الى الملحدين -- سؤال مباشر

الزميل هردبشت

فرق يا عزيزي بين الثرى و الثريا

و يحضرني بيت شعر يقول:

لا تنهى عن خلق و تأتي بمثله ...... عار عليك ان فعلت عظيم!

الأخ العزيز المنصور: ردك عليه كعود مسك زاده الاحتراق طيبا!

الزميل هردبشت مرة أخرى: أنا لا أصفق لاخي المنصور و لكن ردك فارغ جدا و شخصي و انفعالي و عاطفي و هردبشت.
أستفد من وقتك و دع عنك شخصنة الأمور و رد على ما سئلت عنه.

بسم الله الرحمن الرحيم
أيهما أحظــي قبولا في العقل الإيمان بأزلية وقدرة طاقة صماء ومادة عمياء عاجزة لاتختار ولا ترجح ولا تنظم ولا مســــبب لهــــــا.
أم.....الإيمان بخالق أزلي قدير مرجح مختار بصير سميع عليم هو مســبب الأسبــاب.

لي تعليق بسيط لا أدري إن ذكره أحد من قبل أم لا .. أعذروني يا أخوه فوقتي حقا ضيق هذه الأيام .... أدعوا الله لي بالتوفيق ..
القول بأن الطاقه أزليه حقا قول مضحك ... أليس هذا هو المبدأ الذي ينطبق عليه فحوى سؤال الملحدين الدائم من خلق الخالق ( مع أن هناك فرق بين السؤالين ) لأنه كل شيء وله سبب .. أليس كذلك ؟..
فهل الأوقع أن نقول الطاقه ( الصماء الغير عاقله ) أزليه ؟ أم أن نقول الله ( القادر ) موجود بغير خالق ؟
هذا إلى جانب إختلاف هذا السؤال عن ذاك ، ولكني هنا أوضح أنهم بغير مبدأ ، بل يمسكون بأي خيط وبتشبثون به في أي وقت .

{فَذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمُ الْحَقُّ فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ }يونس32

أخي ... أنتبهت لمشاركتك الآن !
أعذرني

الاخوة الافاضل فجر الإسلام الصارخ، أتماكا، أحمد وأحمد المنصور،ناصر التوحيد ، سيف الكلمة وباقي الأخوة الكرام، بارك الله في جهودكم .

أما بالنسبة للزميل الملحد حمندل فيبدو أنك ياصديقي قليل الاطلاع في كتب الفيزياء الكونية والكيمياء كيف تقول أن العلماء توصلو الى ان جزيئات الطاقة لاتملك حجم او وزن؟؟؟

الم تسمع بالعدد الكتلي والذري للعناصر وأن الذرة ونواتها المكونه من الكواركات لديها أحجام واوزان وهي أصغر عناصر المادة ؟؟؟

اما بالنسبه لقولك[مواصفات "الخالق" في كلامك هي بلضبط كمواصفات الطاقة, فالطاقة محيطه بكل شيئ لاتحكمها دائما قوانينا وهي سر الوجود.] سبحان الله على الجهل قال الله تعالى {ليس كمثله شيء}صدق الله العظيم , يبدو أنك يازميل فعلاً جاهل بإمور الفيزياء فقال العالم ستيفن هوكين والكثير من أمثاله أن خالق الكون خارج الزمان والمكان وليس لديه علاقة بعناصر الكون فهو منزه منها فكيف تقول أن الخالق هو كمواصفات الطاقة والطاقة مخلوقة يا ذكي وطالما هي في هذا الكون فهي محكومه بقوانين الكون.

<اذا لاتحب دخول اليوتوب ادخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى>

بالمناسبة يازميل ليست الويكيبيديا دائماً على صواب.

<عزيزي ابراهيم الطاقة لا تحتاج لمن يجدها فهي ازلية بقوانين الفيزياء>

هذا موضوع مفروغ منه الطاقة ليست أزلية ،فعلاً بدأت أشك في أنك ليس لديك إطلاع بالكتب العلمية الحديثة ،فنظرية الكون المستقر قد تم نسفها قديماً واستبدالها بنظرية الانفجار الكبير معنى هذا أنها خلقت وأنها محدثة معنى ذلك أنها ليست بأزليه ومعنى ذلك أن الله تعالى خلقها.

أما قولك أن الكون ظهر نتيجة أن فلت من قبضة كون أخر فذلك هراء ولا أساس لدية في العلم والعلماء نفو هذا الكلام الغير علمي.
أما

<اذا كنت مصر على ان لكل سبب مسبب فسوف اسئلك نفس السؤال الممل من سبب المسبب؟ ومن اين اتى الخالق؟ وماذا كان يفعل الخالق قبل خلق الكون؟... الخ>

زميلي سؤلك الممل هذا قد تم الاجابة علية الالاف بل ملايين المرات وهو أنه لاأساس له من الصحة وذلك بسبب أنه دليل على التسلسل الانهائي وهذا هراء فالله تعالى هو خالق الوجود وبهذا تنتهي العلل والتسلسل قال الله تعالى{هو الاول والاخر و الظاهر الباطن} [سورة الحديد] صدق الله العظيم.


