هل تعتقد بوجوب حق العبد على ربه؟. أين المنطق يا ابا المنطق!.

**أبو المنطق** · 01-31-2005, 10:49 PM

السيد منصور المحترم
لاحظ بأنني أخاطبك بالمحترم فكن على خلق في ردودك ولا يشطح بك لسانك فلي مثل مالديك ولكنني أعف لساني .
أنا لا أعبد الأوثان لتتهمني بالوثنيه هداك ربك .
أنا لم أقارن الحديث بالآيه يا محترم ولم أذكر هذا إنما قارنت الأفعال ببعضها , فتمهل وتمعّن ولا تعجل على نفسك بنفسك .
وأما وعيدك لي بالويل والثبور وعظائم الأمور فأنصح به نفسك وسيسدل الستار عاجلاً أم آجلاً على المسرحيات المؤلفه .
وأما نعتك لي بالمتهرب من سؤالك ( القانوني) فهو ليس تهرب بقدر ماهو إحترام لرغبة الآخرين في إتمام موضوعنا المعنّون على صدر هذا الموضوع .
وأخيراً أطالب بالإحترام منك وممن معك هنا , فلست ممن يصبر كثيراً على هذا التطاول , ولتكن أخلاقكم كما تزعمون ( إسلاميه) .
وشكراً

**احمد المنصور** · 01-31-2005, 11:02 PM

السيد ابا المنطق المحترم,

صدقني لم اقصد الاساءة لشخصك واسف ان جرحتك. ما قصدته هو ان التفكير في الخالق "وتلبيسه" الطبيعة البشرية هو إجحاف في حقه ونوع من انواع الوثنية. فهل توافقني في ذلك؟.

**احمد المنصور** · 01-31-2005, 11:10 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنطق

وأما نعتك لي بالمتهرب من سؤالك ( القانوني) فهو ليس تهرب بقدر ماهو إحترام لرغبة الآخرين في إتمام موضوعنا المعنّون على صدر هذا الموضوع .

اما بالنسبة لهذه يا سيد فلم تُصب. انا وضعت لك هذا السؤال في اول مداخلة والموضوع كله مبني على هذا السؤال الذي \حسب رأي\ لم ولن تجيب عليه.

فهل اعلمتني بإجابتك بدون تهرب او اعترافك لان هذا فيه بطلان سؤالك الموضوع. عليه من حقي مطالبتك بهذا. وأعلم الاعتراف لا ينقص من قدرك بل بالعكس.

وتفضل بقبول فائق احترامي مع رجائي بالاجابة على سؤالي.

**أبو المنطق** · 01-31-2005, 11:32 PM

السيد منصور المحترم

أنت سألت((( ما هو الميزان الذي تريدنا ان نحكم به؟ ))) وأنا سأجيبك

تريد أن تعرف ميزان الحكم عندي , وأجبتك بأن عقلي هو كل شيئ , هو الميزان وهو الحكم وهو الظاهر وهو الباطن وهو المعزّ وهو المذل وهو البصير وهو القادر وهو كل شيئ بأي شيئ , فلا ميزان عندي سوى العقل , ومن قال بأن العقل أداه فكلامه مردودٌ عليه , وقلتها من قبل إنما الآداة تحتاج من يسيّرها ولكن العقل يسير بذاته و لا مسيّر له غير ذاته .

وأما إن أردت أن تعرف ميزان الحكم عندي على الخالق من مفاهيمكم ونظرياتكم فهذا ما لن تجده عندي فأبحث به عند غيري .,

وأما إن أردت مني الموازين التي أريدكم أن تحكمون من خلالها , فإن مفاهيمنا مختلفه 360 درجه , وكيف تطلب مني مالا أؤمن به أصلاً وفاقد الشيئ لا يعطيه .

أما إن أردت مفهوم ميزان الحكم في قوانين البشر ,فهذا لا يحتاج إلى سؤال فلكل قومٍ ما يحكمون به من خلال موازين إرتضوها لأنفسهم ومن خلال دساتيرهم الوضعيه العادله في نظرهم وفي نظري .

وأما إن أردت جواب على طلاسم فأسمح لي لأنني لا أعلم ما بالأنفس ولا أرجم بالغيب فأبحث لك عن ضارباً بالودع .

وشكراً

**أبو المنطق** · 01-31-2005, 11:38 PM

السيد منصور المحترم

أشكر لك ردك , وليكن في معلوم الساده الأفاضل بأن وجودي هنا معهم مرهون بإلإحترام المتبادل مهما أختلفنا في ما نراه صواباً كان أم غيره .

نرجوا أن نكون على خلق فإنما الإنسان زينته عقله وجميل أخلاقه .

