الرد على من قال ان السنة وحي ( وما ينطق عن الهوى ، إن هو إلا وحي يوحى)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • samir1968
    عضو
    • Jul 2007
    • 108

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
    موضوعك تعبان
    وانت مجرد حامل وناسخ لا يفهم ما ينسخه
    وانت لا تنفع للحوار .. ولا ترد على الاستفسارات والاسئلة والردود على ما تنسخه
    وكلامك المنسوخ يرد موضوعك وينسفه من اساسه
    شوف كيف الواحد يفهم المنصوص والمنطوق بطريقة صحيحة ..

    (مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى{2} وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى {3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {4} )

    هذه الايات تتحدث عن ( صَاحِبُكُمْ ) الذي هو رسول الله
    فقالت عن النبي : وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى ... إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
    لانها متعلقة وراجعة الى لفظة ( صَاحِبُكُمْ )
    هذه واحدة

    الثانية هي :
    قوله تعالى : إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
    (هُوَ ) تعود على ( صَاحِبُكُمْ )
    واضحة تماما

    والثالثة هي :
    قوله تعالى : إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
    معناها : إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ..... إليه
    وهذه واضحة تماما ايضا

    ستقول مرة اخرى :

    قأرجعك مرة اخرى الى الاية :
    { إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَىٰ }
    طبيعي ان تشمل ايضا القرآن الكريم .. فما هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَىٰ
    فالوحي يشمل رسول الله ..فهو مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى.. وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى .. فما هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَىٰ إليه من الله بواسطة الملاك جبريل

    فالنتيجة من هذا الفهم ايضا ان القرآن الكريم .. ما هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَىٰ إليه من الله بواسطة الوحي جبريل الى رسول الله




    قأرجعك مرة ثالثة الى الايات :
    فهي جواب حاسم ونهائي وبات وقاصم ..لك ولكل من ينتحل صفة منكر السنة الشريفة ..

    وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى {3} ...
    إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {4}

    والكلام في الايات هو عن رسول الله

    وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى
    فطبعا على الاطلاق ..

    قد تقول لي :
    (عَبَسَ وَتَوَلَّى)
    أن الله لامه على ذلك ..
    فالذي عَبَسَ له الرسول أعمى . فإذن هو لم ير هذا العبوس
    ثم ..
    وَتَوَلَّى .. عنه لاهتمامه بهداية وايمان كبار رجال قريش الذين كان يكلمهم الرسول ..
    فابن مكتوم مسلم ومؤمن ..
    فطمع الرسول باسلام وايمان كبار رجال قريش

    ثم عليك ان تعلم ان هناك حالات لرسول الله حق الخيار فيها .. اي يكون له حكمان .. احدهما هو الأولى بالاخذ ..
    وهنا .. اختار رسول الله ترك ابن مكتوم والاهتمام بكبار رجال قريش ..فترك الاخذ بالاولى .. فلامه الله على عدم اخذه بالاولى ولم يلمه في غير ذلك لانه تصرف هنا بخلاف الاولى ..وكلاهما بالنسبة له من حقوقه ..

    يا ناصر التوحيد


    بالله عليك

    أهذا كلام تقوله

    (فالذي عَبَسَ له الرسول أعمى . فإذن هو لم ير هذا العبوس )

    فالله يرى



    ثم ماذا تعني بقولك


    وانت لا تنفع للحوار .. ولا ترد على الاستفسارات والاسئلة والردود على ما تنسخه


    اين هي الاسئلة واين هي الاستفسارات


    =====================


    ثم ياناصر التوحيد راجع كلامك أنت


    قد سالتك مرار وتكرارا ولم ترد على اسئلتي أنت
    بخصوص الرجم

    انت قلت بناء على الاية

    (أقول لك كيف ... بل ولماذا ايضا ..
    لأن الأمة غير المحصنة عليها الجلد
    كالعبد غير المحصن فعليه الجلد
    وهو النصف طبعا لنص الاية الكريمة والعمل بسنة رسول الله

    وكذلك لان الامة المحصنة عليها نصف ما على الحرائر المحصنات من العذاب وهو الرجم حتى الموت ..
    قال الله تعالى { فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب }
    وبما ان تنصيف الرجم غير ممكن ..فالمعنى واضح وهو ان المراد والقصد هو تنصيف الجلد وليس الرجم
    وكذلك فالشرع يحافظ على حقوق العباد والا يضيع حق سيده من خدمته وعمله له)


    قلت لك من اين استنتجت من الاية ان الامة ان زنت عليها خمسون جلدة مع ان الاية لم تشر اطلاقا الى الجلد او الرجم

    فمن اين حكمت عليها بخمسين جلدة

    لم ترد

    لماذا؟

    ثم انت متناقض في اقوالك ياناصر التوحيد

    كيف تقول مرة



    طيب نبدأ بالعقل يا سمير ..
    هل الزاني المحصن المتزوج مثل الزاني الاعزب !؟
    وهل من الحق ومن العدل ومن الاصول ان تتساوى عقوبتهما ؟!!
    طبعا لا
    طيب
    هل الشيخ الزاني المتزوج المحصن مثل الزاني الاعزب ؟!
    وهل من الحق ومن العدل ومن الاصول ان تتساوى عقوبتهما ؟!!
    طبعا لا

    لذلك اختلف الحد واختلفت العقوبة


    ثم تاتي وتقول

    ثم تقول الامة غير المحصنة عليها الجلد

    والامة المحصنة عليها الجلد

    طيب كيف ياناصر التوحيد


    بالعقل ياناصر التوحيد

    هل الزاني المحصن المتزوج مثل الزاني الاعزب !؟
    طبعا لا

    وهل من الحق ومن العدل ومن الاصول ان تتساوى عقوبتهما ؟!!

    طبعا لا

    ولكن هنا ياناصر التوحيد .... تساوت عقوبتهنا

    كيف !!!!

    لا تسال كيف

    هيك وبس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    لذلك لم يختلف الحد ولم تختلف العقوبة .........


