سؤال في الفيزياء للملحدين

رغم تكرار التنبيهات لك ورغم الحذف لبعض مداخلاتك الاخيرة بسبب التجاوزات والمخالفات التي فعلتها فيها هنا ولا تزال تتجاوز وتخالف .. وكذلك لخروجها عن الموضوع المطروح ..
لذلك تم توقيف عضويتك لمدة اسبوع
مشرف 1

يبدو ان هذا الشخص مريض نفسى.
يقول ان بداية خروجة من الاسلام كان فى الثلث الاخير من الليل وهو يستمع للقران اية الحلاوة والجمال دة.
على كدة بقى لو ان كل انسان اتبع ما يجول فى خاطرة من وساوس لانقلبت الدنيا الى جحيم.
مثال مثلا بس ارجو ان تسمح لى الادارة بوضعة وانى لا اقصد بة فاحشة
اقول لهذا الاخ ماذا مثلا يعنى لو ان جال بخاطرك ان امك هذة ليست بامك الحقيقية ماذا ستفعل اذا؟
ارجو ان لايفهمنى احد خطا وشكرا

اما بالنسبة للاخ العزيز اينشتاين اقول لك بما انك فى الاصل حتى الان من الملحدين فمن المؤكد انك اطلعت على افكار هؤلاء الملاحدة وتعلم افكارهم تماما.
وتم فى هذا المنتدى الرائع العديد من المناظرات مع ملاحدة كبار وشملت تقريبا العديد من الموضوعات منها نشاة الكون وانتهت هذة المناظرات بتهربهم وعدم قدرتهم على تقديم دليل وبرهان على الحادهم اوافكارهم.
اذا ماذا تنتظر اذا اخشى عليك سكرة الموت ماذا لو اتاك الموت قبل التاريخ الذى حددتة ؟ ستخسر كل شئ ولن ينفعك احد استغل الحالة التى انت عليها الان بان فتح الله عليك والهمك طريق الصواب قبل ان تقع فى شباك الهوى والشيطان مرة اخرى.
تقبل تحياتى واتمنى لك من كل قلبى كل خير وسعادة

حياك الله أخي العزيز وبارك فيك وأشكرك على تقديرك واحترامك ونصيحتك .

أنا اطلعت على كثير في مواضيع نقد الفكر الإلحادي في هذا الموقع ولاكن مسألة إني ملحد إلا الأن وتخاف علي من الموت فاطمئن لن يكون هناك شي إن شاء الله وسيأتي يوم السبت القادم وسأعلن أسلامي ؟إن لم يجب أحد على سؤالي أو أن أجاب أحدهم ولاكن أجابه غير شافية , ولا أعتقد إلا أنهم لن يجيبون أم إن أجابُ لن تكون إلا أجابة غير موفقة ؟

وشكرا لك مرة أخرى

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الزميل المشرف لماذا تم حذف مداخلاتي الثلاث , هل هذا تحيز ( و العياز بالله ) للملحد عدو الله و عدو الدين ضدي أنا أخيكم في التوحيد و الأيمان ؟
وجهة نظري واضحة و مستقاة من أمهات الكتب , لايستتاب إلا المشرك الذي لا يعلم شيئا عن الأسلام . أما المسلم الذي يعرف الأسلام و يرتد عنه فلا تقبل توبته أبدا حتى و لو تعلق بأستار الكعبة .وهذا ما صرح به الرسول صلى الله عليه وسلم قبيل فتح مكة . فإذا احتج محتج بقصة إبن أبي السرح ... فعليه أن يقرأها بتأن و تمعن , ليرى أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يعف عليه , بل أن الصحابة رضوان الله عليهم انشغلوا بفرحتهم بالنصر المبين , و لم يفهموا موقف الرسول صلى الله عليه و سلم , ثم احتجوا بأن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يشر لهم , فكان رده ( بأبي أنت و أمي يا رسول الله ) أن النبي لا يقتل بالأشارة . و كذلك هناك قصة المرتدة أم قرفة التي آذت الرسول صلى الله عليه و سلم فبعث إليها أسامة بن زيد , لا لأستتابتها بل لأقامة حد الردة عليها .
إذا الغيتم مداخلاتي , فسوف أفوض امري إلى الله , إن الله بصير بالعباد .
و السلام علىكم و رحمة الله

الأخ الحسن البصرى

مداخلاتك يغلب عليها الاندفاع وعدم معرفة لحال السائل ومحاولة تطبيق ما لا نختص به ، لهذا أردت بحذف مداخلاتك ان تتأنى قليلا قبل ان تكتب شىء .

