سؤال عن الإيمان والإلحاد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • وصية المهدي
    طالب علم
    • May 2005
    • 498

    #16
    كنت أصطاد سمك وطلبت فقط أن يرنى الله أنه يسمعنى وأنه موجود وقادر فطلبت منه "فى السر طبعا" أن تخرج السنارة وبها سمكتين فى السنارة الواحدة .......أمر بسيط جدا ولكن احتماله ضعيف جدا جدا " بدون قوى خارقة " ....فإن حدث فى وقتها لكنت تأكدت من أن الله يسمعنى وهو قادر وبالتالى هو خالق هذا الكون البديع....
    لا يختلف نمط هذا النوع من التفكير عن عقلية الذي يقف أمام مائدة قمار ويقول : لو خرج لي الرقم 6 فأنا على حق !!!!
    عقلية القمار والميسر هي نفسها عقلية الملحد الذي يؤمن بأن الحياة بدأت بضربات حظ عشوائية .

    طبعاً لا ننسى أن ننوه بالتعاليم (النصرانية) التي نسمعها بين حين وآخر وهي تقول للمشاهد : " اختبر ربك " !!!!!!

    وأعتقد أن عقلية السائل متأثرة بهذا النوع من الخطاب ، أي أن المخلوق عليه اختبار الخالق وليس العكس !!!
    وصية المهدي
    هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
    بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
    ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

    Comment

    • ploto
      عضو
      • Jun 2006
      • 53

      #17
      وأعتقد أن عقلية السائل متأثرة بهذا النوع من الخطاب ، أي أن المخلوق عليه اختبار الخالق وليس العكس !!!
      ليست المسألة أختبار للخالق فلكى أختبر شخص فإنى أختبر قدراته ...ولكنى هنا أختبر وجود الله بالقدرات التى تعلمته عنه "أى وجوده من عدمه "وليس مسألة اختبار قدرات
      -- دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟
      "على فكرة أنا عمرى لا لعبت قمار ولا ميسر ولا حتى شربت سيجارة ولا حتى شربت خمرة "
      Last edited by ploto; 05-03-2008, 02:05 AM.
      أؤمن بانسانية الجميع حتى لو كانت مدفونة تحت تلال من التعصب والعنصرية

      Comment

      • اسلام الصالح
        عضو
        • Jul 2006
        • 287

        #18
        اهلا يا بلوتو
        خذ هذا جواب الشبه

        والجواب على ما أوردوه ببيان أن ما صدر عن إبراهيم عليه السلام لم يكن شكا في قدرة الباري سبحانه، فهو لم يسأل قائلا: هل تستطيع يا رب أن تحيى الموتى؟ فيكون سؤاله سؤال شك، وإنما سأل الله عز وجل عن كيفية إحيائه الموتى، والاستفهام بكيف إنما هو سؤال عن حالة شيء متقرر الوجود عند السائل والمسؤول، لا عن شيء مشكوك في وجوده أصلا، ولو كان السؤال سؤال شك في القدرة لكانت صيغته: " هل تستطيع يا رب أن تحيى الموتى ؟ " وكيف يشك إبراهيم في قدرة الباري سبحانه وهو الذي حاج النمرود بها، فقال: ربي الذي يحيى ويميت، وهو الذي يأتي بالشمس من المشرق، فاستدل بعموم قدرة الباري على ربوبيته.

        والسبب المحرّك لإبراهيم على طلب رؤية كيفية إحياء الموتى هو أنه عليه السلام عندما حاجَّ النمرود قائلا: إن الله يحيى ويميت، ادعى النمرود هذا الأمر لنفسه وأرى إبراهيم كيف يحيى ويميت، فأحب عليه السلام أن يرى ذلك من ربه ليزداد يقينا، وليترقى في إيمانه من درجة يقين الخبر "علم اليقين" إلى درجة يقين المشاهدة "عين اليقين"،

        ثانيا

        مثالك هذا المضحك جدا

        """"""""دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟""""""""""

        ذكرتنى بمن يقطف وردهويكون واقع فى مصيدة الحب , ويقطع ورقه من الورده ويقول :
        هل تحبنى؟
        ويقطف ورقه اخرى ويقول؟
        هل لا تحبنى؟
        الى ان يصل الى اخر اللعبه الوهميه فيجد انها لا تحبه, او انها تحبه !!!
        يا له من منطق سخيف !!

