الملحدون اغبى اهل الأرض -- بالدليل !!!

شكرا

شكرا علي اللينكات وسابذل ما في وسعي لاقرء معظمها

حسنا موافق تماما ان يكون هناك حوار ثنائي وسوف ابدا الاول في قراءة الللينكات اللي بعتها احد الافراد حتي لا نضيع وقت وعند الانتهاء منها سوف ابداء بطرح اسئلتي
حسنا ولكن دعني الاول اقراء ومن ثم افتح حوار واطرح اسئلتي في موضوع منفصل ولنحدد فيما بعد الاسئله وترتيبها
وبالمناسبه موضوع الكسل بسبب الشهوات زي ما قلتلك انه لا ينطبق علي حالتي اما بالنسبه للشبهات فانه يا عزيزي لو كنت كسولا كما قلت لاكتفيت بالذهاب لمنتدي الملحدين لاسمع ما يتوافق مع افكاري وشكوكي واؤكدها واسخر من الاسلام وخلاص ولكني جئت الي هنا لاسمع واقرأ ما يختلف مع افكاري وهدفي الاساسي هو اختبار صحة افكاري ام خطاها

كنت أرسلت لك رسالة خاصة بخصوص هذا قبل أن أقرأ هذه الصفحة لما أظهرت من رغبة في إيجاد الحق وغن كنا نسمع مثل هذا الكلام كثيرا ممن لا قيمة لهم ولا وزن ،، وبما أن الأخ فجر الإسلام طرح عليك ذلك فلنستمتع إذن بمتعة حواركما ونسأل الله لك الهداية يا هيمان

تحياتي

[quote=فجر الاسلام الصارخ;93781]-بخصوص الحوار فأنا أشترط أن يكون الحوار خطوة خطوة كما قلت سابقاً , و أول نقطة تكون : هل هناك خالق أم لا ؟!.
[/quote ]
طبعا وانا كمان ارحب بالمناقشه خطوخه خطوه وللذلك اني الان احاول قرأة المواضيع في المنتدي لارتب افكاري وطرحي وهذه مهمه صعبه مع وجود ظروف الشغل ولكني سابذل قصاري جهدي لانجزه في اقل وقت ممكن
يا سيدي هاجمتني الشبهات منذ فتره ليست بالقليله وانت عارف انه لا يمكن ان تسأل مثلا شيخ في مسجد لانه مع كل اسف معظمهم دماغهم علي قدهم وخاصة في مصر المحروسه حيث الشيوخ يعينون من الاوقاف وبالطبع معظم المسلمون الاخرون حافظين مش فاهمين لا يمكنهم ان يجيبوا علي اي سؤال ناهيك عن نظرات الذهول اذا سألتهم اي سؤال مهما كان بسيط
ولكن علي النت اري انكم هنا في المنتدي علي مستوي فكري وحواري جيد ولذلك يمكني ان اتحاور واسال براحتي واطرح شكوكي بلا خوف من رد الفعل لان هذه هي وظيفة المنتدي
بالنسبه للاخ ابراهيم شكرا علي اهتمامك واتمني ان يهديني الله ويرشدني اليه اذا كان موجود وادعوا لي فقد دعوته مئات المرات ان يرشدني اليه او يشعرني بوجوده باي طريقه وللاسف لا مجيب

أترك حكاية أئمة المساجد للسذج وأنك لم تشعر بالله

كل إنسان عاقل يستطيع أن يرد عليك ، لكن العتب على فهمك .

كل من رأى شبهة يظن أنه الوحيد العاقل الذي انتبه لها .. مع أن جميع الشبهات مردود عليها لكن ماذا تفعل مع المشغولين عن القراءة الفاضين للكتابة أربع وعشرين ساعة !!

التمس لهم العذر ايها الزميل human على ذهولهم . و ليس الامر كما ظننت من انهم مذهولون لانهم حافظين مش فاهمين و انما الحقيقة هو ان اعتقادهم و يقينهم فى ان الاسلام هو دين الحق كيقينهم فى انتسابهم لآبائهم وامهاتهم بل اشد من ذلك , فتخيل اذا جاءك اخوك ابن امك و ابيك فسألك - انت واثق ان امك هى امك فعلا ؟ - طبعا سيكون رد فعلك هو الذهول على الرغم من بساطة السؤال .
زد على ذلك ان الملحدين قد يسألون عن بدهيات قد لا يستطيع أعلم العلماء ان يجيب عليها ليس لانه لا يعلم و انما لانه كما
قال القائل " و ليس يصح فى الاذهان شيئ اذا ما احتاج النهار الى دليل " .
اما بالنسبة لما يطلق عليه الملحدون " حجج " فيغنى بطلانها عن ابطالها و فسادها عن افسادها . و لذلك فالرد الوحيد المتوقع من المسلمين هو الذهول و الذهول فقط .