أخر الكلام أدعو الله أن يهديك من هذا الضلال.

الكتله المنفجره حقيقه فلكيه لن تاتي انت لتكذبها
اعتقادي بانها حصلت نتيجه لقاونون طبيعي موضوع لم نكتشفه لحد الان
هناك ارجحيه لان يكون هناك خالق مصمم لهذه القوانين
الخالق ليس من تتكلم عنه الاديان
اعتمادك على مجرد الفلسفه القائله:
لايوجد خالق للكتله...اذن هو الله اللذي يتحدث عنه ديني وليس غيره حتما
اعتماد مغلوط اصل
النمرود ادعى انه الخالق..ابراهيم ادعى بان الهه هو الخالق..وكل منهما ينسب الطواهر الكونيه لنفسه ولا احد منهم يستطيع اثبات الانساب
كي تثبت للناس ان اله دينك هو الخالق تعال نتناقش في امور دينك نفسها اللتي اطرحها ولا اجد مجيبا عليها
نرجع للفلسفه نفسها من جديد
من خلق الكتله؟ اذا قبلت بفلفسفة الاسبقيه الخلقية..عليك الاخذ بها مطلقا ..وهذا يوجب عليك ان تسأل من خلق اللذي خلق الكتله ثم من خلق اللذي خلق اللذي خلق الكتله وتستمر في حلقه لاتنتهي الى ما لا نهايه.......................
ولا منطقيه في ذلك طبعا
اذن نحن مظطرون للتوقف في مكان ما
اين سنتوقف؟
نتوقف عند الكتله نفسها ونلغي فلسفه الاسبقيه الخلقيه اصلا
هذا الرد انا لا ارد به عليك..فانا ايظا متحير بالموضوع فلسفيا غير مقتنع بوجود خالق وعلميا ارجح وجود خالق
ولازلت طالبا صغيرا للحقيقه

اعلم زميلي بانه لم يسمح لي الا بنشر ثلاث مواضع فقط..وانه احدهم تعرض للتقسيم والاحظار..واحدهم اغلق فلا استطيع ان ارد عليكم..ولست ممن يسئ لفكرة موضوع مطروح هنا بطرح فكره ثانيه بعيده عنه..فانا احترم الكاتب هنا ولن اخرج عن اصل الموضوع بردود حول القلفه مثلا اللذي اغلق...او موضوع التسلسل الديني اللذي احظر..ومواضيع الاحكام الفقهيه اللذي حذف...وموضوع ليله القدر اللي حذف.وموضوع الملخص في الحوار في امر الختان اللذي حذف ..وغيرها كثيرة...وسأحترم رغبه المشرف بذلك حتى يسمح لي بنشر او الرد في صلب مواضيعي نفسها

الزميل طالب الحقيقة:

هل يوجد أحد كذب هذة الحقيقة؟
نعم كلامك صحيح أن الله تعالى هو الذي صمم هذا الكون من غير مشقة، أما عن قولك أنه ليس الخالق الذي تتكلم عنة الاديان، فليس من شأننا أن نتكلم عن الثالوث أو الهة الرومان أو الاغريق، ولكن شئت أم ابيت هو الله الواحد القهار.
يعني تعتقد أنها جائت صدفة!!!! ربي إرحمني من هذا الموضوع المتكرر

ماذا قال إبراهيم للملك النمرود؟؟ الم يقل له أن الشمس تأتي من المشرق فأتي بها من المغرب، أكمل القصة لوسمحت.

أيت فلسفة، لعلك تقصد الله، يا أخي أنت موجود وتتكلم و تضحك ولك عقل تفكر به ، إذا هنالك خالقاً أوجدك من العدم، وتقول علمياً مقتنع بالخالق وفلسفياً غير مقنع ماهذا التهريج؟؟؟
بما أنك طالباً صغيراً لماذا تقراء وتشاهد برامج الكبار.
وأقترح أن تذهب الى الفهرس في قسم المذاهب الفكرية ففيها الكثير من هذة المواضيع لعلك تصل الى نتيجة، أسال الله لك الهداية.