وشكراً

**احمد المنصور** · 02-01-2005, 12:07 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنطق

السيد منصور المحترم

أنت سألت((( ما هو الميزان الذي تريدنا ان نحكم به؟ ))) وأنا سأجيبك

تريد أن تعرف ميزان الحكم عندي , وأجبتك بأن عقلي هو كل شيئ , هو الميزان وهو الحكم وهو الظاهر وهو الباطن وهو المعزّ وهو المذل وهو البصير وهو القادر وهو كل شيئ بأي شيئ , فلا ميزان عندي سوى العقل , ومن قال بأن العقل أداه فكلامه مردودٌ عليه , وقلتها من قبل إنما الآداة تحتاج من يسيّرها ولكن العقل يسير بذاته و لا مسيّر له غير ذاته .

وأما إن أردت مني الموازين التي أريدكم أن تحكمون من خلالها , فإن مفاهيمنا مختلفه 360 درجه , وكيف تطلب مني مالا أؤمن به أصلاً وفاقد الشيئ لا يعطيه .
ً

حسناً, هذا رأيك واحترمه. وسأتعامل معه واسمح لي بتقديم الاسئلة على مراحل.

والان السؤال الذي يفرض نفسه: هل الميزان العادل ثابت أم متغير؟.

**أبو المنطق** · 02-01-2005, 01:16 AM

السيد منصور المحترم

الميزان العادل لاوجود له , فالموازين تتغيير بتغيير الظروف , ومايكون عادلاً بالأمس قد يكون جائراً بالغد والعكس , وما يكون مباحا اليوم قد يمنع مستقبلاً , إنما هي الظروف والمستجدات والمحدثات وأهمها المصالح , ولا يجب أن نعيب على كلمة ( المصالح) فهي بالتالي مصطلح ينتهجه الكل , والمصلحه قد تتغير مفاهيمها وتتفاوت درجاتها من شخص لآخر ومن مجتمع لآخر , فلا وجود لما يسمى بالمطلق في إثباته بهذه الدنيا غير الموت .

وشكراً

**أبو المنطق** · 02-01-2005, 01:34 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي

الزميل ابوا المنطق
لقد انقرض المعتزلة وذلك الميت لا يستحق ذلك العزاء

السيد مجدي , رأيت أن لابد لي من إجابتك عن ما خـُفي عنك وعن ما جعلك راسخاً متأكدا من أمرك .

إن المعتزله وغيرها من المذاهب يا سيد مجدي لم تنقرض ولم تمت ومن قال بإنقراضها وموتها فهو جاهل ولا يعلم إلا موطأ قدمه , إن من حكم بتغييبهم هم أعدائهم ممن تنتهج نهجهم أنت الآن , لا تعتقد بأن صحوة طائفةٍ ما سوف تستمر إلى الأبد , فأقرأ التاريخ ينبأك بالمستقبل , ولا تعتقد بأن عموم المسلمين يعتقدون بما تعتقده انت , إنما الأيام دول , قد لا نشهد ذلك الآن ولكن الايام حبلى والمستقبل آتي ولا ريب , فكم من حضارةٍ سادت ثم بادت , ولكم في تقلّب أحوال الأولين عبره وعضه .

اتمنى أن تكون قد وعيت لما عنيت .
وشكراً#

**احمد المنصور** · 02-01-2005, 01:50 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنطق

السيد منصور المحترم
الميزان العادل لاوجود له , فالموازين تتغيير بتغيير الظروف , ومايكون عادلاً بالأمس قد يكون جائراً بالغد والعكس , وما يكون مباحا اليوم قد يمنع مستقبلاً , إنما هي الظروف والمستجدات والمحدثات وأهمها المصالح , ولا يجب أن نعيب على كلمة ( المصالح) فهي بالتالي مصطلح ينتهجه الكل , والمصلحه قد تتغير مفاهيمها وتتفاوت درجاتها من شخص لآخر ومن مجتمع لآخر , فلا وجود لما يسمى بالمطلق في إثباته بهذه الدنيا غير الموت .
وشكراً

معنى كلامك يا صديقي ان العقل لا ينفع ان يكون ميزان لانه بالضرورة غير عادل. وهكذا رجعنا الى ما قاله ابو مريم: العقل اداة وليس ميزان.

وكذلك أنت ايضا تقر ميدأ الظلم "النسبي".
[line]
والان السؤال: هل تصورك لالهك مبني على الظلم ام العدل. بمعنى هل هو ايضا يتبع مبدأ المصالح؟.