السيد المراقب , السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
أنا لست مندفعا , لكنني مؤمن لا تأخذني في الله لومة لائم . و أما عن حد الردة فأنا ذكرته لكي يعرف صاحب المقال شناعة الفعلة التي اقدم عليها .
و السلام عليكم و رحمة الله

المرتد يستتاب حتى يتوب ... ولا خلاف في ذلك
وان لم يتب فيظلون معه يعلمونه ويشرحون له ويوضحون له ويجيبون على اسئلته الى ان يقتنع ويتوب

فرجاء لا تخلط بين المسائل
ما تتحدث عنه يا اخي من عدم قبول توبته ولا استتابته وهو الارتداد بسبب سب الله جل جلاله او سب الرسول عليه الصلاة والسلام

السلام عليكم بارك الله فيك وبارك في علمك استاذ ناصر , إن الله يتوب عن من تاب فكيف يقول الاخ على الله , ان ليس لي توبة فهذا يقارن بقصة الذي قتل مئة حين اتى الرجل العابد وقال اني قتلت 99 انسان هل لي توبة قال له العابد ليس لك توبة فقتله السائل ثم ذهب لعالم في الدين وساله فقال له العالم ومن يحول بينك وبين ربك ان تبت , فسبحان الله العلم نور والجهل ضلام والدين يسر , فكل من ارتد عن الاسلام يقتل هذا لايستوي مع العقل والمنطق فهناك اشخاص عندهم شبه وعندهم شكوك ويجهلون مسائل كثيرة وممكن تعرضوا للانحراف بسبب معلومات ادخلت الريب في قلوبهم , فالمنطق يجب ان تبين لهم وترشدهم وتحييهم بالعلم المنير , اما تحكم عليهم بالقتل بمجرد انهم ارتدو ولاتعلم الاسباب وتبين لهم وتعرض عليهم التوبة , سبحان الله * قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ *
والسلام عليكم

الزميل الكريم اينشتين ..الزملاء الأفاضل تحية طيبة
هذه مداخلتى الاولى فى هذا المنتدى و قد شدنى ذلك التحدى الذى وجهته للملحدين و و قررت ان تسلم بعده ان لم تجد اجابة شافية فرأيت بانه قد يكون من المفيد طرح وجهة نظرى فى فحوى ذلك التحدى
اولا ايها الزميل العزيز رأيي بالنسبة لموضوع اسلامك فى حالة ان لم تجد الاجابة على تساؤلك
ان كل انسان منا يسعى فى حياته الى ايجاد هدف يضيف المزيد من الاهمية الى معنى وجوده فان كنت قد وجدت ضالتك فى الاسلام و ارتاح له قلبك و اطمأن فصدقنى لن أقول لك الا مبارك عليك الطمانينة و السعادة التى اوجدتها لنفسك ففى النهاية الايمان بقضية معينة او عقيدة معينة سيبعث بالاستقرار النفسى و الراحة النفسية المنشودة و لكن ..اتمنى ان تصبح من اؤلئك المسلمين المعتدلين الذين يستطيعون تقبل الغير و التعايش معه و اتمنى الا تكون عقيدتك فى المستقبل السبب فى كرهك للاخر لمجرد انه يخالفك الراى ..بالنسبة لى فلتكن مسلما او مسيحيا او بوذيا او هندوسيا ان أردت و لكن حذارى ان يدفعك هذا لايذاء غيرك باسم عقيدتك كذلك الزميل المحترم مثلا الذى يطالب بقطع رقبتك لمجرد انك اختلفت معه فى الراى !

منذ فجر التاريخ و الانسان يسعى للحصول على اجابات شافية لاسئلة تحيره و لا يجد عليها الاجابة و كانت تلك الاسئلة لا تثير حيرته فقط بل ايضا قلقه و خوفه من المجهول و من تلك الظواهر التى يراها و لا يستطيع تفسيرها , فحين رأى الانسان المطر و البرق و الرعد و الزلازل و البراكين و الاعاصير و حين مر بالتجربة العسيرة مع تلك الظواهر و ادرك انه غير قادر على التغلب عليها أو حتى فهمها انتابه الهلع و الخوف و الياس و لجأ الى تفاسير ميتافيزيقية لعلها تزيل الخوف من قلبه و تخفف من حدة خوفه فاصبح يعبد الها ينزل المطر و اخر يصدر صوت الرعد و ثالث يحدث البراكين و الزلازل و رابع و خامس و سادس , كل اله كان مسؤولا عن تخصص معين و كل اله يفسر حدوث ظاهرة معينة لا يستطيع الانسان تفسيرها , و كانت تلك البداية التى انبثقت منها الالهة و الديانات فى كل العالم الى ان تطور الانسان فى فكره و رؤيته و اتجه الى التوحيد و الاله الواحد لانه بالفعل اقرب الى المنطق (الخلقى ) من وجود تعدد الالهة
و لذلك فاننى ارى ان تساؤلك هو تساؤل مشروع و منطقى و قد فكر فيه الانسان قبلك من بداية الزمن و اختلفت الاجابة عليه باختلاف الفكر و العقيدة و العلم

و نعود الى السؤال
دعنا ندرس اولا ايها الزميل الكريم محتويات سؤالك و صيغته
بداية اود ان اوضح حقيقة علمية بان الكوارك ليس أصغر جزء فى المادة و ان المادة يمكن الاستمرار فى تجزئتها الى تصل الى طول معين و هو طول بلانك بعده لا تجوز القسمة فيزيائيا و رياضيا
ناتى الى المهم
لقد قولت فى تساؤلك
نلاحظ هنا ايها الزميل الكريم بانك قد طرحت تساؤلا كمقدمة (هل من العدم) ثم خرجت باستنتاج او بفرضية للاجابة عليه حين قلت طبعا من العدم ثم بنيت على فرضيتك تلك التساؤل النهائى و هو من اوجده من العدم
و هذا هو الخطأ الذى وقعت فيه حين افترضت ان بل أكدت ان المادة اتت من عدم
مع ان عنوان موضوعك هو (سؤال فى الفيزياء) الا انك قد تجاوزت ابسط قواعد الفيزياء بطريقتك فى طرح السؤال اذا ان الفيزياء لا تعترف بالعدم و لا تقول بان المادة اتت من عدم بل تقول بان المادة لا تفنى و لا تستحدث من عدم
العدم يا زميلى الكريم هو معدوم جملة و تفصيلا و لا معنى له فحين نقول بان الشيئ قد اتى من العدم نكون هنا قد حولنا ذلك العدم الى وجود ..الى مكان افتراضى و هذا خطأ فهو غير موجود لكى ياتى لنا بشئ
اما نظرية الانفجار العظيم فهى تقدم لنا تفسيرا لكيفية تكون الكون بشكله الحالى و لكنها لا تقول ابدا بان النقطة الاولى (عالية الكثافة معدومة الكتلة) قد اتت من العدم !!
و هناك نظرية اخرى تقول بان الانفجار العظيم هو سلسلة غير منتهية فى استمرارية انكماش الكون و تمدده اى انه بعد انكماش الكون و عودته الى النقطة المسببة الاولى سيعقب ذلك انفجار اخر و تكوين كون اخر الى مالانهاية و هذا التصور هو الاقرب للمنطق و العلم حين نقول بان المادة باقية لا تفنى

قد يسالنى البعض و من اين اتت تلك الطاقة الاولية المسببة للانفجار و الجواب على السؤال انها ازلية كانت موجودة و ستظل موجودة بوجود المادة و الطاقة و هذا الطرح لا يختلف فى شيئ عن طرح الدينيين حين يضعون فى طرحهم كلمه اله بدلا من الطاقة التى اتكلم عنها

نخلص هنا الى وجود فرظيتين الاولى تقول بازلية المادة و الثانية تقول بازلية الاله
و كما تعلم فان التفسير الاقرب الى المنطق هو الاقرب الى الصحة
فاذا كان بالنسبة لك انه من المنطقى ان يامرنا الاله الذى خلق هذا الكون بكل ما فيه من كواكب و نجوم و التى تبدو الارض فى وسطه كذرة غبار ..ان يامرنا الاله بقتل كل من يشكك فى معتقدنا و اذا كنت ترى بان ما نقراه فى الكتب الدينية كالقران و التوراه و الانجيل هى امور منطقية بالفعل فمبارك عليك اسلامك
و فى النهاية اتمنى لك بكل صدق ان تجد الراحة و السعادة سواء فى الدين او خارجه

السلام عليكم

اهلا وسهلا Alpha ومرحبا بك ويسعدني ان ترد على موضوعي وان اتحاور معك لكي نصل للحق ونتبعه .

اود اولا ان اشكرك على شعورك الجميل تجاهي واقدر لك هذا الشعور الطيب واتمنا لي ولك وللجميع الهناء والسعادة واتباع الحق اين ماوجد

اقتباس لردودكم واجابتي المتواضعه

اولا العلم حتى الان حسب علمي وصل لحد جسيم الكوارك ولم يصل لي اكثر من هذا , ثانيا لونت كلامك باللون الاحمر وقلت انت المادة يمكن تجزئتها لحد معين وهذا الحد لابد منه كما قلت انا من قبل قولك , وهذا الحد من اين اتى او بمعنا ادق اصغر جزء في المادة

وكيف عرفت انها لاتستحدث من عدم وانت عاجز وكل علماء الدنيا ان تعرفون كيف اتت البذرة الصغيرة الاولى للمادة وكيف لغير مدرك وعاقل ان يوجد نفسة بنفسه من غير شي

واين تذهب قاعدة السببية لكل سبب مسبب هل حين وصلت او حين تصل لاخر جزء من المادة تقول انه اوجد نفسه لابد ان تمشي مع القاعدة التي وضعها العلماء لكل سبب مسبب وتخبرنا من اين اتى اول مكون للمادة

ومن اين اتت ؟ وكيف اتت هل هي من اوجدت نفسها وهي ازلية واكرر واقول كيف لغير مدرك وعاقل ان يوجد نفسه

ومن اوجد هذا النقطة الاولى التي لونتها باللون الاحمر

يختلف طبعا اختلافا كبيرا , لان المادة والطاقة لاتسمع ولاترى ولا تعقل ولاتدرك , والله عكس هذا عند المؤمنين وهذا المنطق الصح لان الله المدبر ولاكن المادة والطاقة لاتملك لنفسها شي ولاتعقل ماذا تفعل , وكيف لغير عاقل ومدرك ان يصمم ويتقن من ذاته ؟

اشكرك شكرا جزيلا على طرحك وانتظر الاجابه على ماورد من اجابات على طرحك

سيبك يا Alpha من النصح فانت اولى بان تنصح نفسك
وسيبك من التقول والتجني على الدين بما ليس فيه من قبول وعدم قبول وما الى ذلك من افكار لا توجد الا في عقل المهووسين والجاهلين والحاقدين فقط
وهو لا يريد اتباع دين يخالف عقله ولا يقنع عقله من هذه الاديان التي ذكرتها ..هو يريد اتباع دين الحق يريد اتباع الدين الذي يقنع عقله ويجيب على كل تساءلات ممكن ان تخطر على بال الانسان ولا يجد ذلك الا في الاسلام
ونات الى بعض كلامك لنقول :
وهل انتهى هذا الخوف والخلع وهل انتهت هذه الظواهر بعد ذلك !!!!
اذن على حسب كلامك المتهافت هذا فالانسان حمار وليس انسان عاقل ليصدر منه مثل هذا الذي تدعيه .. والملاحظ هو عكس ذلك فالانسان عاقل
ثم لو كان في منطقك الانثروبولوجي الالحادي شيئا من الصحة .. فكيف جاء الانبياء وكيف اتت لهم معجزاتهم الخارقة للعادة والتي تحدوا بها الناس

