الى الملقبين باللاأدرية واللادينية

هل ممكن تقول لنا على أي أساس بنيت يقينك أم أنه مجرد حدس[/quote]

الزميل قضية عذاب القبر مثلا تدل على بشرية الاسلام كما ان الواقع والمشاهدة تكذبه فلا نرى اثرا لعذاب القبر رغم ان الرسول يتحدث عن امور مادية ومملموسة كضمة القبر واختلاف الاضلاع فيما بينها والضرب بالمطرقة التي تحول الجسد الى تراب واصوات لاتسمعها غير الحيوانات لم تستطع ادق الاجهزة العلمية المتطورة من رصد ها وايضا الجدوى من السؤال لاله من المفترض انه يعلم حال المسؤول فكيف تسال الملائكة اليهودي او النصراني والمسلم رغم ان كل هذه الامور سبقت في علم الاله وماذا عن من مات قبل مجيء محمد فعن اي نبي يسال وماذا عن من مات غرقا اوجراء انفجار او من يتم حرقه ووضع رماده في قنينة
اتمنى الا يقول لي الاخوة ان هذه الامور غيبية او روحية لايمكن مشاهدتها فالنبي يتحدث عن ما تسمونه عذاب القبر اي انها تحدث في القبر
ولاننسى كيف اقتبس النبي خرافة عذاب القبر من عائشة لاحضوا معي الاحاديث التي وردت في الموضوع

و عن عائشة أن يهودية دخلت عليها فذكرت عذاب القبر فقالت لها أعاذك الله من عذاب القبر فسألت عائشة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عذاب القبر فقال نعم عذاب القبر حق قالت عائشة فما رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي صلاة بعد إلا تعوذ من عذاب القبر . ( وسنده صحيح ) .
وله طريق أخرى عن عائشة أنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عذاب القبر حق . قالت قلت فهل يسمعه أحد قال لا يسمعه الجن والإنس ويسمعه غيرهم أو قال يسمعه الهوام . ( واسناده حسن ) . وعن عبد الله مرفوعا بلفظ إن الموتى ليعذبون في قبورهم حتى إن البهائم لتسمع أصواتهم . ( واسناده حسن )
ان النبي لم ياتي على ذكر عذاب القبر الا بعد سماعه من سؤال عائشة لليهوديتين ونرى استفسار عائشة عن عذاب القبر يدل على عدم سماعها له من قبل حتى اتت اليهوديتين وبقدرة قادر ذكرت محمد بوجود عذاب القبروالحديث كان في العهد المدني
ومما يؤيد هذه النضرية هذا الحديث

حدثنا هارون بن سعيد وحرملة بن يحيى ( قال هارون حدثنا وقال حرملة أخبرنا ابن وهب ) أخبرني يونس ابن يزيد عن ابن شهاب قال حدثني عروة بن الزبير أن عائشة قالت : دخل على رسول الله صلى الله عليه و سلم وعندي امرأة من اليهود وهي تقول هل شعرت أنكم تفتنون في القبور ؟ قالت فارتاع رسول الله صلى الله عليه و سلم وقال إنما تفتن يهود قالت عائشة فلبثنا ليالي ثم قال رسول الله صلى الله عليه و سلم هل شعرت أنه أوحي إلي أنكم تفتنون في القبور ؟ قالت عائشة فسمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد يستعيذ من عذاب القبر

بعبارة اخرى محمد اقتبس عن اليهود فكرة عذاب القبر

النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب

﴿الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقّ وَكُنْتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ. وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَىَ كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوّلَ مَرّةٍ وَتَرَكْتُمْ مّا خَوّلْنَاكُمْ وَرَاءَ ظُهُورِكُمْ وَمَا نَرَىَ مَعَكُمْ شُفَعَآءَكُمُ الّذِينَ زَعَمْتُمْ أَنّهُمْ فِيكُمْ شُرَكَآءُ لَقَد تّقَطّعَ بَيْنَكُمْ وَضَلّ عَنكُم مّا كُنتُمْ تَزْعُمُونَ﴾