**أبو المنطق** · 02-01-2005, 02:21 AM

السيد منصور المحترم
تقول أنت (معنى كلامك يا صديقي ان العقل لا ينفع ان يكون ميزان لانه بالضرورة غير عادل. وهكذا رجعنا الى ما قاله ابو مريم: العقل اداة وليس ميزان.) إنتهى

أنت من تقول هذا وليس أنا , ومن قال لك بأن العقل لا ينفع أن يكون ميزان ؟ إن من عظمة العقل ومعجزته القدره الذاتيه على التأقلم والتغييّر لما تقتضيه محدثات وقته ومستجدّات زمنه , إن من روعة العقل عدم جموده وتطوره المستمر اللا متناهي ونسخه للماضي القديم لصالح الحاضر المستمر بلا تحرّج وبلا تقيّد , فهو متحرك ومثابر لا يكلّ ولا يملّ , هذا هو العقل يا صاحبي , فلا تتهمه بما لا يليق به وأنصفه بما يستحق ,

وأتمنى عليك بأن لا تستنبط من النقاش ما يحلو لك فتُقيم الحجه عن غير وعي وإدراك عن ما جاء به المحاور لك .

وشكراً

**أبو المنطق** · 02-01-2005, 02:25 AM

الأخ منصور المحترم

هل إنتهى نقاشي مع أبو مريم ؟

وإن كان كذلك فأنا صاحب آخر حوار معه , ومن كان آخِـرٌ في القول فهو أبيّن بالحجه . لأنه لم يرد علي .

ومن أجل هذا , أريد أن أعرف من هو المحاور لي ,,
ومع الشكر الجزيل

**أبو مريم** · 02-01-2005, 06:05 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنطق

الأخ منصور المحترم

هل إنتهى نقاشي مع أبو مريم ؟

وإن كان كذلك فأنا صاحب آخر حوار معه , ومن كان آخِـرٌ في القول فهو أبيّن بالحجه . لأنه لم يرد علي .

ومن أجل هذا , أريد أن أعرف من هو المحاور لي ,,
ومع الشكر الجزيل

فى الحقيقة يا سيد أبو المنطق لا يعجبنى كثيرا خروجك عن الموضوع باستمرار، وتخليطاك بين الأقوال والأفكار ،وتكرار الكلام والاجترار ، وعدم توثيق الأدلة والأخبار ، وطريقتك المتكلفة فى الحوار كقط يحاكى الأسد المغوار .
المهم لم أجد فيما تعرضه من أفكار شيئا يستحق الاعتبار سوى مخالفتى بأن العقل ليس أداة للفكر وهذا الكلام مما قد يستحسن ورمه الغر ، ثم طفقت تنصحنا باستعمال العقول وكأنك عن الجهل معزول وفى ساحات العلم تصول وتجول فأرجوت توضيحا فى رابط مستقل بما يشنف الأسماع ويجلو المقل لتصورك لماهية العقل .

**ابن بدر المصري** · 02-01-2005, 09:50 AM

يا أبا المنطق ، خطر لي سؤال أود إجابته بإخلاص و يعلم الله أني جاد فيه :
هل تكتب و أنت في كامل قواك العقلية ؟

**أبو المنطق** · 02-01-2005, 02:32 PM

أبا بدر المصري إن الخلل في عقلك يا سيد , فلم أسمع منك إلا مايؤكد لي ذلك الخواء الفكري لديك ونزعة المكابره وسلاطة اللسان . هذا هو أنت بإختصار , ولن ارد عليك من الآن لصفاقتك وتطاولك , فأنتبه لنفسك وتعلم الأخلاق وأدب الحوار , ولاأراك إلا فاقداً لتلك الصفات .

**أبو المنطق** · 02-01-2005, 02:48 PM

يا اسد الغابه يا ابا مريم أنت فعلاً أسد كما وصفت نفسك لايملك إلا الزئير في الغابه وسرقة الضباع واللهث وراء اللبوءات .
أما نعتك لي بالقط فهذا لا ينقص من قدري لأنها مذمة من ناقص ,
وأما من يجتر فهو أنت الذي حفظت كالبغبغاء كلام مشايخك الهالكين فأصبحت تجتر مافي عقلك المحدود من فذلكه وتصنّع ولعب باللألفاظ وفلسفه تبعث على الغثيان , لم أرى ذرة عقل فيك البته فأنا أدمغك بالنص والأيه وتأتيني وتقول هات الدليل ؟
أنا كنت على علم مسبق بنوعيات الساده هنا , فلو قلت في وقت الظهيره إنظروا إنها الشمس لقلتم بل هو الليل وذاك هو القمر عِنداً ومكابره وهذيان , إنعموا بما أنتم فيه من دين آبائكم يا مساكين .
وهذه آخر مشاركه لي , لا لأنني لاأملك الحجه عليكم فكل حرف في نصوصكم يدين نفسه , بل لعدم توفر الإحترام والأدب عندكم , فهل هذه أخلاق المسلمين ؟ عموماً هذا ليس بجديد عليكم فتلكم أخلاقكم التي عهدناها وعرفناها , فأنت يا ابا مريم القط الذي إذا حُـشِر في زاوية بدأ بالجنون والخربشه , لا أعلم بماذا نفعكم دينكم , فلا أخلاق ولا عقول ولاشيئ على الإطلاق .

هل تعتقد بوجوب حق العبد على ربه؟. أين المنطق يا ابا المنطق!.

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment