هل يوجد تفسير لهذا التناقض

بالله عليك أهذا رد على أنسان مسلم يطلب العلم!!!

حسبي الله ونعم الوكيل

يا اخ سمير خصوصا هده الشخصية المسناة ابن رشد يلزمه الرشد . فاعتقادي لو حكم متله البلاد فسأفضل الأنتحار او طلوب اللجوء السياسي فى بلاد الكفر

بالله عليك ،، لماذا أنت فتان ؟!!!

حسبي الله ونعم الوكيل

هذه مشاركاتك أنقلها للقارئ الكريم حتى يكون على علم بمنهج سمير رقم 1968

في موضوع أحد الإخوة الذي وجه فيه الشكر للأخ عبد الواحد وحسام الدين حامد بعد توبته من إنكار سنة النبي كان تدخلك كالتالي :

1-

وكأن بصدرك شيء من توبته ،، وهذا رابط الموضوع شكر ونداء لأسود الأسلام في هذا الموقع الأخوان عبد الواحد وحسام الدين

2-

انظر إلى سوء الأدب في إحدى المشاركات :

هذه الكلمة دون سلام سابق أو كلام لاحق ن مزركشة بعلامات الإستفهام كانت هي تدخلك في موضوع كتبته الأخت / بنت خير الاديان / وهاك الرابط جئتكم بخبر جيل لن يتكرر .. شابان ورجل وعظيمان من عظام هذه الأمة


3-

نعم أيها المراقب ، هذا كان تدخلك الغريب في موضوع نقله الأخ فؤاد في هذا الرابط الاعتقاد في حفظ السنة.. من لوازم الإيمان بالرسالة المحمدية

4-
ومن يريد أن يعرف حقيقتك باختصار فسنحيله على هذا الرابط قتل المرتد إذا لم يتب

وحسبنا الله ونعم الوكيل

من واجب طارح السؤال أن يكون مؤدبا في طرح سؤاله

يعني لو وجهت سؤال لاستاذ بطريقة فظة فلن يكون منه إلا أن يهملك ويحتقرك ويؤنبك

فما بالنا إذا كنا نستفسر عن مسألة تخص ديننا وعقيدتنا ونسيء فيها الادب

بل ونسيء الأدب مع الله تعالى كأن نقوم تناقض وكيف يُعقل و و و و

أما المداخلات من قبيل"صدقت يا فلان فالعضو الفلان لا يعرف الحوار وهو خطر على الإسلام" فهذه حركات قرعة وهذا جرثومة أراد الدخول بين الإخوة للإيقاع بهم

نعوذ بالله من كل حاقد سيء النية

لو أن كل كلب عوى يا أخي ألقمناه حجرا لأصبح الصخر مثقال منه بدينار ..

هدانى الله وإياك

الشكر للزميل إيمان
كنت مقتنع بكل ما تقول الى ان قرأت هذه الاحاديث التي ارجو منك
ان تشرحها لي دون تحويلي لروابط

1-حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن ابن شهاب عن حميد بن عبد الرحمن أن أبا هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( احتج آدم وموسى فقال له موسى أنت آدم الذي أخرجتك خطيئتك من الجنة فقال له آدم أنت موسى الذي اصطفاك برسالاته وبكلامه ثم تلومني على أمر قدر علي قبل أن أخلق ) . فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( فحج آدم موسى ) . مرتين صحيح البخاري-3228
[ شرح ( احتج ) أتى كل منهما بحجة على ما يقول . ( اصطفاك ) اختارك وجعلك خالصا صافيا عن كل شائبة لا تليق بك . ( برسالاته ) أسفار التوراة . ( قدر علي ) أي ظهر بعد الوقوع أن الله تعالى قدر علي أن أفعله لحكمة يعلمها فليس لك أن تلومني على أمر ظهر أنه قدر الله تعالى لا سيما وقد تبت وتاب الله علي فلا يلام أحد شرعا بعد التوبة . ( فحج ) غلبه بالحجة وظهر عليه بها . ( مرتين ) أي كرر قوله صلى الله عليه و سلم مرتين ]