هذا التائه الحيران يتكلم شم النسيم الفرعوني الاصل وخلط الرز باللبن فجعل عذاب القبر فرعوني الاصل
وطبعا العقيدة الدينية واحدة منذ اول الدنيا وما تاريخ وجود الفراعنة الا كان بعد وجود الكثير من الانبياء قبلهم
ولذلك فان عقيدة عذاب القبر حقيقة من حقائق العقيدة الدينية التي عرفت قبل الفرعونية وعرفتها الفرعونية من الانبياء

وهل ترى ما يؤلم المريض؟ ويجعله يصرخ؟
وهل يرى من بجانب شخص عنده الجاثوم مايعانيه ؟
وأنا أتحدث عن أمور تحدث للشخص وتؤلمه ولا نراها !ولا نرى أثر مادى ملموس لهذا السبب الذى أدى بالمريض إلى صراخ وألم فى منطقة معينة .
إلى جانب ماذكرت من روايات
وقد قال الإمام أحمد « 6/81 » حدثنا هاشم أبو القاسم أبو النضر حدثنا إسحاق بن سعيد هو ابن عمرو بن سعيد بن العاص حدثنا سعيد يعني أباه عن عائشة رضي الله عنها أن يهودية كانت تخدمها فلا تصنع عائشة رضي الله عنه إليها شيئا من المعروف إلا قالت لها اليهودية وقاك الله عذاب القبر قالت عائشة رضي الله عنها فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم علي فقلت يا رسول الله هل للقبر عذاب قبل يوم القيامة قال صلى الله عليه وآله وسلم لا من زعم ذلك قالت هذه اليهودية لا أصنع إليها شيئا من المعروف إلا قالت وقاك الله عذاب القبر قال صلى الله عليه وسلم كذبت يهودية وهم على الله أكذب لا عذاب دون يوم القيامة ثم مكث بعد ذلك ما شاء الله أن يمكث فخرج ذات يوم نصف النهار مشتملا بثوبة محمرة عيناه وهو ينادي بأعلى صوته القبر كقطع الليل المظلم أيها الناس لو تعلمون ما أعلم بكيتم كثيرا وضحكتم قليلا أيها الناس استعيذوا بالله من عذاب القبر فإن عذاب القبر حق وهذا إسناد صحيح على شرط البخاري ومسلم ولم يخرجاه

هنا لم يكن نزل وحى بعذاب القبر فنفى مالم يخبره به الله وفيما أحضرت كان قد علم وجعل له ذكراً فى الصلاة بذلك لم يتركه
لو كان إرثا كما ادعيت زوراً لصدقه فى تلك المرة
وكالعادة علامة تعجب كبيرة .

يا زميل مفترق الطرق
و بالمناسبة يعجبنى اختيارك لاسم مفترق الطرق لان هذا اعتراف واضح و صريح بأنك حيران و تائه و متذبذب و هذا حق لا مرية فيه . و لكن مالا يعجبنى حقا هو ان الحيران من المفترض ان يسعى لمعرفة سبيل الحق و طريق الرشد و هو مالا تفعله انت اطلاقا .
المهم دعنا من الكلام المرسل و لنكن علميين :
- لا اللاادريين و لا المسلمين رأوا عذاب القبر او نعيمه
- المسلمون لديهم الدلائل القاطعة على صحة القرآن و السنة و صدقهما - و بالتالى صدق ما اخبرا به من عذاب القبر و غيره - و الادلة على صدقهما اكثر من تحصر و اظهر من ان تنكر .
- فاذا اردت ايها اللاادرى ان تثبت ان عذاب القبر او نعيمه خرافة و لا اصل لها من الصحة فعليك :
# اما ان تأتى بالدليل القاطع المادى على صحة قولك - و دعك من انه ليس ثمة اثر ملموس للعذاب نراه بأعيننا , فهذا كلام من يهرف بما لا يعرف , لانك ترى النائم قد يتعذب و يتألم فى منامه بسبب كابوس مزعج بل و تتعالى ضربات قلبه و قد يموت جراء الخوف الحاصل له فى منامه , فهل تستطيع ان تأتى لنا بدليل مادى على ذلك الكابوس او حتى على ذلك الالم الذى ليس له اى آثار على البدن -؟؟
# و اما ان تأتى بالدلائل - او حتى دليل واحد فقط - على عدم صدق القرآن و السنة او احدهما و بالتالى انه لا وجود لعذاب القبر او نعيمه .