        تترك العلم الذى يدلل على ان الله سبحانه وتعالى موجود وقادر على كل شىء , وتذهب الى وهم الورده او النرد او الصناره!!

        تترك المنهج العلمى القائم على مبدأ السببيه وتذهب الى اوهام واوهام زينها لك الشيطان!!

        يا اخى اذا كنت تبحث عن الحقيقه فعلا , فأذهب لتدرس الاديان والعقائد لا تجرى وراء وهم وسراب وتمارس اشياء لا يفعلها انسان بالغ !!

        ثالثا

        اين سؤالك عن الالحاد؟
        ولا اعرف اين تضع قدمك هل فى الالحاد ام فى الايمان ولكن ..
        ضربة النرد قالت لى انك فى الاولى !!!!

        تحياتى
        Last edited by اسلام الصالح; 05-03-2008, 03:19 AM.

        Comment

        • ploto
          عضو
          • Jun 2006
          • 53

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام الصالح مشاهدة المشاركة
          مثالك هذا المضحك جدا

          """"""""دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟""""""""""

          ذكرتنى بمن يقطف وردهويكون واقع فى مصيدة الحب , ويقطع ورقه من الورده ويقول :
          هل تحبنى؟
          ويقطف ورقه اخرى ويقول؟
          هل لا تحبنى؟
          الى ان يصل الى اخر اللعبه الوهميه فيجد انها لا تحبه, او انها تحبه !!!
          يا له من منطق سخيف !!
          الأخ اسلام
          باعادة صياغة السؤال
          هل الله يسمعنا ؟؟ إإذا كان الله موجود ويسمعنا فلماذا لا يرينا تصرفات مباشرة منه دالة على وجوده مستجيبة لأفكارنا "أو متزامنة".......
          الساحر "طبعا بخفة يد" يقوم بعمل بعض الأمور الغريبة والتى ربما فى وقتها لا نفهم طريقتها ويظن البعض أنه يستخدم قوى خارقة ...يفرض علينا حيل معينة يختارها هو لكى يرينا قوته الخارقة ..........ولكن
          أن نطلب نحن من الساحر أن يرينا بعض الأعمال التى نعتبرها خارقة وينفذها لنا هذا هو التحدى
          كأن نقول له إن فعلت كذا نصدقك ........
          أما مسألة الإعجاز العلمى فى القرآن -مثلا-ففيه كلام كثير من هنا وهناك ولم يعد قادر على بناء عقيد قوية عند الكثيرين "وعندى " .....
          تترك العلم الذى يدلل على ان الله سبحانه وتعالى موجود وقادر على كل شىء , وتذهب الى وهم الورده او النرد او الصناره!!
          هذا العلم لم يصبح قطعى ومؤكد ولكنه نسبى "يمكن أن يقنع شخص ولا يقنع آخر" لكى أصدقه يجب أن أغيب عقلى تماما بالنسبة لى شخصيا....
          أما استهزاءك بمسألة السنارة أو النرد ....هل كان يجب أن أطلب مائدة من السماء مثلا ...."حاجة كبيرة"...
          أنا أردت شئ بسيط أظن لو أنه فى أيدك أنت وكان متوقف عليه إيمان شخص ماكنت تتأخر .....مابالك بخالق هذا الكون العظيم ........
          أرجو الإجابة على هذا السؤال فقط
          لماذا يرفض الإستجابة لهذا المطلب التافه
          أؤمن بانسانية الجميع حتى لو كانت مدفونة تحت تلال من التعصب والعنصرية

          Comment

          • اسلام الصالح
            عضو
            • Jul 2006
            • 287

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ploto مشاهدة المشاركة


            لماذا يرفض الإستجابة لهذا المطلب التافه
            نعم فهو مطلب تافه كما تفضلت.