وبداية - بما انك ملحد - اود ان اوضح لك قاعدة مهمة وهو انه لا نحن ولا غيرنا يمكنهم التكلم والادعاء بدون دليل على ما يقولونه و يدعونه
الكلام الانشائي والعشوائي والتعميمي مرفوض في الحوارات العقلية والعلمية
والمشكلة هنا معك ايضا انك تقول بغير الصواب وبغير ما يقوله العلم
والمشكلة الثالثة انك لم تفهم القصد وهو الكلام عن اصغر جزء في المادة سواء الكواركات التي يقول العلم انها اصغر جسيم موجود في المادة .. وحتى الآن لم يكتشف العلماء ما هو أصغر من الكواركات ، وقد أثبتت التجارب أن الكواركات والإلكترونات هي أصغر جزء في المادة أي أنها المادة الأساسية أو الأولية في تكوين المادة ، ولا يوجد دليل حتى الآن على أنها تتكون من جسيمات أصغر ..
او سواء اكتشف العلماء مستقبلا أن الكواركات ليست أصغر جزء من المادة ..
فالسؤال المطروح هو عن هذه الكواركات التي هي أصغر جزء من المادة .. او غيرها اذا ظهر في المستقبل انها ليست أصغر جزء من المادة ..
فالسؤال هو : المادة والطاقة لا تملك لنفسها شيئا ولاتعقل ماذا تفعل , فكيف لغير عاقل ومدرك ان يصمم ويتقن من ذاته ؟
فاجب على السؤال المطروح

ولاساعك في الوصول الى الجواب اعطيك هذا الحقيقة العقلية البدهية : فاقد الشيء لا يمكن ان يعطيه !!

الزميل الكريم أينشتين
بغض النظر عن اختلافنا ..ارى ان اتباعك المنهج العلمى فى تفكيرك هو شيئ جيد و سيكون الاداة التىقد تقودك بل تقودنا جميعا الى فض الغموض عن لغز الوجود و الحياة..و لذلك اتمنى ان لا نتخلى عن هذا المنهج ابدا عندما تواجهنا اسئلة لا يسهل الاجابة عليها فى زمن من الازمان
كما ذكرت لك سابقا ..تصور الانسان منذ القدم بان الرعد هو صوت الاله و ان البرق هو ضوئه لعجزه عن فهم تلك الظاهرة الطبيعية المحيرة فى ذلك الوقت فلجأ الى الميتافيزيقيات لتفسر له ما يعجز عن فهمه و هذا ما لا يجب ان نقع فيه (الايمان كضرورة لعدم وجود اجابة فى الوقت الحالى )
عودة الى موضوعنا
لمست من ردك انك لا زلت تتمسك بان الكون مستحدث و ان له بداية و ان هناك ما اوجده او من اوجده , و هذا الخطأ هو ما حاولت او اوضحه لك لكى يسير نقاشنا فى طريقه الصحيح
طرحت السؤال اكثر من مرة ..ن اين اتت ؟ من اوجده ؟ كيف يوجد نفسه بنفسه ؟
و الاجابة كما سبق ان طرحتها ان الطاقة لم تكن معدومة يوما لكى تخرج الى الوجود بل هى ازلية
الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم هذه القاعدة من اهم قواعد الفيزياء

اما قاعدة لكل سبب مسبب فهى قاعدة فلسفية فى الاصل تكون صادقة فى مجال محدد لا تخرج عنه و هو سلسلة الاسباب و المسببات الثانوية و لكنها تفشل عند الحديث عن المسبب الاول و هذا ينطبق على التصور الخلقى و التصور الالحادى معا ..اذ ان المسبب الاول (بغض النظر عن ماهيته) هو خرق لتلك القاعدة اصلا ...فحين يقول الدينى بان الاله ازلى و لا مسبب له هو بذلك يستثنى الاله من تلك القاعدة الفلسفية و حين يقول الملحد ان الطاقة هى الازلية و لا مسبب لها فانه ايضا يخرق القاعدة و يستثنى منها الطاقة فاذن فى كلا الحالتين تلك القاعدة لا تصلح كتفسير