هذا هو سبيل الذى يسعى فعلا للوصول الى الحق , اما الكلام المرسل الساذج بلا دليل فلن يصل بك الا الى طريق مسدود معنا .... ما رأيك ؟؟؟
تذكر و لا تنس :
نريد كلاما علميا عقليا منطقيا موثقا بالدليل .

تحية لك ايها الزميل
ولنتفق بداية ان منكري عذاب القبر لايقتصر على الملحديين او اللا دينيين فهناك من الفرق الاسلامية التي تنكر وجوده وعلى راسهم الاشاعرة وهم يستدلون في انكارهم الى الكتاب والسنة وبامكانك مراجعة موقفهم من خلال البحث في الانترنيت



اتفق معك على هذا والنتيجة انني لست مجبرا على الايمان بشيء لااراه


ماهي ادلتك يازميلي



غريب طلبك ياعزيزي كيف تطلب ان اثبت لك ماراه بام عيني من جثث هامدة ومتحللة ولا حياة فيها انت المطالب باثبات هذا ولست انا
اما استدلالك بالنوم والكوابيس التي تصدر من الاحياء لايمكن قياسها بمن فارق الحياة بابمكاني ان اعرف ان الانسان كان يحلم لاخباره لي ومن خلال التجارب اما الميت فلا يمكنه اخبارنا باحواله
وعموما فهناك فارق كبير بين الأحلام وبين الحياة بعد الموت، فالأحلام لاتعدو أن تكون مجرد واقع افتراضي وبالتالي لايجوز تشبيهها بحياة ما بعد الموت التي هي واقع حقيقي بمفهوم الأديان


اتمنى ان تجيبني اولا على ماطرحته من تساؤلات من خلال مداخلتي السابقة

اقتباس

قال الاشاعرة تنكر وجود عذاب ونعيم القبر !!!!
صباح الخير
هات دليلك
فانت مجرد مفتري


وكما قيل لك
فهل تؤمن بوجود ألم عند الموجوع او المريض او المصاب مع انك لا تراه



اقرأه وسترى ما رآه وسترى ما لم تره



انت غريب فعلا
هل فهمت واستوعبت ما قاله لك الاخ االزميل :
انت غريب فعلا .. فتقول :
فالذي اخبرك باحوال القبر وعذابه ونعيمه هو الحي الذي لا يموت



هل قولك : سؤال ام مجرد قول مدعى لا يقول به الا جاهل او مفتري
ثم انه قد تم الرد على غلط كلامك
الرماد مثل التراب فهذا سيبعث صاحبه وذاك سيبعث صاحبه
طبعا فأنت لا تعلم ولم تسمع قصة الرجل الذي لم يعمل خيرا قط وعند احتضاره أوصى أبناءه أن يحرقوا جثته وينثروا رمادها في يوم ريح عاصفة ففعلوا فأمر الله الأرض فجمعت رماده ثم بعثه واقفا فسأله عز وجل قائلا : ما حملك على ما فعلت ؟ فقال الرجل: خشيتك يا رب ، فغفر له ألم تعلموا أنه مكتوب على العرش : رحمتي سبقت غضبي

صلى الله عليك وسلم يا رسول الله
" إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَرُ"