اهلا بك و سهلا مادمت قد جئت باحثا عن الحق ساعيا اليه - و أظنك كذلك فعلا ان شاء الله تعالى - و ستجد ما يسرك و يزيل شكوكك و مخاوفك .

و لماذا الاسف يا human ؟؟ .
أما تعتقد ان سعيك للحق و للحصول على اجابات مرشدة لطريق الصواب هو بداية هداية الله تعالى لك ؟؟ ألا تعتبر ذلك اجابة من الله لدعائك ؟؟.
أما تعتقد أن وصولك الى ذلك المنتدى - الذى قلت عنه بنفسك انه على مستوى فكرى و حوارى جيد - هو بداية لهداية الله تعالى لك و ارشادا منه لك اليه سبحانه و تعالى ؟؟ ألا تعتبر ذلك اجابة من الله لدعائك ؟؟

و اسأل الله تبارك و تعالى ان يهديك الى الاسلام فهو طريق الحق و سبيل الرشد ... آمين

إذا كان ملحداً حقيقياً فهو يعلم أنها مسلمة
والمسلمات تأخذ بشكل أساسي أنها صحيحة ولا حاجة لبرهنتها.
أي أنك تهدم كلامك ببساطة
فإن كنتم تظنون أن الملحد يشك في كل شيء
فليس الشك المرضي مطلقاً كما تتصورون بل بغرض الوصول لليقين.
كان عليك القول أنه يشك في وجود الله بما أنه طالبك بدليل عن وجوده...
لأن الشك خطوة أساسية في التأمل الفلسفي بهدم الماضي لإصلاح ما فسد منه أو إعادة النظر فيه ويمتاز أنه مؤقت إلى حين الوصول لليقين.
فمن الأولى بالإهتمام؟ هذا الشك أم تغييب العقل والتسليم بما يأتينا؟
وإن كنت تزعم بكلامك المختلق أنه غبي والدليل ليس دليلا فماذا عساي أقول؟...
لست أنكر وجود الله إنما لو حاولت إثبات وجود الخالق بهذه الطريقة فلن تصل أبداً

..

و يا ترى بقالك كام سنة فى الشك المؤقت هذا ؟؟؟
و هاتوصل لليقين امتى ؟؟ بعد ما تموت ؟؟؟!!!


]

هلا تفضلت و اخبرتنا بالطريقة التى تثبت وجود الله ؟؟؟!!!
أصل واضح ان الطريقة دى جايبة معاك نتيجة هايلة و سريعة

عفوا ايها اللادينى
ما يفعله المسلمون ليس تغييبا للعقل و انما وضعه فى الحجم الذى يليق به
فما كان فى حدود قدرات العقل اعملنا فيه عقولنا
و ما كان خارج حدود قدرات العقل اعترفنا بقصور عقولنا و آمنا بكلام ربنا .

و اعلم يقينا ايها الزميل اللادينى انك اذا اصررت على اعمال عقلك فيما ليس له به قِبَل و لا طاقة , فانك تدور فى دائرة مغلقة و لن تصل ابدا الى اليقين و لا الى اى شئ آخر و تلك هى النتيجة العقلية المنطقية لما تفعله .
فانت كمن يركب حصانا و يريد ان يصل بسرعة الطائرة , فهل تراه يقدر ؟؟؟!!!