            فالاولى ان تذهب لمطلب العلم الجاد,ليس القائم على الخرافه والاوهام .
            وتعرف ان المنهج التجريبى العلمى اساس كل العلوم واقف على مبدأ السببيه ومبدأ الذاتيه ومبدأ عدم الجمع بين المتناقضين او رفعهما

            اين جاوبك على هذا؟


            اين سؤالك عن الالحاد؟
            ولا اعرف اين تضع قدمك هل فى الالحاد ام فى الايمان ولكن ..
            ضربة النرد قالت لى انك فى الاولى !!!!

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #21
              لا يشترط عبد على الله بل العكس
              من شروط تلبية الطلب صدق التوجه وصدق النية في الطلب
              العاقل يدرك ان اغلاق باب امامه لا يعني اغلاق باقي الاف الابواب المفتوحة امامه
              فاذا وجدت باب رد الطلب مغلقا .. لاي سبب كان .. سواء للتقصير في حسن وصدق النية .. او الاساءة في اسلوب وطريقة عرض الطلب . فلا تلتصق وتتجمد امام هذا الباب المغلق في وجهك - والذي قد لا يكون مغلقا في وجه غيرك - , وتترك الاف الابواب المفتوحة الاخرى
              فتوجه الى احد الابواب الاخرى ستجد الرد على الطلب
              ولا عمره كان استجابة الطلب او رفضه دليل على وجود الله
              بل الطلب موضوع اخر وله شروطه وله احواله
              انا مسلم ومؤمن بالله
              قد اساله طلبا فلا يحققه لي
              وذاك كافر قد يرجو الله رجاء فيحققه له
              هذا ليس له علاقة وبالتالي فليس هو دليل نفي وجوده تعالى
              وبالتالي انت تقف على باب ليس هو الباب المطلوب والصحيح ان تقف عليه لتصل الى ادراك حقيقة وجود رب الأسباب وصاحب السنن الالهية والكونية والحياتية
              موضوعك وطرحك وطلبك غلط
              وهذه الاية الكريمة تثبت ذلك
              وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • وصية المهدي
                طالب علم
                • May 2005
                • 498

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ploto مشاهدة المشاركة

                ليست المسألة أختبار للخالق فلكى أختبر شخص فإنى أختبر قدراته ...ولكنى هنا أختبر وجود الله بالقدرات التى تعلمته عنه "أى وجوده من عدمه "وليس مسألة اختبار قدرات
                قدرات الله !!!
                نشوءك من خلية واحدة في رحم أمك ، ثم تغير طريقة تنفسك خلال ثواني عند انتقالك من الرحم إلى العالم الخارجي ألا يدلك على وجود قادر !!

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ploto مشاهدة المشاركة

                هل الله يسمعنا ؟؟ إإذا كان الله موجود ويسمعنا فلماذا لا يرينا تصرفات مباشرة منه دالة على وجوده مستجيبة لأفكارنا "أو متزامنة".......
                لو كانت طريقة تفكيرك بعيدة عن رميات النرد وطاولات الروليت التي عبرت أنت عنها تماماً وبشكل واضح للجميع ، فمن الممكن لك أو لأي شخص وبمجرد التفكير بنفسه ووجوده وبالكون من حوله أن يصل لقناعة راسخة بوجود الله الخالق القادر .

                إن لم يصل إلى تلك القناعة فالخطأ يا زميلي ليس في حقيقة وجود الله ، وإنما في طريقة التفكير النردوي .

                أدعوا لك الله بالهداية والبصيرة ...
                وصية المهدي
                هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
                بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
                ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

                Comment

                • وصية المهدي
                  طالب علم
                  • May 2005
                  • 498

                  #23
                  العقلية المقامرة وأثرها في التقرير الإيماني

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ploto مشاهدة المشاركة

                  -- دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟
                  "على فكرة أنا عمرى لا لعبت قمار ولا ميسر ولا حتى شربت سيجارة ولا حتى شربت خمرة "
                  أيها الزميل بلوتو ،

                  العقلية الاعتقادية المقامرة أو عقلية (على حرف) هي عقلية موجودة منذ القدم . وحتى في عصر صدر الإسلام وزمن الرسول عليه الصلاة والسلام كانت هذه العقلية موجودة والآيات القرآنية تمثل لنا هذه العقلية بشكل واضح ، كما في قوله تعالى :

                  ( وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انْقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَة ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَان الْمُبِين )

                  ومن يقرأ في سبب نزول الآية سيعجب بالترابط الشديد بين العقلية الاعتقادية المقامرة لك وعقلية الأعرابي الأول .