هذا دليل على صدق نبوته صلى الله عليه وسلم وانه لا يعرف الا ما يعرفه به الله من هذه الامور ولا يقول الا بما يقوله ويخبره به الله
اذا قال اليهود بعذاب القبر فهذا حق
ولكن ليس نقلا عنهم بل عن ما اخبرهم به ربهم بواسطة انبيائه
ولهذا اتفقت الكلمة في هذا الامر
ولكن هناك الاف المسائل التي خالف بها الاسلام والقران اليهود واقوالهم
فالقران يصحح اي انحراف في العقيدة ويصحح اي غلط في معلومة

فى كل المواضيع تترك ردودى
شبهات من أنكر عذاب القبر والرد عليها


عذاب القبر ونعيمه ثابت بالنصوص


عذاب القبر ونعيمه ثابت بالتواتر

حكم المكذب بعذاب القبر ونعيمه

الأدلة القاطعة على عذاب القبر ونعيمه

قد يعاين بعض الناس عذاب القبر أو نعيمه

كيفية عذاب القبر ونعيمه


أجوبة حول نعيم القبر وعذابه

ليس للعقل وقوف على كيفية نعيم القبر وعذابه

العبد يسأل إذا مات ويعذب أو ينعم قبر أم لم يقبر


عذاب القبر ونعيمه يلحقان البدن والروح

لحكمة من إخفاء عذاب القبر عن البشر


رد بسيط على الأباضية



رد على من أنكر عذاب القبر من المعتزلة
أورد الرابط فكرهم والرد عليه ونقلت أنت رواية اليهودية ورددت أنا عليها برواية تسبقها

أخيراً
وقال أبو الحسن الأشعري في الإبانة: "وقد أجمع على ذلك -أي عذاب القبر ونعيمه- الصحابة والتابعون رضي الله عنهم أجمعين".
<<افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة. و افترقت النصارى علىاثنتين و سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة. و ستفترق هذه الأمة على ثلاث و سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة>>.
لا تنسى أنت تتحدث مع أهل السنة والحديث واتباع الجماعة فلا تقرأ ماهو واه كبيت العنكبوت وتعده دليلاً لك فقد اتضح أنه عليك.
أكرر عليك أن تخضع للكتاب والسنة مادمت لا ولن تملك دليلا على غير ماذكر فيهما .

نسيت أن أضع لك
علامة تعجب كبيرة
هداك الله
لاتكن ممن يتبع هواه فتضل وتشقى اقرأ ما نكتب لك جميعا هنا أو فى أى موضوع وأعمل عقلك ولا تتبع هواك.

من لا يؤمن ويصدق رغم وجود كل هذا العالم المشهود ومدركاته العقلية والحسية
فلا اظنه سيؤمن ويصدق بوجود كل هذا العالم غير المشهود
فالرجل يتكلم في الاحلام ويصدق كل ما يقوله له الحالم
واما حين الكلام عن احوال وامور اليقظة نراه غافلا عنها ويريد الاحلام ولو في حال اليقظة
فكم يوجد اموات وهم احياء فانما الميت ميت الاحياء
وهم اماتوا عقولهم وقلوبهم ويعيشون احلام العصافير
انتبه ايها اللاديني ..فقد اطار الريح لك الخيمة فهل ستعاقبه ام ستنكر وجوده
مع انك لا تملك الاول وليس لك انكار الثاني حتى لو انكرت
فالحقيقة لا يحجبها باطل
كما الشمس ونورها لا يحجبه غربال

color]

هؤلاء الذين تتحدث عنهم من تلك الفرق مردود عليهم بالنصوص الثابتة و الصحيحة من القرآن و السنة و اقرأ الروابط التى ارسلتها لك الاخت ايمان - جزاها الله خيرا - ان كنت بالفعل تبحث عن الحق .
ثم يا زميل لا يكن احدكم إمعة , أأنت تنكر عذاب القبر لكون بعض الفرق الاسلامية منكرة له ام لوجود الدليل القاطع لديك على عدم ثبوت عذاب القبر و نعيمه ؟؟؟ ان كان لديك الدليل فهاته .