و مادمت مصرا على ذلك فاعلم انك لن تصل فى نقاشاتك مع الاخوة فى المنتدى الى اى نتيجة و هذا ما هو حاصل بالفعل , انك لك شهورا طويلة تناقش و تجادل و لم تصل لنتيجة واحدة و لن تصل , أتعلم لماذا ؟؟؟
لان اهم اساس فى اساسات الايمان عند المسلمين هو الايمان بالغيب و لذلك تجد ان اول صفة ذُكرت فى القرآن الكريم كله من صفات المسلمين المتقين هى " الذين يؤمنون بالغيب " الآية 3 سورة البقرة .
و الغيب فى حد ذاته يعنى انه و لابد ان من وجود امور يعجز العقل بقدراته المحدودة عن ادراكها او استيعابها لانها ببساطة مغيبة عنه و لن يستطيع الوصول اليها بحال من الاحوال مثل ( ما يحدث فى القبر من عذاب و نعيم - الجنة و النار - ماهية الروح - الله تعالى - يوم القيامة - الجن - الملائكة ... الخ ) .
و الايمان بالغيب هو عين الاختبار و الامتحان الذي يُبنى عليه النجاح فى الآخرة او السقوط فيها . و فى الآخرة تصبح تلك الامور التى كانت مُغَيبة عن المسلمين فى الدنيا مُشَاهدةً لهم يرونها رأى العين . و ما ان اصبحت تلك الغيبيات مشاهدة لكل البشر المؤمن و الكافر , يتمنى الكافر حينها ان يعود الى الدنيا حتى يؤمن بتلك الغيبيات فيُرفض طلبه لانه بعد ان رآها لم يعد هناك مجالا للامتحان فى الايمان بها لانها قد صارت مشاهدة و الامتحان انما يكون فى الغيب لا فى الشهادة لان الشهادة يستوى فيها المؤمن و الكافر اما الايمان بالغيب ففيه يكون التميز .

و لذلك مادمت تحترم العقل و المنطق فدعنا نسأل اسئلة عقلانية منطقية بحتة و دون الخوض فى مناقشة الدين :

1- هل من العقل ان تجازف بتعريض نفسك للعذاب الابدى الاليم حتى و لو كانت نسبة حدوث ذلك العذاب ضئيلة جدا ؟؟
## و من فضلك لا تقل لى افضل ان احرق اعتراضا على .... كما قلت فى احدى المداخلات ( لا استطيع ان اكمل كلامك لما فيه من اساءة ) لان ذلك القول ما هو الا عنترية فارغة و نحن هنا نريد كلام العقل و المنطق فقط .

2- من سيكون افضل حالا من الآخر حال حدوث مصيبة من مصائب الدنيا :
أهو من يعلم ان هنالآخرة ستُعوَض فيها خسارته و معاناته التى لاقاها فى الدنيا ؟؟؟
أم من يعلم انه لا توجد آخرة يُعوض فيها خسارته ؟؟؟
و من فيهما سيكون اكثر صبرا و احتمالا من الآخر ؟؟؟
و من فيهما اقرب الى قتل نفسه و التخلص من حياته ؟؟؟

3- من فيهما سيكون اكثر طاقة و عزيمة و ارادة فى الاقبال على تحقيق الانجازات و النجاحات التى تعود عليه بالنفع فى الدنيا من اموال و اولاد و منصب ... الخ :
أهو من يعلم انها ستعود عليه بالنفع فى الدنيا و سيؤجر عليها فى الآخرة اذا اصلح نيته فيها ؟؟؟
أم هو من يعلم انها ستعود عليه بالنفع فى الدنيا فقط ؟؟؟
و من فيهما سيكون اكثر اتقانا لعمله ؟؟؟

4- من فيهما أجرأ على فعل الجرائم من زنا و سرقة و قتل ... و أقرب لسوء الخلق من الآخر :
أهو من يخشى عذابا اليما فى الدنيا و الآخرة ؟؟؟
أم هو من لا يخشى عقابا و لا يرجو حسابا ؟؟؟

## ارجو ان تكون الاجابة منطقية و بعيدة كل البعد عن الحكم على افعال الافراد من مسلمين او غيرهم . و شكرا مقدما

شوف يا اخ مذفف
طريقتك مستفزه جدا ولا اعرف كيف تدعي الي عقيدك بالاكتفاء باتهام الاخرين بانهم اغبياء
فأنت منذ اول مشاركه ليا وانت تتهمني بعد الفهم وانا لا اريد ان ادخل في نقاش عقيم معك
من الاخر كده "سيبنالك الفهم"
وانا يا سيدي فهمي علي قدي ممكن بقي تسيب احد الاخوه من اصحاب البال الطويل ان ياتناقش معي ؟!!