                  __________________________________________
                  فمن تفسير القرطبي :
                  " .. وَقِيلَ : " عَلَى حَرْف " عَلَى شَرْط ; وَذَلِكَ أَنَّ شَيْبَة بْن رَبِيعَة قَالَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَبْل أَنْ يَظْهَر أَمْره : اُدْعُ لِي رَبّك أَنْ يَرْزُقنِي مَالًا وَإِبِلًا وَخَيْلًا وَوَلَدًا حَتَّى أُومِن بِك وَأَعْدِل إِلَى دِينك ; فَدَعَا لَهُ فَرَزَقَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ مَا تَمَنَّى ; ثُمَّ أَرَادَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ فِتْنَته وَاخْتِبَاره وَهُوَ أَعْلَم بِهِ فَأَخَذَ مِنْهُ مَا كَانَ رِزْقه بَعْد أَنْ أَسْلَمَ فَارْتَدَّ عَنْ الْإِسْلَام فَأَنْزَلَ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى فِيهِ : " وَمِنْ النَّاس مَنْ يَعْبُد اللَّه عَلَى حَرْف " يُرِيد شَرْط .

                  ومن تفسير ابن كثير :
                  "... عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : كَانَ نَاس مِنْ الْأَعْرَاب يَأْتُونَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ فَيُسَلِّمُونَ فَإِذَا رَجَعُوا إِلَى بِلَادهمْ فَإِنْ وَجَدُوا عَام غَيْث وَعَام خِصْب وَعَام وِلَاد حَسَن قَالُوا إِنَّ دِيننَا هَذَا لَصَالِح تَمَسَّكُوا بِهِ وَإِنْ وَجَدُوا عَام جُدُوبَة وَعَام وِلَاد سُوء وَعَام قَحْط قَالُوا مَا فِي دِيننَا هَذَا خَيْر ..."
                  __________________________________________

                  فمن سبقك من المقامرين على الحرف لم ينفعهم اشتراطهم (كما تفعل أنت) بل كان دليلاً على فشلهم النفسي واضطراب منهجهم العقلي في الاستدلال على الإيمان بالله .

                  على الأقل كان الأعرابي منهم يطمئن لأي خير يراه ، أما أنت يا زميل (فتشترط) ظهور سمكتين في سنارة أو الرقم 6 ستة مرات على النرد !!!!

                  هل نستطيع القول أن العقلية المقامرة للأعرابي الأول كانت أكثر واقعية من عقليتك المقامرة برغم الفارق العلمي والحضاري بينكما ؟

                  والحقيقة أنه تواجهني مشكلة معك في هذا السؤال فهل أجيب عليه بالتفكير أم أدع الأقداح والنرد تجيب عليه؟
                  Last edited by وصية المهدي; 05-03-2008, 09:39 AM.
                  وصية المهدي
                  هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
                  بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
                  ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

                  Comment

                  • ايمان نور
                    طالب علم
                    • Feb 2008
                    • 1178

                    #24
                    للتأكيد أعيد لك بخصوص سيدنا إبراهيم عليه السلام ما قلته فى مداخلة سابقة ثم أضيف
                    رغبته عليه السلام ليست عن شك مثلك بل لرؤية صور وقيل لرغبته فى أن يحيى الله على يديه بدليل قول فصرهن وقيل ليعلم أننه خليل الله وقيل لمشاهدة الإحياء بدليل أو لم تؤمن قال بلى
                    وأضيف مع الإخوة
                    مطلب إبراهيم عليه السلام بعد إيمان ومطلبك مطلب قبل إيمان
                    مطلبه خاص ومطلبك عام تريده للبشرية
                    مطلبه بين عبد بينه وبين الله وحى ومطلبك بين عبد لم يؤمن بالله بعد
                    استجابة الله له جاءت بمشيئة الله كيفما أراد وأنت وضعت مشيئة الله تحت مشيئتك بتحديد الكيف والمكان والزمان
                    لاحظ أن الله حقق الإحياء لإبراهيم ولم يحقق الرؤية لموسى عليه السلام ولو قلت أنه حتى لو لم يحقق لموسى فإنه جعل له اّية سقوط الجبل فهذا نوع من التلبية بصورة أخرى نقول لك هذه أيضا وقعت بمشيئة الله لحالة خاصة لعبد مصطفى بدليل
                    أرنى
                    لن ترانى
                    ولكن انظر

