هل تعتقد بوجوب حق العبد على ربه؟. أين المنطق يا ابا المنطق!.

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ســــاهر
    محاور
    • Oct 2004
    • 305

    #61
    أبا المنطق ... ألم تفقه معنى هذا القول :

    ملأى السنابل حانيات رؤوسهن .... و الفارغات رؤوسهن شـــوامخ !


    فلا أدري و الله أين منطقك ... أراك تتلوى و تتهرب من الأسئلة ... و تدعي أنك عالم في كل الفرق الإسلامية و منطقك لا يدري كوعه من بوعه !

    أين وجدت هذا المنطق ... أهو من بقايا إتســونامي الفكرية !!
    أم لقيطة من مواقع اللامنطقية !

    تتفلسف و تمدح نفسك و لا أرى في أي رد لك أي فكر أو عقلانية ... تأتينا بشبهات عمرها جاوز الخمسمائة عام تبجح بها أجدادك المعتزلة ...

    أي إحترام تريد !! و أنت لم تلتزم بأدب و قواعد الحوار !! هل جئتنا كي تشتمنا و نشتمك !! هل هذا منطقك !!

    عد و أقرأ ردودك ... أو دع أم المنطق تقرأ عنك لتبين لك خلوك من المنطق .

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #62
      فلو كان عبد الله مولى هجوته * ولكن عبد الله مولى مواليا
      يا له من غر أحمق كيف ظن هذا الأحمق أننى أهجوه أو أننى أفاخره وأصف نفسى بالأسد ثم يسب هو هذا الأسد وأى فخر فى هجاء هذا الرجل الأحمق والنصر عليه !!
      عموما يكفى القارئ أن يقارن ادعاءات هذا الرجل فى منتداهم بما صدر عنه ههنا ليلتمس لنا آلاف الأعذار يقول أبو المنطق : (( لقد قرأت وتمعّنت ومحّصت وتفحّصت أمهات الكتب الإسلاميه وقبلهم القرآن لأكثر من ثلاثون عاما فقد كنت مسلماً يوماً ما , وعندي من (العلم) العقدي والنصّي والتفسيري والفقهي بشتى مذاهبه وفرقه وطوائفهِ وملله ونِحله الحد الذي يفوق تصورك , ومن المعيب أن أتحدث عن شيئ ٍأجهله , فإن أحببت المقارعه ودمغ الحجه بالحجه فسوف آتيك ببراهيني وهات براهينك , وأنا متأكد من أنك سوف تعجز لأنني سوف أحاججك بماتريد محاججتي به , وسوف أدينك من لسانك , وسوف آتيك بما لم تسمع به من قبل من أمور تجعلك تعيد الفكر مراراً وتكرارا ...))!!
      Last edited by أبو مريم; 02-01-2005, 05:47 PM.
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • ابن بدر المصري
        عضو
        • Dec 2004
        • 115

        #63
        اسمع يا أبا جهل !

        ظللنا نقرأ كلامك المتخبط غير المترابط و نتحمل تكلفك المثير للشفقة في الألفاظ و نصبر و ننتظر ان تطلع علينا برأي يناسب كلامك عن نفسك بأنك أفنيت عمرك في دراسة الإسلام و أنك قرأت ما يقرب من ألف و مائتي كتاب ، فو الله ما وجدنا إلا مستوى فكري ساذج لا يثير سوى السخرية و الشفقة !

        و عندما نرد بالحجة و الدليل ، وجدناك تتجاهل ردودنا و تعقيباتك لا يسودها إلا الجهل المخزي و قد شهد هذا الرابط بالذات فضائح تنزوي منها البهائم خجلاً ، و لكنا لم نر منك أريحية و لا خجلاً من سخافة كلامك غير المترابط !

        و أنا أشك أنك مريض نفسي تعيش في الأوهام و الخبال حتى ظننت أنك عالم ترد على جهلاء ، و الكل يشهد فضيحتك و الأخوة بين من يضحك في سره و من لم يستطع ان يكتم ضحكاته من خبالك !

        و يبدو أنك تدرك في أعماقك حقيقة أنك مريض نفسي - و ربما أنت حاليًا أو كنت تحت العلاج النفسي - لذلك ثارت ثائرتك عندما واجهتك بما يدور في ذهني من شكوك حول سلامة قواك العقلية !

        على أية حال ، أنا يكفيني أن افحمتك في ثلاثة مسائل في هذا الرابط وحده دون إجابة علمية منك ، و لنا عودة إن شاء الله .

        و للحديث بقية !