اولا:
لم اقل ذلك وراجع مشاركاتي ستجدي قلت بالحرف الواحد اني اعرف ان اسالتي ليست بالجديده وسألت احد الاخوه ان يعطيني لسته بالمواضيع ذات العلاقه
ثانيا: انا مش فاضي 24 ساعه كتابه دا انا يدويك ماليش اكتر من 5او 6 مداخلات في موضوع واحد؟؟؟؟ علي مدار اكثر من 3 ايام بجد ربنا يهديك

أسف يا عزيزي اختلف معك بشده
من اين اتي يقينهم بالاسلام وهم يجهلون بالكثير من تفاصيله ؟؟؟؟؟؟
معظم عوام المسلمين لا يعرفون سوي العبادات ولكن اذا سالتهم عن اي شيء له علاقه بالعقيده او اي شبهه الاغلبيه الساحقه لن ترد لانهم لم يجهدوا عقولهم مثلا ويفكروا في اكثر من عدد السنن بعد صلاة كذا او ماهي احكام تسوية الحواجب الخ
فقط يقينهم مستمد انهم وجدوا ابائهم وجدادهم يؤمنون بهذا الدين وتم تربيتهم علي هذا
يا عزيزي لا يمكن لانسان ان يكون متيقن من شيء لا يعلم الكثير عن تفاصيله

انا لست ملحدا حتي اللحظه كما وضحت في السابق انا مسلم لديه شكوك وفقط
ثانيا ياعزيزي مره اخري لا اوافقك ويبدو ان هذه نقطة خلاف رئيسيه لا اري ان معرفة الله "حسب مفهوم الاسلام له " هو امر بديهي للاسف يا عزيزي وجدت مئات الالهه وطالما اختلف البشر علي مفهو الاله
لذا ان الله الاسلامي لن يكون امرا بديهيا الا اذا ولدت في اسره مسلمه وتم تلقينك هذا المفهوم اما مثلا اذا ولدت كمسيحي فسيتم تلقينك ان الله ذو ثلاث اقانيم وقصة الفداء "صحيح مش هاتفهم حاجه" بس برضه اديك شايف كام مليار مسيحي في العالم مقتنعين بالكلام ده ويعتبرونه ايضا امر بديهي
ومثلا اذا ولدت في عائله هندوسيه او بوزيه ستعبد الهتهم وسيكون مفهوم الله في الهندوسيه هو ايضا امر بديهي بالنسبة لك



في الحقيقه اسفي يرجع انه عندما بدائت شكوكي تهاجمني وكان ذلك قبل رمضان اللي فات دعوت الله ان يشعرني بوجوده باي طريقه انشالله رؤيا ولكن انتهي رمضان الفائت دون اشعر بأي شيء ومنذ هذا الوقت بدائت البحث علي النت وفي الحقيقه لقد تفاجئت للتو ان الوقت عدي سريعا جدا
ومره ثانيا اشكرك علي ترحيبك بي وشكرا لطريقتك الهادئه في النقاش وياليت بعض الاخوه الاخرين ان يعلموا اننا لسنا في حرب ويخفوا من حدة كلامهم شويه لان الطريقه الخشنه في العوه لا تزيد الطرف الاخر الا عنادا وهذا ليس الهدف

لا تظن أبدا أن طريقة الهداية تكون بوحي أو رؤيا أو ما شابه, بل سيدلك الله على طريق تجد بها الحق إن شاء الله, لا أنفي ما ذكرته في أول الكلام لأنه لا يمكن أن يحصل, بل قد يحصل, لكن لا تظن أن الهدياة ستكون بهذه السهولة, فقد قال الله: (و الذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا) فلا بد من المجاهدة و البحث الشديد, الحق عزيز ولا بد أن تبحث عنه بصدق, و الله سيدلك عليه إذا كنت صادقا, و أرجو أن تكون كذلك, أسأل الله أن يهديك للحق و الخير.

اعلم ان السؤال ليس موجه لي ولكني اري ان الاسئله دي تمس نقط هامه جدا تشغلني ولذا حبتت اني اقول راي وتستطيعوا تجاهله اذا شئتماما عن العذاب فلدي سؤال
لماذا يضعني الله في الجحيم الي ملا نهايه لاني مش مقتنع بوجوده " رغم انه في داخلي ربما اتمني وجوده"
اتفهم ان يعاقب الله من يعرف الحقيقه وينكرها استكبارا لان هذا هو الكفر اما عدم الاقتناع فهو ليس كفر
ثم في راي ان المخاطره بالعذاب في النهايه ستظل دائما موجوده فاذا كنت مسلما فماذا لو كانت المسيحيه او ديانه اخري هي الحق او العكس؟؟؟

