لماذا رفضت المسيحية

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مازن2007
    عضو
    • Mar 2008
    • 48

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eslah مشاهدة المشاركة
    اللبيب بالاشارة يفهم

    "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ"
    الاخ اصلاح مع احترامي انا لا اتكلم الاشارات. القرأن جاء بلسان عربي بليغ وواضح. كلانا يفهم العربية و مع ذلك يبدو لي ان لدينا فهمين مختلفين وهذا ليس شيئا غريبا. لذلك طلبت منك ان توضح ما تريد ان تقول. على كل لحل الامر اعطيك انا فهمي بلغة مبسطة:

    المؤمن بالله و بيوم الحساب و يقوم بالاعمال الصالحة فان سينال رضى الله و اجره سواء كان مسلم او نصراني او يهودي او صابئ. فكان شرط رضى الله هو الايمان و العمل الصالح. اذا كان عندك فهما اخر فارجو قوله و بلا "اللبيب بالاشارة يفهم" رجاء

    مع تحياتي لك.
    مازن
    Last edited by مازن2007; 03-23-2008, 06:59 AM.

    Comment

    • مازن2007
      عضو
      • Mar 2008
      • 48

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد مشاهدة المشاركة
      أخ مازن أشكرك على أدبك في الحوار وحسن تعاملك
      واشعر من داخلي انك تبحث عن الحق هدانا الله وإياك
      بالنسبة لمسألة أهل الكتاب وهل هم كفار أم لا
      فأقول لك أستاذي ان القرآن قد حسم هذه القضية بعدة آيات
      {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17
      وايضا
      {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72
      والمقصود بهؤلاء هم النصارى بلا شك عباد السيد المسيح صلى الله عليه وسلم
      وأما عن اليهود فآيات كثيرة جدا منها
      {مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46
      وأما الاية التي نقلتها وهي
      {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }البقرة62
      فالمقصود بهم هم النصارى الذين كانوا على دين السيد المسيح الصحيح قبل بعثة نبينا صلى الله عليه وسلم
      { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) }
      تفسير ابن كثير
      لما بين [الله] (1) تعالى حال من خالف أوامره وارتكب زواجره، وتعدى في فعل ما لا إذن فيه وانتهك المحارم، وما أحلّ بهم من النكال، نبه تعالى على أن مَنْ أحسن من الأمم السالفة وأطاع، فإن له جزاء الحسنى، وكذلك الأمر إلى قيام الساعة؛ كُلّ من اتبع الرسول النبي الأمي فله السعادة الأبدية، ولا خوف عليهم فيما يستقبلونه، ولا هُمْ يحزنون على ما يتركونه ويخلفونه، كما قال تعالى: { أَلا إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللَّهِ لا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ } [يونس: 62] وكما تقول الملائكة للمؤمنين عند الاحتضار في قوله: { إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنزلُ عَلَيْهِمُ الْمَلائِكَةُ أَلا تَخَافُوا وَلا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنْتُمْ تُوعَدُونَ } [فصلت: 30] .
      قال (2) ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا ابن أبي عمر العَدني، حدثنا سفيان، عن ابن أبي نَجِيح، عن مجاهد، قال: قال سلمان: سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن أهل دين كنت معهم، فذكرتُ من صلاتهم وعبادتهم، فنزلت: { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ } إلى آخر الآية.
      وقال السدي: { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا } الآية: نزلت في أصحاب سلمان الفارسي، بينا هو يحدث النبي صلى الله عليه وسلم إذْ ذكر أصحابه، فأخبره خبرهم، فقال: كانوا يصومون ويصلون ويؤمنون بك، ويشهدون (3) أنك ستبعث نبيًا، فلما فرغ سلمان من ثنائه عليهم، قال له نبي الله صلى الله عليه وسلم: "يا سلمان، هم من أهل النار". فاشتد ذلك على سلمان، فأنزل الله هذه الآية، فكان إيمان اليهود: أنه من تمسك بالتوراة وسنة موسى، عليه السلام؛ حتى جاء عيسى. فلما جاء عيسى كان من تمسك بالتوراة وأخذ بسنة موسى، فلم يدعها ولم يتبع عيسى، كان هالكًا. وإيمان النصارى أن (4) من تمسك بالإنجيل منهم وشرائع عيسى كان مؤمنًا مقبولا منه حتى جاء محمد صلى الله عليه وسلم، فمن لم يتبعْ محمدًا صلى الله عليه وسلم منهم ويَدَعْ (5) ما كان عليه من سنة عيسى والإنجيل -كان هالكا.
      وقال ابن أبي حاتم: وروي عن سعيد بن جبير نحو هذا.
      قلت: وهذا لا ينافي ما روى عَليّ بن (6) أبي طلحة، عن ابن عباس: { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ } الآية فأنزل الله بعد ذلك: { وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ } [آل عمران: 85]
      الاخ العزيز فؤاد اشكرك على حسن ضنك و لا تتوقع مني غير الاحترام و التقدير. و اذا تسمح لي فان اود ان اركز على اية "و اللذين امنوا..." لاني اعتقد انه اذا ما توصلنا لفهم مشتركا لها فان باقي الجوانب ستكون تحصيل حاصل.
      لقد قرات تفسير الاية قبل ان استشهد بها. و تفسيرات الجلالين و القرطبي و الطبري كلها لم تذكر قصة سلمان الفارسي. بل ان تفسير الجلالين يذكر بشكل واضح ان المقصودين هم من عاصر النبي.
      اليك تفسير الجلالين:

      إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

      "إنَّ الَّذِينَ آمَنُوا" بِالْأَنْبِيَاءِ مِنْ قَبْل "وَاَلَّذِينَ هَادُوا" هُمْ الْيَهُود "وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ" طَائِفَة مِنْ الْيَهُود أَوْ النَّصَارَى "مَنْ آمَنَ" مِنْهُمْ "بِاَللَّهِ وَالْيَوْم الْآخِر" فِي زَمَن نَبِيّنَا "وَعَمِلَ صَالِحًا" بِشَرِيعَتِهِ "فَلَهُمْ أَجْرهمْ" أَيْ ثَوَاب أَعْمَالهمْ "عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ" رُوعِيَ فِي ضَمِير آمَنَ وَعَمَل لَفْظ مَنْ وَفِيمَا بَعْده مَعْنَاهَا.

      و ذلك يجعلني اسأل.. ما اللذي يجعلك ان تعتقد ان تفسير ابن كثير هو الصحيح و تفسير الجلالين خاطئ.
      سؤالي الاخر و هو سؤال عام ..كيف يختار المسلم التفسير اللذي يصدقه عندما تختلف التفسيرات (اذا شعرت ان السؤال خارج عن صلب الموضوع بارجو تركه لمناسبة اخرى)
      و تقبل مني فائق الاحترام
      مازن

      Comment

      • مازن2007
        عضو
        • Mar 2008
        • 48

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
        { يَا أَهْلَ ٱلْكِتَابِ قَدْ جَآءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَيَعْفُواْ عَن كَثِيرٍ قَدْ جَآءَكُمْ مِّنَ ٱللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ } سورة المائدة

        { يَهْدِي بِهِ ٱللَّهُ مَنِ ٱتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ ٱلسَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُمْ مِّنِ ٱلظُّلُمَاتِ إِلَى ٱلنُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }سورة المائدة

        { قُلْ يَـٰأَهْلَ ٱلْكِتَابِ هَلْ تَنقِمُونَ مِنَّآ إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِٱللَّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَآ أُنزِلَ مِن قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ } سورة المائدة

        { قُلْ يَـٰأَهْلَ ٱلْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَىٰ شَيْءٍ حَتَّىٰ تُقِيمُواْ ٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُمْ مَّآ أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى ٱلْقَوْمِ ٱلْكَافِرِينَ } سورة المائدة

        { قُلْ يٰأَهْلَ ٱلْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجاً وَأَنْتُمْ شُهَدَآءُ وَمَا ٱللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ } سورة آل عمران
        شكرا اخ ناصر على الرد و ارجو متابعة حواري مع الاخ فؤاد.

