مناقشة مع الزميل يوسف الهيتي اللاأدري

دخلت الموقع عشان تقولى انى ضحية وبعدين تروح تنام؟

حتى ردك على سؤال أخى فى الله حسام
رد غريب
(تخيل ام لديها طفل ضربته فجأة ليقوم بأداء الصلاة
هل سيسمع منها ؟ هل سيقتنع بفرضية الصلاة ؟
طبعا لا لذا تجد ان فى ديننا الحنيف لابد من الترغيب فى الصلاة من السابعة والثامنة والتاسعة بكل الصور شرح ومحاولة وترغيب وترهيب الى العاشرة انظر المدة ثم ضرب تعليم "لا ضرب موت حتى لا اقاضى من حقوق الإنسان
تخيل معى ان تلك الأم اساساً لا تصلى ولاتعرف اساسا معنى الصلاة ولم تؤديها ولم تقرأ عنها وضربته
لا والأدهى انها غير مسلمة موقف دانماركى غريب
انظر ردك على كل تعليق وضعته لك لن اتنازل عن هذا والا فأنت تتبع الحوار العقيم الباحث عن الحق والفهم يقرأ ويحاور وإن لم يفهم جزئية يقول
لاردود رومانسية كردك الأخير هذا
ننتظر ردك بفارغ الصبر وارجو أن تكون قرأت فعلا ردودى بالكامل وفى انتظار أى استفسار جدى للوصول إلى شىءٍ ما
هدانا الله وإياك ان كنت باحثا عن الحق

-ورودت قصة قتل النبي لام قرفه في سيرة بن اسحق وتم تحقيقها بواسطة كل من ابن هشام والسهيلي (الروض الأنف) , ماهي مصلحة المؤرخين الثلاثة في أن يكذبوا؟




2- ماهو دليلك ان الروايه مدارها عن الواقدي؟
3- لماذا تدافع عن قتل النبي لام قرفه؟ هي كانت تهجو النبي,وانتم تؤمنون بوجوب قتل من يسئ للنبي.
فما العيب بالروايه اذن؟
4- هناك عشرات غير ام قرفه قتلهم محمد.هل تريدني ان اضعهم واحدا واحدا؟

المداخله اعلاه احاور فيها الزميل فؤاد فقط.نسيت ذكر ذلك

الزميله ايمان:

الزميله ايمان:

1- في الموصل تظطر الكنيسه لدفع أتاوات للمسلمين كي يسمح المسلمون للمسيح ان يعيشوا ويمارسوا دينهم, والمعنى جسدتيه بحديث فرض الجزيه اعلاه.
2- يقع العشرات منا يوميا بالعراق بيد رجال من الجيش الاسلامي يتهموننا بالكفر,ويستبيحوا اعراضنا,واموالنا,منذ شهر اختطفت اختي واخي بحي الجامعه ببغداد,ودفعت لهم مالا طائلا وهو ماأسميتيه بالفئ او الغنائم حتى اطلقوا سراحهم.
3- نحن نؤمن باننا وانتم ممكن ان نعيش كأخوان على نفس الارض, فكما اننا نحترم لكم حقكم بالايمان بمحمد,لانطالبكم الا باحترام حقوقنا بحرية العقيده,فأن كانت عقيدتنا الايمان بعيسى او موسى,كل مانريده هو ان تحترمون حقنا بالحياة,دون فرض جزيه علينا لتمنحونا هذا الحق,وان كنا نؤمن بعدم وجود الله ,فكل ما نريده منكم ان تحترموا لنا هذا الحق بحرية العقيده,وليس أن تدعو للسيف حتى يعبد الله وحده لاشريك له كما قلتي اعلاه.المشرك والكافر انسان له الحق بالحياة مثل ما انتي لكي حق بالحياه,لماذا تريدين الغاءه بالسيف,وتستبيحين امواله وعرضه؟هل تقبلين ان يسلب احد مالك او يسئ لعرضك؟