                    كلها تعبر عن مشيئة مطلقة لله لا دخل للعبد بها

                    لو افترضت أن سبب منع التلبية عظم الطلب لأن الجبل خر فكيف بموسى نقول لك لو شاء الله لهيأ موسى للرؤية كما سيفعل سبحانه وتعالى بنا كمسلمون فى الجنة لنراه !!
                    أكرر لك وهدانا الله وإياك العبرة
                    بالدليل لا بالرغبة فلابد أن نتفق على أساس سليم مقبول .
                    تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                    دردشة مع ملحد لادينى
                    تتمة الدردشة
                    نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                    رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                    وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                    Comment

                    • ploto
                      عضو
                      • Jun 2006
                      • 53

                      #25
                      الأستاذ اسلام الصلح
                      نعم فهو مطلب تافه كما تفضلت.

                      فالاولى ان تذهب لمطلب العلم الجاد,ليس القائم على الخرافه والاوهام .
                      وتعرف ان المنهج التجريبى العلمى اساس كل العلوم واقف على مبدأ السببيه ومبدأ الذاتيه ومبدأ عدم الجمع بين المتناقضين او رفعهما
                      المطلب فقط بسيط ولكن نتيجته من الممكن أن تكون هداية شخص إلى الإسلام مثلا
                      ولكن أى علم جاد تقصده ....العلم لم يثبت بكل تأكيد وجود الله ولكن مازال موضوع نقاش بين مؤيد ومعارض
                      هناك مثال وليس موضع نقاش فقط كمثال وهو تحريف القرآن أذكر هنا مقال بقلم أ – محمد عابد الجابرى
                      رابط المقال:
                      [http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=31952

                      قدمى الثابتة مازالت فى الإسلام والمتحركة الآن فى الإلحاد ولن انتقل إليه كلية إلا بعد التأكد من صحته فأنا مازلت أصلى على سبيل المثال....."وجودى هنا فى المنتدى من أجل ذلك"..

                      الأستاذ ناصر التوحيد
                      من شروط تلبية الطلب صدق التوجه وصدق النية في الطلب
                      العاقل يدرك ان اغلاق باب امامه لا يعني اغلاق باقي الاف الابواب المفتوحة امامه
                      فاذا وجدت باب رد الطلب مغلقا .. لاي سبب كان .. سواء للتقصير في حسن وصدق النية .. او الاساءة في اسلوب وطريقة عرض الطلب
                      -أنا لا أطلب مطلب شخصى فيه منفعة فى الدنيا"كأن أنجح مثلا " ولكنى أطلب من الله إن كان موجود أن يؤكد لى ذلك ويخبرنى أى الأديان هو الصواب وأى المذاهب و .......إلخ
                      ومع ذلك لقد حاولت دائما أن أكون صادقا فى طلب هدايتى من الله "لقد كنت أطلب من الله فى صلاة الفجر فى السجود أن "اللهم ارنى الحق حقا وأرزقنى أتباعه.........."
                      أنا أفترض عدم وجود إله ثم أحاول التحقق من ذلك وليس أفترض وجوده ثم أحاول إثبات وجوده...
                      Last edited by ploto; 05-06-2008, 09:44 PM. السبب: سهو
                      أؤمن بانسانية الجميع حتى لو كانت مدفونة تحت تلال من التعصب والعنصرية

                      Comment

                      • ploto
                        عضو
                        • Jun 2006
                        • 53