    مش هيك ياناصر التوحيد

    والا>>>


    =========================


    اشكرك على وقتك الذي استغرقته في الحوار معي

    والحقيقة انني أكتشفت أنه لاجدوى في النقاش معكم

    قد تكونوا أنتم على حق

    وقد أكون انا على حق


    ولنا يوم نقف فيه أمام الله جميعا

    وسوف نسأل وسوف تسالون

    وقد عرفت حقيقة مذهبكم وتفكيركم


    وقد نلت من هذا المنتدى الشهادة التي اردت أن اسمعها من أفواهكم

    طبعا هذه الشهادة ليست شهادة اهل السنة والجماعة

    وانما شهادة ثلة من أعضاء منتدى التوحيد

    والحمد لله أنكم لاثمثلون الاسلام


    والحمد لله انني عرفت الاسلام قبل ان أعرف المسلمين أمثالكم




    تحياتي
    Last edited by samir1968; 03-10-2008, 12:35 AM.
    راي صواب يحتمل الخطأ

    وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

    Comment

    • samir1968
      عضو
      • Jul 2007
      • 108

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
      كأنك لم تقرأ ما كتبته لك ! قلت لك أن التفاسير التي جئت بها لا تخدمك وأثبتُ لك أن كلامك يبقى خطأ حتى إذا ألزمتَ المحاور بما إنتقيتَه فقط..
      فلا تتوهم أن الخلاف في هذا الشريط هو خلاف بين المفسرين...

      الآن ما هي النتيجة التي تريد أن تصل إليها؟ (إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {4}) يعني القرآن؟
      طيب, هل كل القرآن أم فقط ما أوحي إلى النبي في تلك الحادثة بالتحديد:
      إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى 4 عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى5 ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى 6 وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى7 ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى 8 فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى 9 فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى 10
      تفسير ابن كثير ((وَقَدْ ذُكِرَ عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر فِي قَوْله تَعَالَى " فَأَوْحَى إِلَى عَبْده مَا أَوْحَى " قَالَ أَوْحَى اللَّه إِلَيْهِ : أَلَمْ أَجِدْك يَتِيمًا - وَرَفَعْنَا لَك ذِكْرَك . وَقَالَ غَيْره أَوْحَى اللَّه إِلَيْهِ أَنَّ الْجَنَّة مُحَرَّمَةٌ عَلَى الْأَنْبِيَاء حَتَّى تَدْخُلَهَا وَعَلَى الْأُمَم حَتَّى تَدْخُلهَا أُمَّتك)

      أريدك الآن -بنفسك منطقك الأعوج- أن تقصي بقية القرآن الذي لم يوحى به في تلك الحادثة.. كما أقصيت السنة من قبل!
      أو تعود إلى رشدك ولا تفتري على المفسرين فلم يدعي احد أن النبي معصوم فقط في تبليغ ما سمعه من جبريل عندما (كَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى) ولا ادعى أحد أن النبي معصوم فقط في تبليغ القرآن.

      الشاهد هو في قوله تعلى (مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى{2} وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى {3}) هذا وصف عام لا يمكنك أن تجزئه!
      إما أن تقول أن عدم الضلال وعدم النطق بالهوى مقتصر على تلاوته للقرآن .. وبذلك تصف بقية أفعاله بالضلال.
      أو تقول أن سنة النبي منزهة عن ذلك.. وان الله نزه كل أفعال وأقوال نبيه عن الضلال والنطق بالهوى.

      ثم انك تهربت من السؤال الأهم حول عنوانك: (الرد على من قال ان السنة وحي. وما ينطق عن الهوى ، إن هو إلا وحي يوحى)
      لا أفهم كيف رددت؟ هل تريد أن تقول : بما أن النبي معصوم في تبليغ القرآن إذاً السنة ليست وحي؟
      الى الآن لا أرى أي منطق في أي شيء تقوله ..

      تهربت أيضاً من سؤالي عن موقفك في حالة تواجدك بين الصحابة, هل ستصلي كما أمرك النبي أم ترفض وتقول له (ما أدراني انك لا تنطق عن الهوى الآن؟)
      عزيزي لتعرف حقيقتك كمنكر السنة يكفي ان تضع نفسك في عصر النبوة ثم ترى هل موقفك يجعلك في صف المؤمنين أم المنافقين!


      يا عبد الواحد راجع اقوال المفسرين حول الاية


      انا متفق معهم جميعا مع العلم انهم لم يقولوا ان هذه الاية دليل على ان السنة النبوية وحي من عند الله


      (وما أتاكم به من القرآن ليس بمنطق يصدر عن هواه ورأيه إنما هو وحي من عند الله يوحى إليه)


      أنا مع كل المفسرين في تفسيرهم لهذه الاية

      ==========================


      هل قال احد من المفسرين ان السنة النبوية وحي من عند الله
      راي صواب يحتمل الخطأ

      وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #18
        بات واضحاً انك لا تعي ما تقرأ
        أضف إلى ذلك كذبك على المفسرين
        ولو راجعت مداخلة الأخ قتيبة لعلمت ذلك
        حيث نقل كلام ابن كثير نفسه ونقل استشهاده بحديث عن عصمة النبي فقال: " اكتب، فوالذي نفسي بيده ما خرج مني إلا الحق"

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • قتيبة
          عضو
          • Sep 2006
          • 1271

          #19
          ان الله سبحانه امرنا ان نطيع النبي صلى الله عليه وسلم وان نتبعه فهل الله يامرنا باتباع اوامر شخص ينطق عن الهوى

          فاذا ادعيت ان القران الذي نقله الرسول فقط الوحي وكلام الرسول ليس وحي فكيف تصدق ان الرسول لا ينطق عن الهوى في جانب وتكذبه في جانب آخر
          ما الذي يمنع ان تشكك في ان القرآن ايضا ليس صحيحا لانك كذبت النبي في كلامه فكيف تصدقه في نقله للقرآن