2-حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان قال حفظناه من عمرو عن طاوس سمعت أبا هريرة : عن النبي صلى الله عليه و سلم قال ( احتج آدم وموسى فقال له موسى يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له آدم يا موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ؟ فحج آدم موسى فحج آدم موسى ) . ثلاثا صحيح البخاري- 6240
[ ش أخرجه مسلم في القدر باب حجاج آدم وموسى عليهما السلام رقم 2652
( خيبتنا ) أوقعتنا في الخيبة وهي الحرمان . ( خط لك بيده ) أنزل عليك كتابه التوراة . ( أربعين سنة ) مدة لبثه طينا إلى أن نفخت فيه الروح . ( فحج ) غلبه بالحجة . ( ثلاثا ) كررها ثلاث مرات . قال النووي معناها إنك تعلم أنه مقدر فلا تلمني . اه - وأيضا اللوم شرعي لا عقلي وإذا تاب الله عليه وغفر له ذنبه زال عنه اللوم فمن لامه كان محجوجا ]
3--حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ عَنْ مَالِكِ بْنِ أَنَسٍ فِيمَا قُرِئَ عَلَيْهِ عَنْ أَبِى الزِّنَادِ عَنِ الأَعْرَجِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « تَحَاجَّ آدَمُ وَمُوسَى فَحَجَّ آدَمُ مُوسَى فَقَالَ لَهُ مُوسَى أَنْتَ آدَمُ الَّذِى أَغْوَيْتَ النَّاسَ وَأَخْرَجْتَهُمْ مِنَ الْجَنَّةِ فَقَالَ آدَمُ أَنْتَ الَّذِى أَعْطَاهُ اللَّهُ عِلْمَ كُلِّ شَىْءٍ وَاصْطَفَاهُ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالَتِهِ قَالَ نَعَمْ. قَالَ فَتَلُومُنِى عَلَى أَمْرٍ قُدِّرَ عَلَىَّ قَبْلَ أَنْ أُخْلَقَ ». صحيح مسلم- 6913
(يوجد في صحيح البخاري وصحيح مسلم 10 احاديث بنفس الصيغة)
الغريب بالموضوع ان الله طالب ادم بالتوبة على ذنبه وان ادم تاب رغم ان ادم كان مقتنعاً بان الامر الذي حدث له كان مجبراً عليه والدليل على قناعةالنبي ادم هذه انه رد على النبي موسى بان كل ما حدث كان مكتوبا من قبل وان هذا الرد قد اقام الحجة على النبي موسى وبشهادة النبي محمد .

لقد تعددت الآراء والاقوال والتفسيرات لهذا الحديث

وليس المقال موضع سرد تلك الأقوال
وإنما سأكتفي هنا بوضع القول الصواب الموافق لمذهب أهل السنة والجماعة والذي احتف بقرائن ودلائل بينة واضحة

فسيدنا موسى صلى الله عليه و سلم أعرف بالله من أن يلوم سيدنا آدم على خطيئة أو ذنب قد تاب منه فاعله
وآدم عليه السلام أعرف بربه من أن يحتج بقضائه وقدره على معصيته، وما فهمه الزميل نيكاطير هو فهم خاطئ للحديث

فإن سيدنا موسى إنما لام آدم على المصيبة التي نالت الذرية بخروجهم من الجنة ونزولهم إلى دار الابتلاء بسبب خطيئه أبيهم فذكر الخطيئة تنبيها على سبب المصيبة والمحنة التي نالت الذرية، فاحتج آدم بالقدر على المصيبة ولم يحتج سيدنا آدم بالقدر على المعصية وإنه لفرق كبير بين الاحتجاج بالقدر على المصيبة وبين الاحتجاج بالقدر على المعصية
والقدر يحتج به في المصائب دون المعائب
بمعنى أن سيدنا آدم قال لموسى أتلومني على مصيبة قدرت علي وعليكم قبل خلقي

وهذا ما ذهب إليه شيخ الإسلام ابن تيمية

وزاد ابن القيم كلاما نفيسا على ما ذكره ابن تيمية فذكر أن الاحتجاج على المعصية بالقدر قد ينفع في موضع ويضر في موضوع
فإذا كان وقت القيام بالمعصية فلا ينفع الاحتجاج بالقدر
وإن كان بعد التوبة من المعصية فيجوز الاحتجاج بالقدر وهذا ما حصل لسيدنا آدم بعد أن تاب من ذنبه


ولب المسألة (والكلام لابن القيم) أن اللوم إذا ارتفع صح الاحتجاج بالقدر وإذا كان اللوم واقعا فالاحتجاج بالقدر باطل

وبعد هذا البيان فإن ما أورده الزميل نيكاطير في آخر كلامه حين قال
كلام جانب فيه الصواب وخالفه، فقد بينت أن سبب الاختلاف بين النبيين
أما مسألة الجبر فقد أورد فيها الأعضاء مواضيع كثيرة ولا بأس من قراءة مشاركات ومواضيع الأستاذ ناصر الشريعة في هذا الباب
وأيضا لب المسألة في هذا الجانب أن علم الله الأزلي لا يُجبر العبد على فعل الشيء أو تركه

جزاكم الله خيرا

أخي ابراهيم يبدو ان الزملاء الذين استنكروا ردك .. خلافاتهم بالمنتدى مع اخوانهم المسلمين اكثر من غيرهم