شكرا لهذا السؤال:لاطبعا لاأوافق على استعمال الأساءه للغير والسخريه من الغير كأسلوب للحوار.ولكن هؤلاء اللذين صوروا الفيلم ورسموا الصور وجدوا انفسهم محاربين من قبلكم,وجدوا انفسهم محكومين بالاعدام ذبحا بالسيف كما تفضلتي لانهم ببساطه ليسوا يؤمنون بما جئتم به من فكر(توحيد,محمد , الخ),قمتم بألغائهم .بادرتم انتم اولا ومنذ ظهور الاسلام الى الدعوه لقتل هؤلاء.انتم من بدأ الاساءه اللتي كانت دعوه بالسيف كما اتفقنا بالحديث اعلاه.فجعلتم اما ان تقتلون او تقتلون,وجعل شيوخكم الجنه لمن يقتل هؤلاء,شبابكم يفجر نفسه ليقتل هؤلاء,مال هؤلاء وعرضهم كله استبحتموه.فماجاء من رد منهم ولو اننا نرفضه لكنه جاء كرد فعل طبيعي .أحد شيوخكم يفتي بالجنه لمن يقتل اربعة اوربيين.
انا لاأدعو للاساءه بالحوار,فانا احترم الاخر ولا الغيه,وماجئتم به من شتائم لم اردها عليكم ,وان كان لي حق بذلك,لكنني لم افعل,فقد هدر دمي الخليفه,ونعتني ناصر التوحيد بالصفيق وابشع النعوت,لكنني لست مغيب العقل كي اشتمهم,عقيدتي لاتغيب عقلي كي انعت الاخر بالدونيه وجوبا.انا حر الفكر

الزميله ايمان:
فهنا مثلا اهدر دمي زميلك الخليفه,والاسباب:
1-انني جبان
2-قمت بنشرت موضوع فيلم يتحدث عن النبي بتجرد

هذه هي الاساءه بالحوار.
بالمنهج الانساني يحق لكي ان تهدري دم شخص اذا اهدر دمك.لالسبب لاخر, مثلا لمجرد ان يسئ بالوصف لمقدس من مقدساتك هذا لايجيز هدران دمه ,علما انني لم اسأ حتى لمقدساته,كل ماجئت به هو انني وضعت موضوع وليس الفيلم حتى, يتناول حياة النبي بتجرد وسالته عن رايه.فاهدر دمي

الزميله ايمان:

الزميله ايمان:
من بدل دينه هو انسان حر العقيده,تبديله لدينه لايزيد عن ممارسة حق من حقوقه اللتي لايسئ لكي بها باي شكل من الاشكال,فلماذا تقتليه؟
نعم ربما وضعت انا الحديث بغير مكانه فهو لايشتمل للاساءه وكنت استشهد وقتها بموضوع الاساءه للمقدسات ,اشكرك لتنبيهي
على العموم,فاننا نجد مسأله قتل من يسئ لمقدساتكم واجبه بدينكم بدليل الحديث اللذي وضعتيه اعلاه,وارحتيني من عناء البحث عن احاديث ومواقف قتل اخرى قد ينكرها الزميل فؤاد.
ففي الحديث اعلاه هناك زوجة هي ام لطفل , قام زوجها بغرس مغول ببطنها وقتلها,ويتم طفله,لانها شتمت مقدساته ليس الا!!
لاحظي كيف ان العقيده الاسلاميه جعلت الزوج يقتل زوجه,الابن يقتل اباه,لمجرد اختلافهم بالفكر,فالزوجه او الامه صودرت حريتها بالتعبير تماما كما قتل الصحفيين والاعلاميين ,تماما كما يقتل اي صوت حر,يحاول القاتل ان لايبقي صوتا الا صوته.الرجل اللذي يتم طفله ليس ببعيد ان يفجر نفسه ليقتلني ويلغيني,لايملك حرية التفكير,هو مسير وخائف يرتجف يريد ان يرضى مقدساته,والا دخل النار,هذا هو اساس الارهاب اليوم,

ما افعله هنا هو دعوه لاصلاحكي زميلتي,لست هنا انكل بعقيدتك,بقدر ما اسعى لاحررك مما انتي فيه,وانزع روح الدم والقتل اللتي غرست فيكي وانتي طفله لليوم.