          الخلاصة التي يريد ان يصل اليها منكر السنة هو الكفر بالقرآن الكريم

          اسال الله الجبار ان يشغلك بنفسك وترى عاقبة امرك في دنياك وآخرتك
          Last edited by قتيبة; 03-10-2008, 02:20 AM.
          محرك بحث منتدى الدفاع عن السنة لتسهيل الحصول على الردود على الشبهات

          http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14624

          Comment

          • قتيبة
            عضو
            • Sep 2006
            • 1271

            #20
            السُّنّةُ وَحْيٌ مِن رَّبِّ العَالَمِين .. فِيْ أُمُوْرِ الدُّنْيَا وَالدِّيْنِ
            د.الشريف حاتم العوني






            ======
            نعم السنة النبوية وحي من الله سبحانه


            ( التدوين .. النقل .. علوم الحديث .. حجية السنة والرد على منكريها )
            Last edited by قتيبة; 03-10-2008, 02:27 AM.
            محرك بحث منتدى الدفاع عن السنة لتسهيل الحصول على الردود على الشبهات

            http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14624

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
              والحقيقة انني أكتشفت أنه لاجدوى في النقاش معكم
              تاتينا بباطل القول وتريد جدوى ؟!!
              ولماذا لا يكون العكس .. فتاتينا انت بجدوى الحوار معك .. وتتبع سبيل المسلمين

              قد تكونوا أنتم على حق
              وقد أكون انا على حق
              انت على باطل بين . ونحن على الحق البيّن

              والحمد لله أنكم لاثمثلون الاسلام والحمد لله انني عرفت الاسلام قبل ان أعرف المسلمين أمثالكم
              عليك ان تحمد الله لانك وجدت مسلمين يبينون لك ما هو دين الاسلام وما هو سبيل المسلمين
              اما كلامك هذا فمجرد محاولة للانتساب الى الحق وانت منتسب الى الباطل
              تعرف انك ذكرتني بابليس
              ماذا يقول ابليس اللعين الكذوب :
              إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ

              مع انه على الكفر والضلال والاضلال
              فنصيحتي اليك :
              تب الى الله عما انت عليه من كفر وزيغ وضلال
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
                يا ناصر التوحيد
                بالله عليك
                أهذا كلام تقوله
                (فالذي عَبَسَ له الرسول أعمى . فإذن هو لم ير هذا العبوس )
                فالله يرى
                كيف بتفهم انت !!
                وهل اتكلم انا عن الله سبحانه !!!
                أنا اتكلم عن الاعمى .. فهو لم ير العبوس .. ومع ذلك فالله لام رسوله الكريم لانه لم ياخذ بالحكم الأولى ... فترك الاعمى الذي قال : يارسول الله ارشدني وعلمني مما علمك الله .. وطمع في ايمان زعماء قريش ..


                قال الله تعالى { فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب }
                من اين استنتجت من الاية ان الامة ان زنت عليها خمسون جلدة مع ان الاية لم تشر اطلاقا الى الجلد او الرجم فمن اين حكمت عليها بخمسين جلدة
                الله المستعان
                وهل يوجد عذاب على الزناة غير الجلد او الرجم !!
                لا
                فالمسالة محصورة ومحدودة ..
                قال من اين استنتجت من الاية ان الامة ان زنت عليها خمسون جلدة
                والله يقول : فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب
                والمحصنات عليهن مائة جلدة .. ونصف المائة هو خمسون


                ثم انت متناقض في اقوالك ياناصر التوحيد
                اين التناقض ؟

                كيف تقول مرة : هل الزاني المحصن المتزوج مثل الزاني الاعزب !؟وهل من الحق ومن العدل ومن الاصول ان تتساوى عقوبتهما ؟!!طبعا لا .. لذلك اختلف الحد واختلفت العقوبة
                ثم تاتي وتقول : الامة غير المحصنة عليها الجلد والامة المحصنة عليها الجلد
                طيب كيف ياناصر التوحيد
                بالعقل ياناصر التوحيد
                ولكن هنا ياناصر التوحيد .... تساوت عقوبتهما
                كيف !!!! لا تسال كيف.. هيك وبس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                لذلك لم يختلف الحد ولم تختلف العقوبة .........
                مش هيك ياناصر التوحيد
                لا مش هيك
                لان الكلام الاول يخص الحرائر
                والكلام الثاني يخص الأرقاء
                ويوجد احكام شرعية خاصة بالأرقاء دون الحرائر
                فمثلا :
                الله حدد عدد الزواج بالحرائر باربعة ولم يحدد عدد ملك اليمين
                فتساوي عقوبة الارقاء من ضمن احكامهم الخاصة بهم هم ..
                كذلك .. تساوت عقوبة الحرائر الأبكار من الرجال والنساء
                فهل هذا التساوي يعيب في الحكم .. ام هو من باب العدل
                طبعا من باب العدل والانصاف والحق
                وفرق بين عقوبة الأبكار وعقوبة المتزوجين
                فالأبكار عليهم الجلد
                والمتزوجون عليهم الرجم
                وطبعا .فهذا التفريق هو من باب العدل والانصاف والحق
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • samir1968
                  عضو
                  • Jul 2007
                  • 108

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                  كيف بتفهم انت !!
                  وهل اتكلم انا عن الله سبحانه !!!
                  أنا اتكلم عن الاعمى .. فهو لم ير العبوس .. ومع ذلك فالله لام رسوله الكريم لانه لم ياخذ بالحكم الأولى ... فترك الاعمى الذي قال : يارسول الله ارشدني وعلمني مما علمك الله .. وطمع في ايمان زعماء قريش ..