نعم حتى اان .. و لكننى قلت بان هذا لا يعنى عدم امكانية تجزئة الكوارك فنظريا يمكن تجزئة المادة حتى الوصول الى ذلك الطول المعين الذى يستحيل منطقيا و فيزيائيا تجزئته


الزميل العزيز ..السنا نتحاور الان من منطلق علمى ؟ العلم يؤكد لنا بان الخلق من عدم مستحيل علميا و منطقيا كما يؤكد لنا بان المادة و الطاقة لا تفنى و لا تظهر من العدم...هذه مسلمة فيزيائية يجب ان تقر بها اذا اردت ان نستمر فى الحوار من منطلق علمى


الزميل العزيز ..المادة و الطاقة ليست بحاجة الى ان تعقل و تدرك لكى تتحول من شكل الى اخر فالطاقة التى يتم تصنيعها فى باطن النجوم من خلال عمليات الاندماج و التفكك النووى لا تعقل و بالرغم من ذلك تنتج الطاقة و هى فى تحول مستمر و هذا ينطبق على كل العمليات الفيزيائية و الحيوية ...لكل اليه تفسيرها العلمى الدقيق ..و ليس معنى اننا لم نعثر على تفسير ظاهرة معينة ان تكون بلا تفسير و غير خاضعة للعلم و المنطق

الزميل الكريم ناصر التوحيدى
بداية دعنا نلاحظ امرا ..
كانت تلك المداخلة السابقة هى مداخلتى الاولى فى منتداكم و قد بداتها بالقاء التحية على الجميع فأجبتنى عليها ب (المهووسين والجاهلين والحاقدين )
فشكرا لاخلاقك العالية

الزميل الكريم اليس من المفترض ان يكون علماء الدين هم قدوة الناس اليه ؟
فاذا طالب بعضهم بقطع اعناق العباد لمجرد الاختلاف بالراى (و هم كثيرون ) و يستشهدون بذلك بايات من القران و احاديث من الرسول فكيف تصفنى باننى اتجنى على الدين ؟ اليس من الاولى ان توجه اتهامك هذا الى من يدافع باسم الدين عن قتل الغير ؟

لا اريد ان يذهب تفكير احدكم باننى افضل او اوجه احدا الى دين معين و ارجحه على دين اخر ...فما رايته فى الاديان الاخرى من هلاوس و خزعبلات يكفى لكتابة مجلدات لذلك ارجو ان يكون ذلك واضحا لديكم

دعنا نستوضح هنا امرا :
هل تنكر ظهور بعض الديانات القديمة نتيجة لخوف الانسان من الظواهر الطبيعية ؟
اذا كان الامر كذلك انصحك بان تراجع تاريخ الاديان بشكل جيد و تدرس تلك الديانات التى ظهرت فى الحقب الغابرة فى الحضارات القديمة و تدرس رموزها و معانيها لكى ترى ان الدافع الاول لايمان البشر باله الرعد و اله المطر و اله الحب و اله الرزق و اله الحرب و اله الخصوبة كان بدافع محاولته لفهم ما لا يستطيع ادراكه و بدافع حماية نفسه من النتائج المدمرة للطبيعة عليه حين لم يكن باستطاعته الدفاع عن نفسه امامها

هل قرات شيئا عن الاساطير ؟ هل قرأت عن هرقل الذى كان يستطيع هزيمة جيش باصبع واحد من اصابع يديه ؟
كيف ظهرت هذه الاساطير و كيف استمر بعضها و اندثر الاخر ؟ الاجابة على هذه الاسئلة ستجيبك على تساؤلك حول المعجزات

اذا كان لديك حقيقة الفضول العلمى لكى تتاكد من صحة او خطأ حديثى عن اصغر طول للمادة فسيكفى ان تبحث عن Planck length قبل ان تكذبنى

ارى انك قد وصلت الى الاستنتاج قبل ان يبدأ النقاش فشكرا لك و هنيئا لك استنتاجك