        Comment

        • فؤاد
          عضو
          • Sep 2007
          • 224

          #19
          الاخ العزيز فؤاد اشكرك على حسن ضنك و لا تتوقع مني غير الاحترام و التقدير.
          هذا فعلا هو المتوقع منك وانت ايضا ياعزيزي لن تجد الا كل احترام وتقدير
          "إنَّ الَّذِينَ آمَنُوا" بِالْأَنْبِيَاءِ مِنْ قَبْل "وَاَلَّذِينَ هَادُوا" هُمْ الْيَهُود "وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ" طَائِفَة مِنْ الْيَهُود أَوْ النَّصَارَى "مَنْ آمَنَ" مِنْهُمْ "بِاَللَّهِ وَالْيَوْم الْآخِر" فِي زَمَن نَبِيّنَا "وَعَمِلَ صَالِحًا" بِشَرِيعَتِهِ
          اولا في زمن نبينا يحتمل ان تكون في زمنه قبل بعثته اليس كذلك
          وبدون النظر الى ذلك الم يراعي انتباهك قول المفسر جلال الدين رحمه الله (وَعَمِلَ صَالِحًا" بِشَرِيعَتِهِ)
          بشريعته :الضمير يعود على من ؟؟؟
          فالامام جلال الدين السيوطي لا يمكن ان يقصد ابدا بهم من أنكر نبوة النبي محمد لان من انكر نبوته قد كفر برسول من رسل الله ومن يكفر برسول واحد فقد كفر بجميع الرسل بمعنى لو أتى الينا واحد وقال ان لا يؤمن بنبوة المسيح فلا يكون ذلك الا كافرا وأما في الفترة التي ليس فيها رسل كالفترة بين النبيين الكريمين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام فسيحاسبهم الله بإيمانهم به وبالعمل الصالح
          ر. و اذا تسمح لي فان اود ان اركز على اية "و اللذين امنوا..."
          أستاذي العزيز للعلم القرآن لا يفهم من اية واحدة بل يجب ان نفهم القرآن بمجموع آياته
          فلا نفهم مثلا هذه الاية بعيدا عن قول الله تعالى ({ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإسلام دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِى الأخرة مِنَ الخاسرين }
          و تفسيرات الجلالين و القرطبي و الطبري كلها لم تذكر قصة سلمان
          أستاذي الفاضل تفسير الجلالين في الغالب لا يذكر اسباب نزول الايات بل يذكر معاني الكلمات بإختصار (وقد يذكر وذلك قليل)
          واما تفسير الطبري فقد ذكر هذه القصة وأنظر مرة أخرى في تفسير الطبري اية البقرة 62
          وأما تفسير القرطبي فلم اجد هذه القصة فيه ولكن أذكر لك طرفا مما جاء في تفسير هذه الاية للإمام القرطبي رحمه الله
          (وفى الحديث: (فأبواه يهودانه أو ينصرانه).
          وقال عليه السلام: (لا يسمع بى أحد من هذه الامة يهودي ولا نصراني ثم لم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار).
          ثم قال رحمه الله
          وفي الايمان بالله واليوم الآخر أندارج الايمان بالرسل والكتب والبعث.
          الثامنة - روى عن ابن عباس أن قوله: (إن الذين آمنوا والذين هادوا " [ الحج: 17 ] الآية.
          منسوخ بقوله تعالى: " يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه " [ آل عمران: 85 ] الآية.
          وقال غيره: ليست بمنسوخة.
          وهى فيمن ثبت على إيمانه من المؤمنين بالنبي عليه السلام.
          )
          ما اللذي يجعلك ان تعتقد ان تفسير ابن كثير هو الصحيح و تفسير الجلالين خاطئ.
          الحجة ليست في قول المفسر ولكن الحجة فيما ينقله عن النبي عليه الصلاة والسلام بسند صحيح
          ولذلك تجد مكانة عالية جدا لتفسير الطبري وابن كثير على غيرهما لأنهما يفسران بالماثور
          أما قول تفسير العالم في حد ذاته ليس حجة على المسلمين فقد يخطىء في تفسير آية لانه غير معصوم فالعصمة للرسول وحده
          كيف يختار المسلم التفسير اللذي يصدقه عندما تختلف التفسيرات (اذا شعرت ان السؤال خارج عن صلب الموضوع بارجو تركه لمناسبة اخرى)
          اعتقد انني قد اجبت على هذا السؤال فيما قلته في الفقرة السابقة
          وإذا لم يتضح لك فاسألني أوضح لك أكثر
          لك مني كل احترام وتقدير واشكرك على هذا الحوار الجميل
          عجبا لملحد لا ينتحر


          Comment

          • مازن2007
            عضو
            • Mar 2008
            • 48

            #20
            شكرا اخ فؤاد و ارجو ان تعذرني لعدم الرد لاني مسافر لمدة اسبوع.
            تحياتي لك.

            Comment

            • مراقب 2
              عضو إدارة
              • Feb 2005
              • 481

              #21
              جزاكم الله خيرا جميعا
              لكن النقاشات حول النصارى تحول إلى منتدى الجامع ، فنرجوا تفهم ذلك .

              Comment

              Working...