                  الله المستعان
                  وهل يوجد عذاب على الزناة غير الجلد او الرجم !!
                  لا
                  فالمسالة محصورة ومحدودة ..
                  قال من اين استنتجت من الاية ان الامة ان زنت عليها خمسون جلدة
                  والله يقول : فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب
                  والمحصنات عليهن مائة جلدة .. ونصف المائة هو خمسون




                  اين التناقض ؟


                  لا مش هيك
                  لان الكلام الاول يخص الحرائر
                  والكلام الثاني يخص الأرقاء
                  ويوجد احكام شرعية خاصة بالأرقاء دون الحرائر
                  فمثلا :
                  الله حدد عدد الزواج بالحرائر باربعة ولم يحدد عدد ملك اليمين
                  فتساوي عقوبة الارقاء من ضمن احكامهم الخاصة بهم هم ..
                  كذلك .. تساوت عقوبة الحرائر الأبكار من الرجال والنساء
                  فهل هذا التساوي يعيب في الحكم .. ام هو من باب العدل
                  طبعا من باب العدل والانصاف والحق
                  وفرق بين عقوبة الأبكار وعقوبة المتزوجين
                  فالأبكار عليهم الجلد
                  والمتزوجون عليهم الرجم
                  وطبعا .فهذا التفريق هو من باب العدل والانصاف والحق

                  هل العذاب في الاية جلد أم رجم

                  أم تحورها كما تريد أنت


                  أن العذاب الذي بينه الله في سورة النور هو الجلد ياناصر التوحيد

                  (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد مهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما )) المقرر في هذه الاية هو الجلد


                  أن الله تعالى بين للرجل في سورة النور أنه إذا رأى رجلاً يزني بامرأته ولم يقدر على إثبات زناها بالشهود فإنه يحلف أربعة أيمان أنه رآها تزني وفي هذه الحالة يُقام عليها حد الزنا ، وإذا هي ردت أيمانه عليه بأن حلفت أربعة أيمان أنه من الكاذبين فلا يُقام عليها الحد لقوله تعالى : (( والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربعة شهادات بالله إنه لمن الصادقين والخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين ويدرؤ عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين )) .

                  في حالة الزوجة الزانية لم تشهد اربع شهادات بالله والخامسة لن غضب الله عليها

                  اناه في هذه الحالة يقام عليها الحد وهو الجلد( لان الله قال.....ويدرؤ عنها العذاب .... والعذاب بينه الله في الايات التي قبلها وهو الجلد مائة جلدة


                  -----------------


                  قوله تعالى : (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة )) الألف واللام في (( الزانية والزاني )) نص على عدم التمييز بين الزناة سواءً محصنين أو غير محصنين.


                  -------------------

                  قوله تعالى : (( والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون )) . هنا ذكر حد القذف ثمانين جلدة بعد ذكره حد الجلد مائة . يريد أن يقول : إن للفعل حد ولشاهد الزور حد وانتقاله من حد إلى حد يدل على كمال الحد الأول وتمامه ، وذكره الحد الخفيف الثمانون وعدم ذكر الحد الثقيل الرجم يدل على أن الرجم غير مشروع لأنه لو كان كذلك لكان أولى بالذكر في القرآن من حد القذف .

                  -------------------

                  قال تعالى : (( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . الإمساك في البيوت لا يكون بعد الرجم ويعني الحياة لا الموت ؛ إذن هذا دليل على عدم وجود الرجم . وتفسير قوله تعالى : (( حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . هو أن الزانيات يُحبسن في البيوت بعد الجلد إلى الموت أو إلى التوبة من فاحشة الزنا .

                  لاناسخ ومنسوخ في القرأن

                  --------------------------------
                  Last edited by samir1968; 03-10-2008, 09:31 AM.
                  راي صواب يحتمل الخطأ

                  وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

                  Comment

                  • متروي
                    محاور
                    • Oct 2007
                    • 5604

                    #24
                    - لا زلت في انتظار الاجابة على مداخلتي
                    - هذا الكلام فيه مغالطات كثيرة جدا منها
                    1- القول ان معاتبة الله عز وجل لنبيه دليل على ان كلامه ليس وحيا كلام بعيد عن الصواب تماما و الا فالقرآن نفسه نسخ منه كثيرا فهل يقول عاقل ان القرآن المنسوخ لفظا ليس كلام الله عز وجل و الوحي ما أثبثه الله عز وجل و أقر عليه نبيه فالحكم الذي حكم به رسول الله ص و لم ينسخه الله بالقرآن و لم ينسخه رسول الله ص بالسنة هو وحي لان الله أقر ذلك و الاعمال التي عاتب الله فيها نبيه تمثل احكاما منسوخة و ليست افعالا من عنده تبعا لهواه و حاشاه صلى الله عليه و سلم ان يتقول على الله او يفعل اشياء من هواه.
                    2- التصور ان النطق بالوحي يتطلب وقت و فواصل قول سخيف و يدل على قصور كبير والا فرسول الله صلى الله عليه و سلم قال في قصة الاسراء انه جيئ له بالمسجد امامه فوصفه لهم و هو ينظر اليه فهل تطلب احضار المسجد وقتا انتبه له كفار قريش ؟؟؟؟ و من انطق عيسى في المهد و هل كان عيسى عليه السلام يتهجى ما يعلمه جبريل اياه ؟؟؟؟؟؟؟ و اذا كان عمر بن الخطاب قال ( يا سارية الجبل ) من غير علم منه و لا احساس فكيف برسول الله ص
                    3- قول الله عز وجل في سورة الحج ( وما ارسلنا من قبلك من رسول ولا نبي الا اذا تمنى القى الشيطان في امنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله اياته والله عليم حكيم )اي ان العبرة كلها في احكام الله عز وجل لاياته بالنسخ او التثبيث و هذا ما عليه اهل السنة فهم يعلمون ان من القرآن ما هو منسوخ و كذلك من الاحاديث ما هي منسوخة فكلام رسول الله ص وحي ثابث سواء نسخ ام اثبث.
                    4- ثم الذي ينطق الجلود و الحجر و الشجر كيف يصعب عليه انطاق نبيه مباشرة دون تأخر ؟؟؟؟؟؟؟
                    و عندي لك سؤال :
                    - انت تعرف ان في القرآن منسوخ اللفظ فادا كان القرآن وحي من الله فكيف يحدف بعضه بكلام بشر ؟؟؟؟؟؟؟؟
                    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
                      هل العذاب في الاية جلد أم رجم.. أم تحورها كما تريد أنت
                      أن العذاب الذي بينه الله في سورة النور هو الجلد ياناصر التوحيد
                      (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد مهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما )) المقرر في هذه الاية هو الجلد
                      عرفت الان احد سباب ضلالك .. وهو فهمك الغلط لمعنى كلمة " العذاب " في الايات الكريمة التي تذكرها .. وكذلك جعلك لمعناها واحدا رغم تعدد حالاتها واحوالها ...
                      شوف واسمع ماذا يقول المفسرون والعلماء :
                      المعنى الحقيقي والشرعي للعذاب هنا هو الحد ...
                      وبالتفصيل :