اولا عندما تتكلم عن أشرف الخلق لا تذكر اسمه هكذا بل قل رسول الاسلام او النبي محمد حتى وإن كنت لا تؤمن به ورجاء من المشرفين الافاضل التنبيه على ذلك فإنا لا نرضى بذلك الإستخفاف من هذا الشخص النصراني الحقود

هذه الروايات التي وردت عن ام قرفة

ما ورد في أم قرفة


أن امرأة يقال لها : أم قرفة كفرت بعد إسلامها ، فاستتابها أبو بكر الصديق رضي الله عنه فلم تتب فقتلها
الراوي: سعيد بن عبدالعزيز التنوخي - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 8/204



أن امرأة يقال لها : أم قرفة كفرت بعد إسلامها ، فاستتابها أبو بكر الصديق رضي الله عنه فلم تتب فقتلها
الراوي: سعيد بن عبدالعزيز التنوخي - خلاصة الدرجة: ضعيف منقطع، وروي من وجهين مرسلين - المحدث: البيهقي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 8/204


أن النبي صلى الله عليه وسلم بلغه أن امرأة من بني فزارة يقال لها : أم قرفة جهزت ثلاثين راكبا من ولدها وولد ولدها ، فقالت : اقدموا المدينة فاقتلوا محمدا صلى الله عليه وسلم ، فقال : اللهم أثكلها ولدها ، وبعث إليهم زيد بن حارثة ، فقتل بني فزارة ، وقتل ولد أم قرفة ، وبعث بدرعها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فنصبه بين رمحين ، وأقبل زيد ، قالت عائشة : ورسول الله صلى الله عليه وسلم تلك الليلة في بيتي فقرع الباب فخرج إليه يجر ثوبا عريانا ، والذي بعثه بالحق ما رأيت عريته قبل ذلك ولا بعدها حتى اعتنقه وقبله
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: منكر - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 4/406


أن أبا بكر رضي الله عنه قتل أم قرفة الفزارية في ردتها قتلة مثلة شد رجليها بفرسين ثم صاح بهما فشقاها
الراوي: سعيد بن عبدالعزيز - خلاصة الدرجة: قيل إن سعيدا هذا لم يدرك أبا بكر فيكون منقطعا - المحدث: الزيلعي - المصدر: نصب الراية - الصفحة أو الرقم: 3/459


أن أم قرفة الفزارية ارتدت في عهد أبي بكر الصديق, فأمر بها, فشدت ذوائبها في أذناب قلوصين أو فرسين, ثم صاح بهما فتقطعت المرأة .
الراوي: - - خلاصة الدرجة: أسانيد هذه القصة منقطعة - المحدث: ابن رجب - المصدر: العلوم والحكم - الصفحة أو الرقم: 1/387

بالنسبة لرواية الشق انقل اليك كلام الاخ الفاضل عبد الواحد

ورواية الشق هي ما كنت نقلت اليك تضعيفها في المشاركة السابقة
وبالنسبة لروايات قتل ام قرفة على افتراض صحة أحدها(وهو ما لم يثبت) فلكونها محاربة للمسلمين كما جائت بذلك أحدى الروايات
عن عائشة قالت : أتانا زيد بن حارثة فقام إليه رسول الله صلى الله عليه و سلم يجر ثوبه فقبل وجهه قالت عائشة : وكانت أم قرفة جهزت أربعين راكبا من ولدها وولد ولدها إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم ليقاتلوه فأرسل إليهم رسول الله صلى الله عليه و سلم زيد بن حارثة فقتلهم وقتل أم قرفة(ابن عساكر)

ولو عندك سند قتل ام قرفة متصلا ليتك تخبرنا به فليس لنا الا السند اما ما يروى في كتب السيرة فالحجة في السند وليس فقط في الرواية
فكتب السيرة فيها مئات الروايات الضعيفة والموضوعة ونحن لا نأخذ ديننا الا من الصحيح

وأقول لك ان نبينا صلى الله عليه وسلم نهى عن قتل النساء في الحروب وذلك في روايات صحيحة وفي البخاري ومسلم وغيرهما
حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ عَنْ نَافِعٍ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ - رضى الله عنه - أَخْبَرَهُ أَنَّ امْرَأَةً وُجِدَتْ فِى بَعْضِ مَغَازِى النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - مَقْتُولَةً ، فَأَنْكَرَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَتْلَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ(البخاري ومسلم )
حَدَّثَنَا أَبُو مُحَمَّدٍ : عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ الأَصْبَهَانِىُّ إِمْلاَءً حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيدٍ : أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ الْبَصْرِىُّ بِمَكَّةَ حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ الزَّعْفَرَانِىُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنِ الزُّهْرِىِّ عَنِ ابْنِ كَعْبِ بْنِ مَالِكٍ عَنْ عَمِّهِ : أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- حِينَ بَعَثَهُ إِلَى ابْنِ أَبِى الْحُقَيْقِ نَهَاهُ عَنْ قَتْلِ النِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ.(سنن البيهقي)
ويستثنى من ذلك المحاربين كأم قرفة(لو صحت الرواية)