حسنا بما اني لست ملحدا ...ومذهبي اللادنيه فالموضع غير موجه لي
نعم مداخلتي اللتي طرحتها فعلا خروج عن الموضوع واعتذر لكاتب الموضوع
لا اريد الخروج اكثر...لكن يازميلي خليفه لو ناقشتك بهذه الايه سنعرج مسار الموضع ..والموضوع مقيم ولا نريد ان نشئ اليه..
سالمح فقط تلميحا ردا عليك انت فقط ..نعم اعرف الايه وكل ما يلي هو ان ابراهيم نسب طلوع الشمس وغروبها الى الهه فبهت القوم!لماذا بهتوا؟كان من الممكن للنمرود ان يقول انا اللذي بامري تغرب الشمس والتشرق! كيف سيثبت كلاهما اثبات انسابه للاخر؟وهكذا يستمر الجدال الى مالانهايه................
اكرر اعتذاري لصاحب الموضوع عن هذا الخروج

فلماذا لم يقلها النمرود وانتهى الجدال منه ؟
لانه لن يستطيع النمرود ولا غيره الإتيان بها من المغرب. وسيأتي الله بها من المغرب كعلامة كبرى للساعة.
ورغم ان النمرود ادعى لنفسه الربوبية .. فانه بعد ان بيّن ابراهيم عليه السلام ضلاله وجهله وكذبه فيما ادعاه ، وبطلان ما سلكه وتبجح به عند جهلة قومه ، ولم يبق له كلام يجيب به ، انقطع وسكت ولهذا قال سبحانه عنه : " فبهت الذي كفر " .
جبابرة الامس كانوا اعقل بكثير من بسطاء وبلهاء وسفهاء اليوم .. فبلهاء وسفهاء اليوم يظلون يجادلون ولو بهتوا .. ويظلون يناطحون ولو انكسر قرنهم الذي يناطحون به

صدَقتَ يا أخي ناصر التوحيد... فالهلباجة لم يدرك أن من حكمة إبراهيم طلب تغيير سنة الله لمن ينكر ويتعنت ويجادل في الله، لأن مدعي الربوبية والألوهية يجب أن يكون قادرا على كل شيء فلما تحداه إبراهيم عليه السلام بأن يأت بالشمس من المغرب حينها بُهت الذي كفر ...
أي بصيغة أخرى إِذا كنت تدعي الألوهية وأنك تحيي وتميت كما يفعل رب العالمين جل جلاله فهذه الشمس تطلع كل يوم من المشرق بأمر الله ومشيئته فأطلعها من المغرب بقدرتك وسلطانك ولو مرة واحدة { فَبُهِتَ ٱلَّذِي كَفَرَ } وأُخرس ذلك الفاجر بالحجة القاطعة، وأصبح مبهوتاً دهشاً لا يستطيع الجواب .

لكن العجب هو أن العضو اللاديني لا يستطيع أن يكتب سطرا ليس به سقطات منطقية وأخطاء علمية .. لهذا سؤالي هو كم عمرك يا طالب الحقيقة ؟؟؟

ان كان لكل موجود واجد .. فمن واجد الموجود ؟

انتم تحبون تلك الطريقه في الحديث , وهي الطريقه التي لا تفهم منها شيئ في النهايه , و التي ايضا تدل علي مدي البراعه في استخدام الاستدلال الدائري

و قصدي بمنتهي البساطه والوضوح :

هناك كتله كبيره انفجرت . من هو واجد الكتله ؟؟ الجواب : الله .
هناك الله .. فمن هو واجد الله ؟؟ الجواب : هو واجد نفسه .

اذا , فلماذا لا توجد الكتله نفسها ؟ ( وانا وانت لا نعرف مدي قوه او قدرة الطبيعه او الكتله اياها علي الخلق من عدمه )

الزميل اللاديني زنجي

مرحبا بك في المنتدى

أرجو أن تطلع على هذه الروابط ففيها جواب سؤالك

بطلان التسلسل


اثبات وجود الله


بطلان السؤال من خلق الله

وأخيرا فإن سؤالك من خلق الله يبدو عجيبا لأنك جعلته خالقا و مخلوقا
فلو كان مخلوقا فلن يكون خالقا و بالتالي ستبقى في تسلسل لانهائي إلى أن نصل إلى الخالق الأول ...> سؤالك الأول متناقض مع نفسه

السؤال الثاني

أغرب من سابقه
ولا يستحق تعليقا عليه

السؤال في حد ذاته غلط كبير وهونوع من الفحش والقول المنكر والمستنكر والفاسد عقلاً وشرعا
والجواب الذي قلته اشد منكرا واشد نكيرا ..فلم يكن الله معدوماً ثم أوجد نفسه سبحانه ..


الكتله لا توجد نفسها ..لانها مخلوقة ..والمخلوق لا يستطيع خلق شيء .. ولانها فاقدة للقدرة اي عاجزة .. فاطلب منها ان تخلّف لك كتلة بوبية زغنونة !!!
لا يمكن - ويستحيل - ان يوجد وجود الا لوجود واجب وواجد هذا الوجود وهو الله ..
غير ذلك فهو تخريف وجنون وجنوح وانحراف وغلط وفحش ومنكر ومستنكر

لماذا يتركنا الله في تلك المهانه .. ويجعل القوم الكافرين يشوهون صورة النبى محمد

بما انك تقول ان الكتله عاجزه .. فانا اقول ان الله (...) . اطلب منه اي شئ و لن تجده يجيبك .. انا شخصيا جربت و مفادنيش بحاجه

انا اطلب منه ان اموت الان . هل يفعل ؟؟