                      فالعذاب في سورة النور هو الجلد

                      والعذاب في الايات التالية هو حد الرجم :

                      وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْواجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَداءَ إِلاّ أَنْفُسُهُمْ فَشَهادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعَ شَهادات بِاللهِ إِنَّهُ لِمَنْ الصّادِقينَ * وَالْخامِسَةُ أَنَّ لَعْنَةَ اللهِ عَلَيْهِ إِنْ كانَ مِنَ الكاذِبينَ * وَيَدْرَؤُ عَنْهَا الْعَذابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهادات بِاللهِ إِنَّهُ لَمِنَ الكاذِبينَ * وَالْخامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللهِ عَلَيْها إِنْ كانَ مِنَ الصّادِقينَ) سورة النور

                      فلمّا قذف وجب عليه حدُّ القذف ( ثمانون جلدة ) , فلمّا لاعن سقط عنه ووجب عليها حدُّ الزنا لأنَّ أيمانه شهادات , فلمّا لاعنت سقط عنها حد الرجم لقوله تعالى: (ويدرؤ عنها العذاب) وهو الحدُّ .. والحدُّ هنا والعذاب هنا هو الرجم لانها زوجة .. فإن لم تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهادات بِاللهِ إِنَّهُ لَمِنَ الكاذِبينَ وَالْخامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللهِ عَلَيْها إِنْ كانَ مِنَ الصّادِقينَ .. رجمت .. وإن فعلت درأت عن نفسها الحد ثم لا تحل له ابدا .

                      في حالة الزوجة الزانية لم تشهد اربع شهادات بالله والخامسة لن غضب الله عليها
                      اناه في هذه الحالة يقام عليها الحد وهو الجلد( لان الله قال.....ويدرؤ عنها العذاب .... والعذاب بينه الله في الايات التي قبلها وهو الجلد مائة جلدة

                      كلا والف كلا ولا يجوز هذا الكلام ابدا
                      فالعذاب هنا هو الرجم .. وقد وضحت ذلك السنة النبوية الشريفة .. وعلينا اتباع اقوال وافعال الرسول دائما وابدا .. والا صار ذلك تلاعبا في حكم الله وعصيانا ومخالفة لامر الله ورسوله الذي يخبرنا بامر الله والذي ينفذ امر الله في اقواله وافعاله
                      فالرجم يكون للمتزوجة التي تزني وأما الجلد فيكون للبكر التي لم تتزوج ووقعت في الزنا



                      قوله تعالى : (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة )) الألف واللام في (( الزانية والزاني )) نص على عدم التمييز بين الزناة سواءً محصنين أو غير محصنين.
                      كلا والف كلا ولا يجوز هذا الكلام ابدا
                      فالألف واللام في (( الزانية والزاني )) لا تعني الاستغراق .. وكذلك فإن الدليل جاء مع تفريق العذاب بين الابكار وبين المتزوجين .. فحتى لو كان اللفظ مطلقا .. فقد قيد بالدليل الذي فرّق بين نوعي الحد الذي يقام على الازواج الزناة وهو الرجـــــــم ..

                      -------------------

                      قوله تعالى : (( والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون )) . هنا ذكر حد القذف ثمانين جلدة بعد ذكره حد الجلد مائة . يريد أن يقول : إن للفعل حد ولشاهد الزور حد وانتقاله من حد إلى حد يدل على كمال الحد الأول وتمامه ، وذكره الحد الخفيف الثمانون وعدم ذكر الحد الثقيل الرجم يدل على أن الرجم غير مشروع لأنه لو كان كذلك لكان أولى بالذكر في القرآن من حد القذف .
                      هذا كلام افضى من الفاضي
                      فالاختلاف بين الحدود امر معلوم
                      فحد السرقة غير حد القذف وغير حد الردة وكذلك حد الزاتني البكر غير حد الزاني المتزوج وحد الزنا ككل هو غير حد القذف ..
                      ولا يجوز نفي وجود دليل الرجم ولا ادعاء ان الرجم غير مشروع ..
                      كيف وقد قال بذلك وفعله رسول الله وصحابته بالاجماع ..
                      ومن يقول بما تقوله فهو ينفي الاسلام عن نفسه


                      قال تعالى : (( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . الإمساك في البيوت لا يكون بعد الرجم ويعني الحياة لا الموت ؛ إذن هذا دليل على عدم وجود الرجم . وتفسير قوله تعالى : (( حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . هو أن الزانيات يُحبسن في البيوت بعد الجلد إلى الموت أو إلى التوبة من فاحشة الزنا .
                      لاناسخ ومنسوخ في القرأن
                      الله يعينك
                      هذه الاية منسوخة .. وكذلك فالنسخ وارد في كتاب الله ووارد في سنة رسول الله ..
                      فكما نسخ القران هذا الحكم القراني .. فقد نسخت السنة زواج المتعة ..
                      فالنسخ وارد بنص القران وبنص السنة

                      وبالنسبة لادعائك بأن الزانيات يُحبسن في البيوت بعد الجلد إلى الموت أو إلى التوبة من فاحشة الزنا .. فهذا غير وارد ابدا ..
                      هو الجلد للبكر او الرجم للمتزوجة .. وليس غير ذلك ولا بعد ذلك شيء اخر يضاف على عذابهما المقرر والمشهود
                      لا اعرف لماذا تكفر بايات الله
                      الم تسمع قول الله تعالى " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها "
                      اتق الله وسيبك من الهالك وعميل الكفار أحمد منصور
                      وأنج بنفسك سمير
                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • samir1968
                        عضو
                        • Jul 2007
                        • 108

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                        عرفت الان احد سباب ضلالك .. وهو فهمك الغلط لمعنى كلمة " العذاب " في الايات الكريمة التي تذكرها .. وكذلك جعلك لمعناها واحدا رغم تعدد حالاتها واحوالها ...
                        شوف واسمع ماذا يقول المفسرون والعلماء :
                        المعنى الحقيقي والشرعي للعذاب هنا هو الحد ...
                        وبالتفصيل :