        Comment

        • حازم
          طالب علم
          • Sep 2004
          • 1886

          #64
          اليكم نبذة عن علم "ابو ما لا يفهمه"

          قال الجهبذ فى احد المواضيع :

          الأخ ابا حمزه المحترم

          يا أخي هدئ من روعك فلسنا في حلبة مصارعه , يا أخي الفاضل لقد قرأت وتمعّنت ومحّصت وتفحّصت أمهات الكتب الإسلاميه وقبلهم القرآن لأكثر من ثلاثون عاما فقد كنت مسلماً يوماً ما , وعندي من (العلم) العقدي والنصّي والتفسيري والفقهي بشتى مذاهبه وفرقه وطوائفهِ وملله ونِحله الحد الذي يفوق تصورك , ومن المعيب أن أتحدث عن شيئ ٍأجهله , فإن أحببت المقارعه ودمغ الحجه بالحجه فسوف آتيك ببراهيني وهات براهينك , وأنا متأكد من أنك سوف تعجز لأنني سوف أحاججك بماتريد محاججتي به , وسوف أدينك من لسانك , وسوف آتيك بما لم تسمع به من قبل من أمور تجعلك تعيد الفكر مراراً وتكرارا ,
          أخيراً أتمنى أن نحترم بعض , وتقبل تحياتي .
          فكان تتعقيب احد الاخوة على تهريفه الاتى :

          ما شاء الله تبارك الرحمن ، اللهم لا حسد .. درست الدين الإسلامي دراسة ( شاملة ) وأيضاً بـ( كل ) مذاهبه!!

          ألا ترون "العلامة" يقول: ( وتفحّصت أمهات الكتب الإسلاميه وقبلهم القرآن ) فعبر عن الكتب بضمير ( هم ) والصحيح: ( وقبلها )!

          ثم قال: ( لأكثر من ثلاثون عاماً ) فجر الملحق بجمع المذكر بالواو!

          ثم قال: ( أتحدث عن شيئ ٍأجهله ) فجعل الهمزة على نبرة، والصحيح أنها على السطر!

          ثم قال: ( لأنني سوف أحاججك بماتريد محاججتي به ) ولا وجه لفك الإدغام هنا!

          ثم قال: ( أتمنى أن نحترم بعض ) ولم ينصب المفعول به!

          وفيه قال: ( أتمنى ) وهي تفيد استبعاد ما بعدها أو امتناعه! فإما أنه لا يفهم ما يكتب أو هو ينفي ما يريد أن يثبت!

          فهذه ستة أغلاط في ستة سطور! فماذا درس هذا؟! يظهر في كلامه أمران:

          - الجهل لكثرة غلطه واستعماله مصطلحات لا معنى لها .

          - ضعف الحجة لكثرة تكراره الكلام واستعماله أدوات التوكيد وتعاليه في الخطاب.

          أعانكم الله ووفقكم .


          هل عرفتم قدر ابو ما لا يفهمه ؟
          هذا بخلاف تدخله المضحك هنا :

          ظن انه على شىء من العلم فلما راى ردود اسود السنة هرب متخوفا مما قد يحدث له

          والحمد لله على نعمة الاسلام
          إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
          روابط هامة :

          Comment

          • احمد المنصور
            محاور
            • Sep 2004
            • 1566

            #65
            يا ابا المنطق لماذا تغير كلامك بين المداخلة والاخرى بدون اي ضوابط؟

            دعني اصيغ لك السؤال من جديد:

            من اكثر حكمة انت ام خالقك؟

            طبعاً ستجيب خالقي!. لانك بالشكل المخالف ستحتقره وانا لا ارضى لك ذلك. ناهيك عن عبادة العقل هي نوع من انواع الوثنية.

            والان السؤال:

            لماذا الميزان هو بعقلك وليس بحكمته؟.

            بالنسبة لملاحظتك حول العقل والتفكير لاحظت انك تحاول جاهداً ان تقنع نفسك بأنك انت مفكر وغيرك لا. لك ما تريد ولكن تذكر ان هذا موجود في خيالك فقط وليس له وجود على ارض الواقع. وياليتك تصبح اكثر تواضعاً واكثر علماً بعكس واقع الحال. نحن هنا نستعمل العقل والمنطق وليس التهريج.

            يا ابا المنطق أنت تناسيت اننا كنا نبحث عن ميزان (ارجع الى اول مداخلة) وتتهرب بشكل غير لائق بأي محاور يحترم نفسه وانا اسايرك في فهمك المغلوط, بعد ما رأيت تكبرك على الحق, حتى اقيم عليك الحجة من كل مكان. ولن اترك لك شعرة تستر بها بالباطل.