                        #26
                        الأستاذ وصية المهدى
                        قدرات الله !!!
                        نشوءك من خلية واحدة في رحم أمك ، ثم تغير طريقة تنفسك خلال ثواني عند انتقالك من الرحم إلى العالم الخارجي ألا يدلك على وجود قادر !!
                        أنا لاأنكر "إن وجد خالق لهذا الكون" أن يكون هذا الخالق قدير عظيم وكما يقولون "تعجز الكلمات عن وصف صفاته" .....ولكن لا أستطيع أن أساوى بين من خلق هذا الكون وبين من أرسل الرسل أو بعضهم..
                        هذين الفعلين ..."خلق الكون بهذه الدقة" و"إرسال الديانات بهذا التشتت والتخبط والتناحر" لا ينتجان عن كيان واحد....
                        نظرة بسيطة و محايدة لأحوال الأديان والمتدينين فى العالم يجد التصارع والتناحر والحروب وادعاء كل منها أنها الصحيحة والأخرين على خطأ
                        --ثم نجد فى التصور الإسلامى .على سبيل المثال فقط... أن الله "الذى خلق هذا الكون " أرسل سيدنا عيسى برسالة فحرفها أتباعه فأرسل رسالة أخرى- بعد تحريف الأولى بقرون - ومنع تحريفها ....ولكن ألم يكن يعلم أن الأولى ستحرف وبالتالى يمنع تحريفها كما أراد أن لا تحرف الثانية ومنع ذلك "كما يعتقد المسلمون"...... هذا المثال وغيره يصعب معه تصور أن خالق هذا الكون هو من أرسل هذه الرسل......


                        فمن سبقك من المقامرين على الحرف لم ينفعهم اشتراطهم (كما تفعل أنت) بل كان دليلاً على فشلهم النفسي واضطراب منهجهم العقلي في الاستدلال على الإيمان بالله .

                        على الأقل كان الأعرابي منهم يطمئن لأي خير يراه ، أما أنت يا زميل (فتشترط) ظهور سمكتين في سنارة أو الرقم 6 ستة مرات على النرد !!!!
                        -- أحيانا أقع فى مشكلة صعبة وأقول فى نفسى "إن انتهت المشكلة على خير يكون ذلك دليل على وجود الله وهو يسمعنى " ولكن.........سرعان ما أتراجع حيث من المحتمل أن تنتهى المشكلة بشكل طبيعى "وهذا قد يحدث" وأكون ساعتها فى حيرة من الوفاء بوعدى -برغم عدم اقتناعى - أو البقاء على إلحادى.... ولكن أرفض استغلال المواقف كما يفعل الأعراب فى الأية ....إن آمنت سألتزم بتعاليم الدين الذى سأعتنقه وسأضحى من أجله ولن أرضى بنصف مؤمن إما مؤمن إيمان قوى أو لا إيمان على الأطلاق ...لأنى لا أتخيل نفسى متأكد من وجود الله وأخطأ ولو خطأ صغير .... سسأكون مثلا على استعداد أن أن أفجر نفسى " أن كنت متأكد من أنه يامرنى بذلك " حتى ولو لم يكن هناك جنة ونار فقط إن اتأكدت من أنه من خلق الأرض والشمس والنجوم......
                        --------
                        الأخت ايمان نور
                        انا لم أقصد أن سيدنا ابراهيم يشك او لا.... أنا فقط أردت أن أوضح طبيعة الطلب "طلبى " ومقارنته من حيث المضمون فقط بطلب سيدنا ابراهيم ..... مثال الشك هو مثال بنى اسرائيل وطلب مائدة من السماء أو طلبه من سيدنا موسى أن يريهم الله ....
                        أؤمن بانسانية الجميع حتى لو كانت مدفونة تحت تلال من التعصب والعنصرية

                        Comment

                        • وصية المهدي
                          طالب علم
                          • May 2005
                          • 498

                          #27
                          أيها الزميل بلوتو

                          صدقاً أنت تحير المحاورين معك ، أتعرف لماذا ؟
                          لأنك متردد متناقض ، وهذا نتاج تطرف نفسي ، الذي سيؤثر على طريقة تفكيرك ، تماماً كما يؤثر الاكتئاب على تفكير المكتئب فيجعله يقتل نفسه لأنه يعتقد 100% أن لا وجود للتفاؤل في حياته .

                          أنظر أمثلة لذلك :

                          أنت تستشهد بالقرآن الذي هو كلام الله عن الرسل وقصصهم وتستعمل هذه الآيات لتؤكد فكرتك ، ثم تعود لتسأل مشككاً هل حقاً يوجد الله الذي أرسل رسوله بالقرآن !!!!!