                        فالعذاب في سورة النور هو الجلد

                        والعذاب في الايات التالية هو حد الرجم :

                        وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْواجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَداءَ إِلاّ أَنْفُسُهُمْ فَشَهادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعَ شَهادات بِاللهِ إِنَّهُ لِمَنْ الصّادِقينَ * وَالْخامِسَةُ أَنَّ لَعْنَةَ اللهِ عَلَيْهِ إِنْ كانَ مِنَ الكاذِبينَ * وَيَدْرَؤُ عَنْهَا الْعَذابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهادات بِاللهِ إِنَّهُ لَمِنَ الكاذِبينَ * وَالْخامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللهِ عَلَيْها إِنْ كانَ مِنَ الصّادِقينَ) سورة النور

                        فلمّا قذف وجب عليه حدُّ القذف ( ثمانون جلدة ) , فلمّا لاعن سقط عنه ووجب عليها حدُّ الزنا لأنَّ أيمانه شهادات , فلمّا لاعنت سقط عنها حد الرجم لقوله تعالى: (ويدرؤ عنها العذاب) وهو الحدُّ .. والحدُّ هنا والعذاب هنا هو الرجم لانها زوجة .. فإن لم تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهادات بِاللهِ إِنَّهُ لَمِنَ الكاذِبينَ وَالْخامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللهِ عَلَيْها إِنْ كانَ مِنَ الصّادِقينَ .. رجمت .. وإن فعلت درأت عن نفسها الحد ثم لا تحل له ابدا .




                        كلا والف كلا ولا يجوز هذا الكلام ابدا
                        فالعذاب هنا هو الرجم .. وقد وضحت ذلك السنة النبوية الشريفة .. وعلينا اتباع اقوال وافعال الرسول دائما وابدا .. والا صار ذلك تلاعبا في حكم الله وعصيانا ومخالفة لامر الله ورسوله الذي يخبرنا بامر الله والذي ينفذ امر الله في اقواله وافعاله
                        فالرجم يكون للمتزوجة التي تزني وأما الجلد فيكون للبكر التي لم تتزوج ووقعت في الزنا




                        كلا والف كلا ولا يجوز هذا الكلام ابدا
                        فالألف واللام في (( الزانية والزاني )) لا تعني الاستغراق .. وكذلك فإن الدليل جاء مع تفريق العذاب بين الابكار وبين المتزوجين .. فحتى لو كان اللفظ مطلقا .. فقد قيد بالدليل الذي فرّق بين نوعي الحد الذي يقام على الازواج الزناة وهو الرجـــــــم ..

                        -------------------


                        هذا كلام افضى من الفاضي
                        فالاختلاف بين الحدود امر معلوم
                        فحد السرقة غير حد القذف وغير حد الردة وكذلك حد الزاتني البكر غير حد الزاني المتزوج وحد الزنا ككل هو غير حد القذف ..
                        ولا يجوز نفي وجود دليل الرجم ولا ادعاء ان الرجم غير مشروع ..
                        كيف وقد قال بذلك وفعله رسول الله وصحابته بالاجماع ..
                        ومن يقول بما تقوله فهو ينفي الاسلام عن نفسه




                        الله يعينك
                        هذه الاية منسوخة .. وكذلك فالنسخ وارد في كتاب الله ووارد في سنة رسول الله ..
                        فكما نسخ القران هذا الحكم القراني .. فقد نسخت السنة زواج المتعة ..
                        فالنسخ وارد بنص القران وبنص السنة

                        وبالنسبة لادعائك بأن الزانيات يُحبسن في البيوت بعد الجلد إلى الموت أو إلى التوبة من فاحشة الزنا .. فهذا غير وارد ابدا ..
                        هو الجلد للبكر او الرجم للمتزوجة .. وليس غير ذلك ولا بعد ذلك شيء اخر يضاف على عذابهما المقرر والمشهود
                        لا اعرف لماذا تكفر بايات الله
                        الم تسمع قول الله تعالى " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها "
                        اتق الله وسيبك من الهالك وعميل الكفار أحمد منصور
                        وأنج بنفسك سمير

                        أما قولك

                        المعنى الحقيقي والشرعي للعذاب هنا هو الحد ...
                        وبالتفصيل :

                        فالعذاب في سورة النور هو الجلد

                        والعذاب في الايات التالية هو حد الرجم :

                        دعنا نستعرض الايات بخصوص العذاب


                        حد الزنى وحكم الزناة

                        محصن او غير محصن

                        لم يخص الله في هذه الايات

                        وانما بالعموم

                        الزاني والزانية


                        {سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا ءاياتٍ بَيِّنَاتٍ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ(1)الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ(2)الزَّانِي لا يَنكِحُ إلا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لا يَنكِحُهَا إِلا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ(3)}

                        حد القذف

                        {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ(4)إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ(5)}.


                        حد اللعان

                        {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنْ الصَّادِقِينَ(6)وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ(7)وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنْ الْكَاذِبِينَ(8)وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ(9)وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ حَكِيمٌ(10)}.

                        أتعلم لماذا عرف ( ال) العذاب هنا

                        لانه ذكر من قبل وهو الجلد...

                        الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ


                        {وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ} أي ويدفع عن الزوجة المقذوفة حدَّ الزنى الذي ثبت بشهادة الزوج {أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنْ الْكَاذِبِينَ}


                        ملاحظة: قد سمعت عن حد الزنا, حد السرقة ..... ولكن لم أسمع بحد الرجم!!!!!!!