واخيرا موضوع الايتين :
لااكراه بالدين
جادلهم باللتي هي احسن

طبعا انا اشكرك لذكرهم,واتمنى ان يكون عملكي بهم فقط,وتحاولي تناسي كل الايات والاحاديث التكفيريه الاخرى اللتي تلغي الاخر.

ولو ان القران نسخهما فيما بعد لانهما جاءا عندما كان محمد ضعيفا يستعطف الناس ونسخهما عندما اشتد عوده فيما بعد بيثرب(ولدي التسلسل الكامل التدريجي للايات من الليونه واحترام الاخر الى القتل والغاء الاخر),ولكني رغم ذلك,سأحاول تضليلكي على الاقل,وابقيكي على هذه الايتين فقط,عسى ولعل ان الغي روح التكفير فيكي,و احرر الانسان الموجود بداخلك من القيود اللتي كبلك بها رجال الدين وجعلوا منكي ضحيه.

مره اخرى اكرر,نعم لااكراه بالدين وجالهم باللتي هي احسن,وارجو عملك بهما فقط,واتمنى لكي حياة سعيده

إكمالا لما سبق
اقول للنصراني الحقود
يكفينا في ديننا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن التمثيل بالجثث فقد ورد في صحيح مسلم ( ( اغزوا باسم الله وفي سبيل الله قاتلوا من كفر بالله اغزوا ولا تغلوا ولا تغدروا ولا تمثلوا ولا تقتلوا وليدا وإذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى ثلاث خصال ( أو خلال ))
وأخرج أحمد وأبو داود والنسائي وابن حبَّان عن عمران بن حصين رضي الله عنه قال: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يحثنا على الصدقة وينهانا عن المثلة)
وموقف الرسول صلى الله عليه وسلم حينما تمكن من المشركين في شبه الجزيرة العربية ولو أراد قتلهم جميعا لقتلهم ولكن ليست هذه أخلاقه صلى الله عليه وسلم فقال لهم « ما ترون أني صانع بكم ؟ » قالوا : خيرا ، أخ كريم ، وابن أخ كريم قال : « اذهبوا فأنتم الطلقاء »
وغير ذلك كثير من اخلاقه مع تسامحه صلى الله عليه وسلم
وأنا اعرف انك نصراني وكنت أود ان اريك التسامح الفعلي(الارهاب بسام المحبة) في الكتاب المقدس ولكن ليس هذا موضعه الان

ياسفيه لقد حذرتك من قلة الادب وانت تتحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم
الزم نفسك بالاحترام حتى تجعلني احترمك والا فلين تسمع خيرا
ياجاهل (لا إكراه في الدين) هي في سورة البقرة وهي مدنية وهناك آيات مدنية أخرى مثل(لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا ) وهي مدنية

نقلا عن الشبكة الإسلامة
وانا اعلم ان هذا الرأي (رأي النسخ )لبعض العلماء ولكنه ليس الرأي الصحيح
فلا نسخ بين آيتي ( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر) و({ لا إكراه في الدين })
وللعلم هذا ليس ضعفا أو تخاذلا أو اني اقول ذلك ردا لشبهات أمثالك من النصارى الحاقدين
بل هو الحق الذي نرتضيه وأدين الله به

توضيح للنصراني
ان من سب نبينا صلى الله عليه وسلم جزاءه القتل ان تمكن المسلمين من ذلك سواء مسلم او معاهد
وعندك في كتابك المقدس تجد الاتي
(
متى 15

1 حينئذ جاء الى يسوع كتبة وفريسيون الذين من اورشليم قائلين

2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخفانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا

3 فاجاب وقال لهم وانتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم

4 فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامكومن يشتم ابا او اما فليمت موتا

5 واما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به منيفلا يكرم اباه او امه

6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم

7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا

8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا

9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس)
فهذا من يسب الاب عندكم يموت فكيف بمن يسب الانبياء؟؟؟
ياجهلة أقرأوا الكتب وفتشوا عن الحقيقة