور

تحياتي لم ايها الزميل

وأعتذر لصاحب الموضوع لأننا خرجنا عن أصل موضوعك