                        (والعذاب في الايات التالية هو حد الرجم

                        =========================

                        أما قولك

                        فالعذاب هنا هو الرجم .. وقد وضحت ذلك السنة النبوية الشريفة .. وعلينا اتباع اقوال وافعال الرسول دائما وابدا .. والا صار ذلك تلاعبا في حكم الله وعصيانا ومخالفة لامر الله ورسوله الذي يخبرنا بامر الله والذي ينفذ امر الله في اقواله وافعاله


                        انت تتكلم عن الاية القرأنية

                        كيف العذاب فسرته في الاية القرأنية بأنه الرجم

                        لقد تكلفت كثيرا يا ناصر التوحيد

                        ويؤسفنني أن اقول لك حجتك ضعيفة جدا

                        ==============================

                        قولك

                        واللام في (( الزانية والزاني )) لا تعني الاستغراق


                        اذا ماذا تعني ياناصر التوحيد

                        ===================================

                        ثم يا ناصر التوحيد


                        للخروج من هذه الورطة

                        الم يقل بعض العلماء ..... وأنت أكيد تعرفه


                        انه حكم على المحصن الزاني بالجلد والرجم معا

                        أم لا

                        ===============================

                        ثم انت تقول

                        فكما نسخ القران هذا الحكم القراني .. فقد نسخت السنة زواج المتعة ..

                        كيف نسخ الحكم القرأني
                        هذه الروايات الواردة عن عمر

                        منها: (إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة، نكالاً من الله والله عزيز حكيم).

                        و منها: (الشيخ والشيخة فارجموهما البتة، بما قضيا من اللذة).

                        منها: (إن الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة).


                        لايوجد فيهم محصن أو محصنة!!!!!!!!!!!!!!!



                        دعني افرض معك هذه الفرضية


                        اين دليك في هذه العبارة المحصن والمحصنة عليهما الرجم


                        هل هي الشيخ المحصن والشيخة المحصنة

                        أم الشيخ والشيخة فقط

                        يا ناصر التوحيد هل من الضروري الشيخ ان يكون متزوج

                        هل من الضروري ان تكون الشيخة متزوجة

                        ثم ماذا عن الشاب المحصن.... هل يرجم ام يجلد


                        ثم ارجوك ان تحدد لنا عمر الشاب أو الشابة وعمر الشيخ أو الشيخة وبالتحديد



                        فقد ذكر السيوطي أن ابن اشته أخرج في المصاحف عن الليث بن سعد أنه قال:"أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد ... وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده

                        إذن فليس من القرآن آية الرجم؛ لأن الآية لا تثبت بخبر الواحد، فلا يثبت أنها نسخت تلاوتها وبقي حكمها


                        ثم يا ناصر التوحيد هل السنة تنسخ القرأن...................!!!!

                        وهذا الموضوع اختلف فيه العلماء ورده الشافعي واصحابه
                        =============================================
                        Last edited by samir1968; 03-10-2008, 03:39 PM.
                        راي صواب يحتمل الخطأ

                        وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

                        Comment

                        • samir1968
                          عضو
                          • Jul 2007
                          • 108

                          #27
                          الجلد عذاب

                          والجلد مركز الاحساس

                          هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِّن نَّارٍ يُصَبُّ مِن فَوْقِ رُؤُوسِهِمُ الْحَمِيمُ{19} يُصْهَرُ بِهِ مَا فِي بُطُونِهِمْ وَالْجُلُودُ{20} وَلَهُم مَّقَامِعُ مِنْ حَدِيدٍ{21} كُلَّمَا أَرَادُوا أَن يَخْرُجُوا مِنْهَا مِنْ غَمٍّ أُعِيدُوا فِيهَا وَذُوقُوا عَذَابَ الْحَرِيقِ{22}



                          {إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56

                          والرجم موت وليس عذاب

                          وفي الاخرة يقول الله تعالى عن الموت والعذاب

                          ويتبين الفرق بينهما

                          {لَا يَذُوقُونَ فِيهَا الْمَوْتَ إِلَّا الْمَوْتَةَ الْأُولَى وَوَقَاهُمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ }الدخان56

                          ويقول الله تعالى ايضا

                          {يَتَجَرَّعُهُ وَلاَ يَكَادُ يُسِيغُهُ وَيَأْتِيهِ الْمَوْتُ مِن كُلِّ مَكَانٍ وَمَا هُوَ بِمَيِّتٍ وَمِن وَرَآئِهِ عَذَابٌ غَلِيظٌ }إبراهيم17


                          اذا الموت خلاص ......

                          {وَقَالَ الَّذِينَ فِي النَّارِ لِخَزَنَةِ جَهَنَّمَ ادْعُوا رَبَّكُمْ يُخَفِّفْ عَنَّا يَوْماً مِّنَ الْعَذَابِ }غافر49


                          ولهذا والله أعلم

                          قال الله عن الجلد بعدها مباشرة أنه عذاب.............
                          Last edited by samir1968; 03-10-2008, 04:53 PM.
                          راي صواب يحتمل الخطأ

                          وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

                          Comment

                          • samir1968
                            عضو
                            • Jul 2007
                            • 108

                            #28



                            لمناقشة موضوع النسخ: http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12175
                            ويبقى هذا الشريط خاص بحجية السنة.

                            متابعة إشرافية



                            راي صواب يحتمل الخطأ

                            وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

                            Comment

                            • قتيبة
                              عضو
                              • Sep 2006
                              • 1271

                              #29
                              إلي كل من يزعم أن السنة ليست وحي سؤال !!!

                              ( التدوين .. النقل .. علوم الحديث .. حجية السنة والرد على منكريها )
                              محرك بحث منتدى الدفاع عن السنة لتسهيل الحصول على الردود على الشبهات

                              http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14624

                              Comment

                              • محب الاسلام العظيم
                                عضو
                                • Oct 2016
                                • 30

                                #30
                                بسم الله

                                الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله

                                بعد إقامة الحجه بالقرآن والسنة على حجية السنة

                                نأتي لآثار الصحابة المبشرين بالجنه على حجية القرآن والسنة


                                قد أوجب القرآن اتباع الصحابة رضوان الله عليهم ولزوم طريقتهم، وتوعد من يخالف سبيلهم بالعذاب الأليم، قال الله تعالى:#

                                {وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى#وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ#نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا}#[النساء: 117]،

                                وهل كان المؤمنون عند نزول هذه الآية الكريمة إلا هم؟


                                وقال تعالى:#{فَإِنْ آَمَنُوا#بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ#فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ}#[البقرة: 137].


                                وقوله تعالى:#{قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا#وَمَنِ اتَّبَعَنِي#وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ}#[يوسف: 108].