                          أنت مشكك في وجود خالق عندما تنظر في الكون ، ولكنك من ناحية أخرى تجعل الخالق الذي تشكك فيه حجر نرد وتراهن عليه جاعلاً ثقتك كلها في نتيجة النرد الذي أنت تشكك فيه أصلاً !!!!!

                          أنت يا عزيزي تقول :
                          أحيانا أقع فى مشكلة صعبة وأقول فى نفسى "إن انتهت المشكلة على خير يكون ذلك دليل على وجود الله وهو يسمعنى " ولكن.........سرعان ما أتراجع حيث من المحتمل أن تنتهى المشكلة بشكل طبيعى "وهذا قد يحدث" وأكون ساعتها فى حيرة من الوفاء بوعدى -برغم عدم اقتناعى - أو البقاء على إلحادى
                          يعني ببساطة لو خرجت لك في سنارة السمك 10 سمكات وليس سمكتين فستقول : دي صدفة ، لازم أجرب ثاني !!
                          وبكلام آخر : أنت غير واثق من قرارك الذي تبني عليه اعتقادك

                          بل والأدهى والأمر قولك :
                          قدمى الثابتة مازالت فى الإسلام والمتحركة الآن فى الإلحاد ولن انتقل إليه كلية إلا بعد التأكد من صحته فأنا مازلت أصلى على سبيل المثال
                          تصلي لمن !!!!!!! لحجر النرد الذي تراهن عليه !!!!!

                          يا عزيزي ، أنت مضطرب نفسياً وبشكل حاد مما يجعل تفكيرك غير منطقي وغير محدد وغير متزن .
                          وهذه الحالات معروفة في الطب النفسي ولها علاجات . وأنا أنصحك بكوني إنسان محب للخير لك أن تستشير طبيباً نفسياً مسلماً ، وإن شاء الله سوف تتحسن نفسيتك وكذلك طريقة تفكيرك فيما بعد ،

                          لكن استمرارك بالتفكير على هذا النمط النفسي غير الواثق والمتردد والمشكك لن يسبب لك إلا مزيداً من القلق النفسي كما هو واضح من تعبيراتك ، وأخشى أن تكون في النهاية ممن يهلكون أنفسهم بأيديهم ...

                          اسمع نصيحتي لك واستشر طبيباً نفسياً مسلماً ، وأدعوا لك الله بالتوفيق والسداد والهداية والرشاد ....
                          وصية المهدي
                          هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
                          بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
                          ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

                          Comment

                          • ايمان نور
                            طالب علم
                            • Feb 2008
                            • 1178

                            #28
                            اسأل الله لى ولك الهداية
                            ليس لك نمط فكرى محدد ولا أساس تقف عليه
                            ولا تعرف معنى المشيئة! وتريد أن تخضع مشيئة الله لمشيئة العبد قسرا وقهرا!! ولا تعرف أن هذا يخالف كمال الألوهية

                            ولا تفرق بين الدليل والحجة وبين الرغبات غير المنطقية!!


                            ولا تعرف السبيل الصحيح للوصول إلى الله وأدلته حولك فى كل مكان ! (قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآياتُ وَالنُّذُرُ عَنْ قَوْمٍ لا يُؤْمِنُونَ)

                            فكيف تريد إخضاع ذات الله الذى ليس كمثله شىء لما هو فان فقير .!
                            ولو حدث هذا لكنت أنت أول من سيطعن فى كمال الألوهية !!



                            أكثر من مرة تحاول فيها تغيير مسار الحوار !! ولهذا أفضل أن تتابع ردود المسلمين على ما ذكرته عن النصارى فى منتدى حراس العقيدة أو الجامع ، وتجعل الحوار هنا خاصا في معنى وحجية الدليل والدلالة ، فالأفضل فى الحوار أن يناقش نقطة واحدة في كل مرة ثم بعد الإنتهاء منها نتناول نقطة أخرى ذات صلة وثيقة بالموضوع.
                            ولا بد أن يكون لك نمط فكرى محدد وواضح ، وأساس تنطلق منه أفكارك حتى لا تكون هلوسات ووساوس تحتاج إلى طبيب نفسي لا محاور ومناقش في المنتديات.