            ملاحظة: من بداية مشاركاتك الاولى وانت تتحدث معنا بقلة ادب واستفزاز واضح فإذا كان غرضك هو التهرب وإقناع نفسك بأنك لم تستطع محاورتنا فلا بأس. ولكن مع هذا آمل منك التحلى بالاخلاق وترك هذه الاساليب السوقية.

            Comment

            • مجدي
              محاور
              • Oct 2004
              • 1461

              #66
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنطق
              تحيه للساده وعّودٌ على ذي بدء
              هناك حديث لمعاذ يقول فيه كنت رديف النبي صلى الله عليه وسلم على حمار فقال لي: يا معاذ أتدري ما حق الله على العباد، وما حق العباد على الله ؟ ، فقلت: الله ورسوله أعلم. قال: حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئاً، وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئا ، فقلت: يا رسول الله أفلا أبشر الناس؟ قال: لا تبشرهم فيتكلوا .
              نرى بأن هناك حق للعبد على ربه بنص الحديث الصحيح أعلاه .وهو حقٌ وعهدٌ قد منحه الله لمن لا يشرك به بأن لا يعذبه بالآخره وبأن له الجنه .
              إن كنا قد إتفقنا على هذا فسوف أكمل وأقول ما ينقض تماما ذلك الحق وذلك العهد الذي قطعه الله على نفسه تجاه عبده , يقول الله ( 00ff66) وقال ابن كثير في تفسيره إنما احسن الله تقويم الإنسان لعقله وتمييزه وتدبّره وتفكره وكما قال الله ( ألا تتفكرون * ألا تعقلون * أفلا يتدبرون * من عباده العلماء ) وهنا شهاده من الله على وجود عقل عالم متدبّر متبصّر للإنسان يتدبر به أموره ويحكم بها على الأشياء ويميز الصواب من الخطأ ويعلم الخير من الشر, بل قال بعض العلماء Cc3366 .
              نرى بأن ذلك الإنسان العاقل قادراً على التمييز والإدراك والإستنباط ومعرفة ماينفعه ومايضره , إن كان هذا صحيحاً وهو صحيح بلا شك فلماذا يتدخل الله في النفس البشريه بعد هذا كله وعن طريق مشيئته وقدرته ويضع بها النقيضين الخير والشر والتقوى والفجور (ونفس وما سواها فالهمها فجورها وتقواها) فلماذا يلهم الله الفجور في نفوس العباد ؟ فإن كان الله هو 00ff66فماهو دور إبليس ؟
              و كما قال ({34} وَنَبْلُوكُم بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ ) فأبتلى الإنسان في حياته , فأمرض من شاء وشفا من شاء وجعل مال الإنسان وأولاده فتنة له وجعل لكل إنسان قرين من الشياطين وسلّط الطبيعه ضد الإنسان إلى آخره من التدخل الواضح السافر في خط سير حياة الإنسان ومعاشه ومماته أفا بعد هذا كله يكون الله عادل في حسابه للإنسان

              لايوجد سبباً واضحاً ومفهوماً ومنطقياً لتدخل الله إن كان الإنسان قادر على التمييز والإختيار وكفا بالله أن يبين له الخير من الشر ويضع له شروط رحمته ومغفرته ونتائج معصيته وعقابه , هذا هو العدل الرباني الذي به يكون الله قد أبرأ نفسه من ُظلمِ بني آدم فيحقّ القول ( وما ظلمناهم ولكن كانوا أنفسهم يظلمون ) .

              وهنا يتضح بأن لا حق مزعزم للعبد ولاهم يحزنون ,بل هو حق ٌ واحد ومن طرفٍ واحد .


              خير الكلام ماقل ودل .

              وشكراً
              الزميل ابوا المنطق
              كل الغي ووضع مكانه رقم فهو خطأ في نقلك
              على كل حال هل تؤمن اصلا بوجود الله ؟
              ان اتمام المناقشة لا يتم الا بذلك
              واعجب كيف تناقش العدل لمن لا تؤمن بوجوده!!!!!!
              فان كنت تؤمن بالله
              فهل تؤمن بنعمته عليك !!!!!!
              كيف لا وهو خلقك فسواك فعدلك
              اتدري ما حق العبد هو ما اوجبه الرب لا ما استلزمه وجود العبد, فوجود العبد مجردا لا يعني شيء.وعبادة بلا تكليف لا تساوي شيء. وتكليف بلا حساب لا يساوي شيء. هل توافق .
              Last edited by مجدي; 02-01-2005, 08:47 PM.
              اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

              Comment

              • أبو المنطق
                عضو
                • Jan 2005
                • 64

                #67
                الساده معشر التوحيد

                أحييكم مجدداً على أمل أن ننسى تلك المشادات التي جرت وأن نطوي عليها صفحه جديده , هذا إن أردتم مني الإستمرار معكم في الحوار .