جزاك الله خيرا اخي ابراهيم

السلام عليكم

اضافة صغيرة اعذروني لابد من أن يفرق العبد بين قضاء الله و علمه

وشكرا

اولا اتقدم بالشكر لابو عمر
ثانيا اتمنى منه ان يطيل الصبر علي وان يكمل معروفه بالمزيد من الايضاح فهو بنفسه قال
ارجو التدقيق في الالوان المتشابهة لترى ما لم استطع عليه صبرا
حدثنا قتيبة حدثنا أيوب بن النجار عن يحيى بن أبي كثير عن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : ( حاج موسى آدم فقال له أنت الذي أخرجت الناس من الجنة بذنبك وأشقيتهم قال قال آدم يا موسى أنت الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه أتلومني على أمر كتبه الله علي قبل أن يخلقني أو قدره علي قبل أن يخلقني ؟ قال رسول الله صلى الله عليه و سلم فحج آدم موسى ) ) صحيح البخاري -4461

حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ مُوسَى بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُوسَى بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يَزِيدَ الأَنْصَارِىُّ حَدَّثَنَا أَنَسُ بْنُ عِيَاضٍ حَدَّثَنِى الْحَارِثُ بْنُ أَبِى ذُبَابٍ عَنْ يَزِيدَ - وَهُوَ ابْنُ هُرْمُزَ - وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ الأَعْرَجِ قَالاَ سَمِعْنَا أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « احْتَجَّ آدَمُ وَمُوسَى عَلَيْهِمَا السَّلاَمُ عِنْدَ رَبِّهِمَا فَحَجَّ آدَمُ مُوسَى قَالَ مُوسَى أَنْتَ آدَمُ الَّذِى خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ وَنَفَخَ فِيكَ مِنْ رُوحِهِ وَأَسْجَدَ لَكَ مَلاَئِكَتَهُ وَأَسْكَنَكَ فِى جَنَّتِهِ ثُمَّ أَهْبَطْتَ النَّاسَ بِخَطِيئَتِكَ إِلَى الأَرْضِ فَقَالَ آدَمُ أَنْتَ مُوسَى الَّذِى اصْطَفَاكَ اللَّهُ بِرِسَالَتِهِ وَبِكَلاَمِهِ وَأَعْطَاكَ الأَلْوَاحَ فِيهَا تِبْيَانُ كُلِّ شَىْءٍ وَقَرَّبَكَ نَجِيًّا فَبِكَمْ وَجَدْتَ اللَّهَ كَتَبَ التَّوْرَاةَ قَبْلَ أَنْ أُخْلَقَ قَالَ مُوسَى بِأَرْبَعِينَ عَامًا. قَالَ آدَمُ فَهَلْ وَجَدْتَ فِيهَا (وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) قَالَ نَعَمْ. قَالَ أَفَتَلُومُنِى عَلَى أَنْ عَمِلْتُ عَمَلاً كَتَبَهُ اللَّهُ عَلَىَّ أَنْ أَعْمَلَهُ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَنِى بِأَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « فَحَجَّ آدَمُ مُوسَى ». صحيح مسلم- 6914

ممكن اعرف من قال لكم هذا
هل هو ادم بنفسه ( فانتم تقولون هذا الكلام وكانكم كنتم داخل عقل ادم)
ام ان هذا الرأي ذكره اهل السنة حتى لا يتعارض مع فهمهم للقضاء والقدر
وهذه لابو عمر

ينقل عن صحيح البخاري وصحيح مسلم .. ثم يسال :
لا هذا ولا ذاك ... لكني اريد منك فقط ان تقول لي لماذا قلت لا هذا ولا ذاك ؟

استاذ ناصر
(هذا) عائدة الى الافكار داخل عقل ادم والتي ذكرها علمائكم وليست عائدة للأحاديث وانا استغرب سؤالك فانا اعتقد بان ما ذكرته الان واضح من سياق النص في الرد السابق
!!!!!!!!!!!

لا تستغرب
وجوابك غلط
فليس من قال لنا هذا الكلام هو ادم بنفسه ولا كنا داخل عقل ادم ولا ان هذا الرأي ذكره اهل السنة من عفلهم
فكل ما في صحيح البخاري وصحيح مسلم هي نصوص الهية المصدر الى الوحي الموحى صلى الله عليه وسلم واخبرنا بها الوحي الموحى صلى الله عليه وسلم ..

زعلان قوى على اسلوب الحوار من العضو
ولم تزعل من اسلوب السؤال عن الله

احترام العضو عندك اهم من احترام الله

انا لا اعرفك من قبل ولكن اظن انك غير مسلم
وليس من الغريب على غير المسلم ان يسىء الكلام عن الله
فماذا ننتظر ممن جعلوا الاله خروف ( بيقول ماءءءءءءءءءءءءءءءءء )