                            أخيرا اقرأ فى أدلة وجود الله : الحسية - العقلية -الشرعية - والفطرية - ....

                            وإليك هذا :


                            نريد تعليقا منك بعد أن تقرأه كاملاً ولك ما تحتاجه من الوقت للقراءة الجادة ، وبعدها لك أن تفصل لنا رأيك فيما قرأت .

                            وأسأل الله أن يهدينا وإياك ويشفيك مما فيك .
                            تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                            دردشة مع ملحد لادينى
                            تتمة الدردشة
                            نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                            رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                            وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                            Comment

                            • نَبيل
                              عضو
                              • Apr 2006
                              • 58

                              #29
                              علاوه على كلام الإخوة السابق , الاستجابه تتطلب الإخلاص في الدعاء والعبادة , وانت دعوت الله شاك فيه فلست مؤمن بوجوده ولست مؤمن بعدم وجوده .
                              والله عز وجل يقول : (فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ) [غافر: 14].

                              وتفضل رابط قد يفيدك :
                              إجابة على سؤال : من خلق الله ؟

                              http://www.youtube.com/watch?v=7AFiw...eature=related

                              Comment

                              • مجرّد إنسان
                                باحث أكاديمي
                                • Jan 2008
                                • 3524

                                #30
                                كنت أصطاد سمك وطلبت فقط أن يرنى الله أنه يسمعنى وأنه موجود وقادر فطلبت منه "فى السر طبعا" أن تخرج السنارة وبها سمكتين فى السنارة الواحدة .......أمر بسيط جدا ولكن احتماله ضعيف جدا جدا " بدون قوى خارقة " ....فإن حدث فى وقتها لكنت تأكدت من أن الله يسمعنى وهو قادر وبالتالى هو خالق هذا الكون البديع...
                                زميلي العزيز....قبل البدء خذ هذه


                                ثم أقول لك :


                                أولا : هب أن ضيفا علمانيا خرج على قناة الحرّة العميلة لأمريكا....في حلقة بعنوان : {أساطير يجب آن تمحى من الحاضر }

                                ثم ألقى قنبلته القويّة : الملا محمد عمر شخصيّة وهميّة....

                                فسأله المذيع: وما الدليل على كونها وهميّة؟؟؟؟؟


                                فقال بكل فخر : ها أنا ذا أقدم لكم الدليل :

                                أتحدّاه إن كان موجودا أن يتّصل بنا على هذا البرنامج....آو يرسل لي رسالة على البريد...وله مني مهلة شهر


                                ترى ما هي نظرة المشاهدين لذلك الدليل العبقري؟؟؟

                                ألن يدور في أذهانهم أن الضيف :

                                إن الخطأ الذي وقع فيه ذلك الضيف العبقري لهو ذات الخطأ الذي وقعت فيه أنت....واللبيب باإشارة يفهم



                                ثانيا : لو خرجت لك السمكتين.....فهل في ذلك دليل قاطع يقيني على الاختبار الذي أجريته؟؟؟ أم أن هناك احتمالٌ على حصول التزامن وتحقق المصادفة التي تومن بها؟؟؟


                                إن كان الاحتمال قائما <<<بطل الاستدلال

                                ما يدلّك على أن الاختبار فاشل من أساسه



                                ثالثا : حضرتك ستطلب سمكتين


                                والعضو (احترموا عقلي) سيطلب سيارتين تخرجان من العدم كدليل على وجود الله


                                وثالث يسمى (مستخدم عقله) سيطلب كنوز قارون



                                ورابع....وخامس.....وسادس......إلخ


                                وذلك عبثٌ يُنزّه الله عنه

                                وصدق ربنا القائل في كتابه : (( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ومن فيهنّ)) سورة المؤمنون


                                رابعا : طرق الاستدلال على وجود الله واضحة ومبثوثة هنا....يمكنك الرجوع إليها....إن كنت(وأؤكد على هذه الكلمة) تبحث عن الحق



                                وخد مني هذه الوردة
                                لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


                                العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


                                جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


                                الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

                                Comment

                                Working...