                و لعلمي بأنكم لاتعتبرون ماجرى من مشاده هي النهايه أفترض سماحكم وأبني عليه مطالبي المتواضعه عسى أن تلاقي ما يرضيكم ,

                ألا تتفقون معي بأن تعدد محاور النقاش وكثرة المتداخلين بأسئلتهم كفيل بأن يشتت الموضوع كلياً فلا نفيد ولا نستفيد , يجب أن يكون هناك نظام وشروط لإدارة الحوار , ليكن هناك متحاوراً واحد فقط , ولاضير من وجود متداخلين بشرط عدم جرهم وتشتيتهم للموضوع عن طريق مداخلات مباشره مع المتحاور بأسئله أو تعليقات إستفزازيه , فإن الإستفزاز يثير النفس لدي المتحاور وقد يحيد عن الموضوع للرد على ذلك الإستفزازي , فأرجو أن أكون قد وضعت أول لبنه في بناء نقاش متحضر مؤسس على قواعد منهجيه علميه .
                وأقدم إعتذاري للزملاء الأكارم عن كل مابدر مني تجاههم .
                شكراً
                Last edited by أبو المنطق; 02-03-2005, 09:48 AM.

                Comment

                • أبو مريم
                  دكتور باحث
                  • Sep 2004
                  • 4556

                  #68
                  نرحب مجددا بالعضو أبو المنطق .
                  Last edited by أبو مريم; 02-03-2005, 09:55 AM.
                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • أبو المنطق
                    عضو
                    • Jan 2005
                    • 64

                    #69
                    أشكر السيد ابا مريم على الترحيب .

                    بإنتظار ردودكم على ماقيل أعلاه وشكراً

                    Comment

                    • ســــاهر
                      محاور
                      • Oct 2004
                      • 305

                      #70
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنطق
                      وأقدم إعتذاري للزملاء الأكارم عن كل مابدر مني تجاههم .
                      شكراً
                      أخي الكريم

                      أنت قد أسأت إلى ديننا الحنيف و رسولنا الكريم و علماء المسلمين في ردك الذي غلبك غضبك على حكمة عقلك ... إن أردت الإعتذار فلتعتذر على ذلك ... أما تعديك على شخصنا فلا داعي للإعتذار لأنا هذا هو الفرق بيننا و بين غيرنا ... أننا ندافع عن مبدأ و ليس على أهواء شخصية ...

                      Comment

                      • سيف الكلمة
                        باحث متخصص
                        • Sep 2004
                        • 2203

                        #71
                        لا تثريب فيما مضى وأقترح أن يأخذ الحوار منحى علميا دون انفعال من الطرفين
                        وأقترح
                        أن يراعى المحاور أن لدينا ما نقدسه وأن مقدساتنا أهم لدينا من أنفسنا
                        ويراعى الإخوة تهدئة الحوار
                        الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                        http://www.dorar.net/hadith.php

                        Comment

                        • أبو المنطق
                          عضو
                          • Jan 2005
                          • 64

                          #72
                          السيد المبجل سيف الكلمه

                          لا فض فوك وأحسنت القول , لانريد إنفعال , هذا هو المهم , ولكم مني ماتشاؤون .

                          لكنني لا أزال منتظراً ردودكم الكريمه ,,

                          وشكراً

                          Comment

                          • أبو المنطق
                            عضو
                            • Jan 2005
                            • 64

                            #73
                            الساده المحترمون

                            بما انه لم يتطرق أحد لموضوع معين , فياليت أن نناقش مسألة القرآن وهل هو منزّل من الله أم لا .

                            فبرأيي إنه صناعه أرضيه وليست سماويه , فإن أردتم التحاور فسوف أبيّن بالادله الكثيره على ذلك , راجياً توضيحها من طرفكم الأغر .
                            وشكراً

                            Comment

                            • حازم
                              طالب علم
                              • Sep 2004
                              • 1886

                              #74
                              فلتفتح موضوع جديد وليكن حوارك بنقطة فان انهيناها اتجهنا الى ما بعدها وهكذا
                              إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
                              روابط هامة :

                              Comment

                              • حسام الدين حامد
                                محاور
                                • Nov 2004
                                • 1868

                                #75
                                الإخوة الكرام :
                                أرجو ألا ينسي موضوع " حق الله علي العباد و حق العباد علي الله "
                                و إن أراد الأستاذ أبو المنطق محاورًا واحدًا فليكن الأخ الفاضل أبو مريم .
                                هذا رأيي و منكم التسديد .
                                " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
                                صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

                                Comment

                                Working...