                                وتزكية الرسول صلى الله عليه وسلم لهم،

                                فقال صلى الله عليه وسلم:#”خَيْرُ النَّاسِ قَرْنِي ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ يَجِيءُ قَوْمٌ تَسْبِقُ شَهَادَةُ أَحَدِهِمْ يَمِينَهُ وَيَمِينُهُ شَهَادَتَهُ“#[متفق عليه].


                                وقول النبي صلى الله عليه وسلم:#”فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ يَرَى اخْتِلَافًا كَثِيرًا وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ فَإِنَّهَا ضَلَالَةٌ فَمَنْ أَدْرَكَ ذَلِكَ مِنْكُمْ#فَعَلَيْهِ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ“#حديث حسن#(7).
                                رواه عدد من الأئمة منهم الترمذي وأبو داود في سننهما؛ وقال الترمذي: حديث حسن صحيح.



                                ###############
                                وهنا آثار الصحابة رضي الله عنهم للحجية بعد ذكر أدلة لقرآن والسنة
                                ###############

                                قال الدارمي: أخبرنا عبد الله بن محمد، حدثنا ابن عيينة، عن عبيد الله بن أبي يزيد، قال: "كان ابنُ عباس - رضي الله عنهما - إذا سُئِلَ عن الأمر فكان في القرآن أخبر به، وإن لم يكن في القرآن وكان عن رسول
                                الله - صلى الله عليه وسلم - أخبر به، فإن لم يكن؛ فعن أبي بكر وعمر - رضي الله عنهما -، فإن لم يكن؛ قال فيه برأيه".

                                صحيح. أخرجه الدارمي (1/ 265/ 168) والحاكم (1/ 127) والبيهقي (10/ 115) وفي "المدخل" (رقم: 73) والخطيب البغدادي في "الفقيه والمتفقه" (1/ 497، 498/ 542، 543).من طرق؛ عن سفيان به.وصحّح إسناده البيهقي -رَحِمَهُ اللهُ تَعَالَى-.



                                2


                                عن عبد الرحمن بن يزيد، قال: أكثروا على عبد الله ذات يوم، فقال عبد الله:"إنه قد أتى علينا زمان ولسنا نقضي ولسنا هنالك، ثم إن الله -عَزَّ وَجَلَّ- قدَّر علينا أن بلغنا ما تَرَوْنَ، فمن عُرِض له منكم قضاء بعد اليوم فليقضِ بما في كتاب الله، فإن جاء أمرٌ ليس في كتاب الله فليقضِ بما قضى به نبيُّهُ - صلى الله عليه وسلم -، فإن جاء أمر ليس في كتاب الله ولا قضى به نبيُّه - صلى الله عليه وسلم -؛ فليقضِ بما قضى به الصالحون، فإن جاء أمرٌ ليس في كتاب الله ولا قضى به نبيُّهُ - صلى الله عليه وسلم - ولا قضى به الصالحون؛ فَلْيَجْتَهِدْ رَأيَهُ، ولا يقول: إني أخافُ! فإن الحلالَ بيِّنٌ والحرامَ بيِّنٌ، وبين ذلك أمورٌ مشتبهات، فدَعْ ما يُريبُكَ إلى ما لا يُرِيبُكَ".


                                أخرجه النسائي في "الصغرى" -المجتبى- (8/ 230) وفي "الكبرى" (3/ 468 - 469/ 5945) وابن عبد البر في "جامع بيان العلم" (2/ 847/ 1597) والخطيب البغدادي في "الفقيه والمتفقه" (1/ 493/ 536) والدارمي (1/ 270/ 272).من طريق: الأعمش به.قال النسائي: "هذا الحديث جيّد جيّد".وصحّح إسناده المحدّث الألباني -رَحِمَهُ اللهُ- في "صحيح سنن النسائي" (3/ 1092 - 1093/ 4987).وأخرجه الدارمي (1/ 264، 269/ 167، 171) والنسائي في "الصغرى" (8/ 230 - 231) وفي "الكبرى" (3/ 469/ 5946) والخطيب البغدادي في "الفقيه والمتفقه" (1/ وتزكية الرسول صلى الله عليه وسلم لهم، فقال صلى الله عليه وسلم:#”خَيْرُ النَّاسِ قَرْنِي ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ يَجِيءُ قَوْمٌ تَسْبِقُ شَهَادَةُ أَحَدِهِمْ يَمِينَهُ وَيَمِينُهُ شَهَادَتَهُ“#[متفق عليه].
                                494/ 537) والهروي في "ذم الكلام" (2/ 282 - 283/ 369).من طريق: الأعمش، عن عمارة بن عمير، عن حريث بن ظُهير، عن ابن مسعود به.
                                وقد ثبت الأثر عن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - أيضًا.أخرجه: النسائي (8/ 231) وفي "لكبرى" (3/ 468/ 5944) والدارمي (1/ 265 - 266/ 169) وابن عبد البر في "جامع بيان العلم" (2/ 846، 847/ 1595، 1596) والبيهقي في "الكبرى" (10/ 115) والخطب في "الفقيه والمتفقه" (1/ 492/ 534).من طريق: أبي إسحاق الشيباني، عن الشعبي، قال: كتب عمر إلى شريح: .. فذكره بنحو منه.وهذا إسناد صحيح كما قال الشيخ الألباني في "صحيح سنن النسائي" (3/ 1093/ 4989).* * *

                                مراجع والمصدر


                                ﺳﻠﺴﻠﺔ اﻵﺛﺎﺭ اﻟﺼﺤﻴﺤﺔ ﺃﻭ اﻟﺼﺤﻴﺢ اﻟﻤﺴﻨﺪ ﻣﻦ ﺃﻗﻮاﻝ اﻟﺼﺤﺎﺑﺔ ﻭاﻟﺘﺎﺑﻌﻴﻦ ﻟﻠﺸﻴﺦ ﺃﺑﻲ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ اﻟﺪاﻧﻲ ﺑﻦ ﻣﻨﻴﺮ ﺁﻝ ﺯﻫﻮﻱ ﺣﻔﻈﻪ اﻟﻠﻪ.

                                Comment

                                Working...