اذن انت لا تؤمن بأى شئ لمجرد انك لا تراه ؟؟؟!!!
يا زميل , عار عليك اذا فعلت عظيم
كدة هاتخلى زمايلك اللاادريين و العلمانيين و الملحدين يزعلوا منك و هاتضحكهم عليك

[الادلة كثيرة جدا لا يتسع المقام لذكرها و لكن الذى يتسع المقام لذكره هو ادلة الانكار فهاتها .

غريب كلامك انت يا زميلى
أتعجب منى لكونى طلبت منك اثبات شئ لكونك تراه بأم عينك و لذلك فهو لا يحتاج الى اثبات ؟؟؟!!!
عجبت لك اذن , ترى الكون الواسع الشاسع بكل ما فيه و تطالب باثبات وجود موجد له فما العجب فى طلبى اذن ؟؟؟ و الا هو حلال عليك و حرام علينا ؟؟؟!!!

قلت لك : بلاش تقول الكلام اللى مالوش اى علاقة بالعلم دة عشان اخواتك ما يضحكوش عليك
و لمعلوماتك : اذا كان خروج الروح هو الموت الاكبر , فان النوم هو الموت الاصغر .

اجابتك عليها الاخت ايمان نور و لكنك لم تقرأ الاجابات بعد

حسنا!!

وان مات الانسان حرقا فلم يبقى منه ما يدفن في القبر ... كيف سيكون عذاب القبر له؟
سؤال لي الهدف منه الاستهزاء ... بحق اسأل للمعرفة والاستزادة فقط

بالنسبة اللاديني ... فهم لا يؤمن اصلا بكل الاديان ولا يدري ان كان هناك دين ام لا وان اكان هناك نبي حقيقي ام لا فكيف له ان يجيب على هذا السؤال ... اعذرني اخي ولكن سؤالك اشبه بسؤال طفل صغير هل تحب احمد ام محمد وهو لا يعرف كلهما سيقول لك لا أدري.

الرد فى الروابط اعلاه
سواء محروق غرقان أكله السبع
اقرأ وعد إلينا.
نسأل الله أن تكون من الباحثين عن الحق.

هنا
اّاااااااااااااااخر الصفحة

ولكن باقى الروابط مفيدة أيضا اقرأ لتستفيد ...

اختي انا ابحث عن الحق بمنظوري اشكرك على المعلوات الاضافية فهي ستثري معلوماتي ... بالنسبة لي فانا لست لا ديني انا ملحد وعن قناعة تامة ... ولكني احترم الكل واقدر الكل وحب ان يكون النقاش حقيقيا ... هذا الموضوع لا يدعو اللاديني بل هو دعوة للمؤمنين ضعاف الايمان من المسلمين ... اللادينين لا يؤمنون بالدين ولا يرو ان هناك دين حق ولا يعلمو ان كان هناك دين ام لا ... فالنقاش معهم يجب ان يكون بطريقة مختلفة جدا لعلكم تهدوهم الى دينكم او تزيدوهم الحادا فيصبحون مثلي ... اما بمثل هذه المواضيع فيبقون على ما هم عليه او يزيدو الحادا فقط ...

من مبادئي في الحياة ان الملحد يجب ان يكون ملحدا بعد دراسة وتفكير عميقين لا فقط لانه لا يدري ... كذلك المسلم يجب ان يكون مسلما حقا لانه مقتنع بدينه لا لانه ولد عليه ولان الجميع من حوله هم مسلمين.

نفس السؤال الذى سألته لمفترق الطرق أعيده عليك اتمنى أن أجد إجابة
لرفض فكرة أو معتقد إسلامى
مؤكد له دليل فى الكتاب والسنة
هنا على غير المسلم أن يثبت أن هذا الدليل وهذا المصدر غير صحيح وبه أخطاء .
لذا فالنظرة المتعمقة الفاحصة ترى أن الموضوع للمسلمين وغير المسلمين على حد سواء.
اسأل الله أن يكون بيننا وبينك حوارات هادفة
فكم من ملحد أشهر إسلامه
بعد مبدأ كالذى هنا