بالتاكيد المسلم والمسيحي والفراعنه وكل من كان او مازال لديه ايمان بالبعث ةوالخلود سيكون دائما الاسعد بغض النظر عن الحقيقه
وبالتاكيد فالايمان بوجود د الله والخلود سيكون افضل للبشر غي الحياه الدنيا عموما ولكن حقيقة وجود الله ستكون في الاخره خبر غير جيد لمعظم البشريه لان معظمهم سيخلدون في النار الي مالا نهايه

للاسف يا عزيزي نظريا كلامك صحيح ولكن عمليا للاسف معظم البشر جعلوا من دينهم عقبه للتقدم ولم تتقدم البشريه في اوروبا الا عندما تحرروا من الكنيسه
بل وعندما تدرك انه لا يوجد حياه اخري فانك تجتهد لتستغل كل لحظه ليتبقي بصمه خالده للبشريه بقدر الامكان

راي ان الانسان الراقي اذا كان مؤمنا ينبغي الا يقتل او يسرق لانه يحب الله وليس لانه يخاف من الله وهذا هو الايمان الحقيقي
اما اذا كان الانسان غير مؤمنا فعليه الا يفعل تلك الافعال احتراما لانسانيته قبل اي شيء اخر
ولكن للاسف يا عزيزي فمعظم البشر متدينين وغير متدنين يفعالون كل البلاوي اللي في الدنيا ولا يتقفون الا خوفا من البوليس وليس خوفا من الله
فمثلا اري ان الفساد في الدول العربيه المؤمنه فاق بامتياز الفساد في اليابان الملحده

لا مشكلة فى ذلك مطلقا

و من الذى قال لك انك لكى تكون متيقنا من الاسلام فلابد من الالمام بكل تفاصيله ؟؟؟
ألديك دليل على هذا الكلام ؟؟

ها انت قد قلت بنفسك ( عوام المسلمين )
فالمسلمون ينقسمون الى عوام و علماء .
و العلماء هم المتخصصون فى العلوم الشرعية و هؤلاء الذين ينبغى عليك ان تسألهم
اما العوام هم الذين لم يدرسوا الشريعة و لا يعرفون الا الاساسيات التى تصح بها عقيدتهم و فروضهم و هم عوام و ان كانوا من الاطباء و اصحاب الدرجات العلمية العليا .

من الذى ادراك بهذا حتى تعمم ؟؟ فاليقين محله القلب , فهل كشفت عن قلوبهم ؟؟
و ما الضير اذا كان آبائى على الحق و الخير فاتبعهم على ما هم عليه ؟؟ انها نعمة من الله تعالى أفأرفضها ؟؟
انما الاتباع المذموم هو الذى يكون فى الباطل و الشر .

خطأ فادح , لانك توافق الطبيب على فتح جسدك و اجراء جراحة و انت لا تعلم شيئا عن علم الجراحة و لكنك وافقته ليقينك من براعة الطبيب و نجاحه .


طيب انظر معى الى كلامك هذا :
بالله عليك أتسمى هذا الكلام ( شكوك و فقط ) ؟؟؟!!!
و قد قلت لك ان اهل الحق فقط هم المتفقون على الاله الحق و صفاته
اما اهل الباطل هم الذين اختلفوا و هذا بدهى لان ما سوى الحق فهو باطل و لذلك بعد الاله الحق من الممكن ان تخترع و لو مليون اله باطل .
و لكى تعرف الحق من الباطل عليك ان تُعمل عقلك فى المقارنة بين العقائد و دع عنك فكرة الاتباع او فكرة ان كل واحد واثق من دينه و بذلك ستصل الى الحق بإذن الله تعالى .

ما هو لو انت متيقن من الاله الحق و علمت اسماءه و صفاته لقلت لك ان العلاقة بالله لا تكون هكذا
يا اما آخد اللى انا دعيت بيه , يا اما اسيب باب ربنا و امشى .
و هذا لا استطيع ان استفيض فى شرحه لك و انت متشكك اصلا و لم تعرف بعد من هو الاله الحق و لم تعرف صفاته التى على اساسها تكون العلاقة بين العبد و ربه .

لا شكر على واجب و مرحبا بك فى اى وقت شئت .

لا و الله , كلهم افضل منى و احسبهم على خير و لا ازكى على الله تعالى احدا و لكنهم يغارون للاسلام و يخافون عليك من الزيغ و الضلال .
و اسأل الله لك الهداية الى سبيل الرشاد ... آمين .

ونستدرجهم من حيث لا يعلمون .. سبحانك يا جبار السماوات والأرض ما أعظم تدبيرك ..