استكمال لموضوع سؤال في الفيزياء للملحدين

الزميل masre اهلا بك
انا لا الف و لا ادور ايها الاخ الكريم و يمكنك لمس ذلك من خلال تعليقاتى فى موضوع سؤال فى الفيزياء( الموضوع الوحيد الذى شاركت به قبل حظرى )

الزميل اينشتاين
عزيزى ..انت صاحب الموضوع و صاحب السؤال و نحن هنا فى قسم المذاهب الفكرية (التى تتضمن الالحاد و اللادرية و غيرها) لذلك فانت احق الاعضاء بالمشاركة فى موضوعك !!!!!!
عزيزى لا بد ان اعرف اولا هل سيتم حضرى مرة اخرى (بدون مخالفة القوانين ) فاذا كان الامر كذلك ( على مزاج المراقب) فما المغزى من محاولة مواصلة النقاش !!!!! دعنا نضع النقاط على الحروف و اعدك و اعد جميع الزملاء المشاركين بردود مفصلة و شافية

الزميل islamhamada
شكرا على اخلاقك العالية
اذا كنت تعلم باننى لن اقوم بذلك فلماذا تسالنى ؟؟؟!!!!

اتمنى توضيح الادارة بالنسبة للنقاط المذكورة حتى نستكمل الحوار بدون مخالفة اى قوانين ( ان كنا اخلينا بشيئ منها)

1 ذكر سبب منطقى لاغلاق الموضوع
2 ذكر المواد القانونية التى تم مخالفتها و استدعت حظرى من المنتدى لمدة 3 ايام
3 ذكر الفرق بين الموضوع الذى نكتب به الان و الموضوع الذى تم اغلاقه (من ناحية المحتوى و الفكرة و الاعضاء المشاركين به) ؟
4 اود ان اعرف ايضا ان كانت هناك نيه بحظرى من المشاركة ل 3 ايام كلما كتبت مداخلة (بدون خرق لقوانين المنتدى) لانه اذا كان الامر كذلك فاعتقد بان هذا سيخرج سياق النقاش فى الموضوع المفتوح و سيجعله خالى من التواصل و فى هذه الحالة فلا داعى ان اضيع وقتكم و مجهودى

الزميـل البرت .. سترهـق وتتعب يازميــل ان انتظرت منهم جواب .. فكما ترى هم يلفون ويدورون

بدلا من الاجابه على السؤال ،، يناقشنون قوانين المنتدى ..!!

أتى الزميل ابو عمرو الانصاري أدله على عدم ازلية الطاقة وهي معلومه .. فهل من مفنـد..؟

عزيزى الفا هداك الله لا تعطى للموضوع اكبر من حجمة كل ما هنالك ان الزميل العزيز انشتاين لا يزال حتى الان ملحدا وانتة ايضا اخى الفا اعتقد انك على الالحاد بالله عليك هل يعقل ان يكون هذا المنتدى اسمة منتدى التوحيد ويدور فية حوار بين اثنين ملاحدة؟
لذلك الاخ العزيز اينشتاين طرح سؤال واحد فقط والاجابة على هذا السؤال هى النقطة الفارقة ما بين استمرارة فى الالحاد او التحول الى الايمان بالله وحدة، من هنا يتضح لك ولجميع الاخوة الاعضاء ان الاخ اينشتاين لم يرد ان يبنى حوارا بينة وبين الملاحدة ولا اعرف اذا كان الاخ اينشتاين يوافقنى على ذلك ام لا.
لذلك لزاما عليك انت اولا ان تجب على سؤال الاخ اينشتاين فهو لازال حتى الان من بنى جلدتك فهل ليك القدرة ان تقنعة بالعدول عن الدخول فى الايمان بالله؟
لازال امامك الفرصة اخى الفا بشرط الدخول فى الموضوع بشكل مباشر------هل هناك دليل علمى على ازلية الطاقة؟

الزميل islamhamada
شكرا على اخلاقك العالية
اذا كنت تعلم باننى لن اقوم بذلك فلماذا تسالنى ؟؟؟!!!!

لانك لا تفهم سوي السفسطة...ادا منت تعرف انك لا تمتلك اي دليل على عدم وجود الله تعالى فلمادا تناقش؟؟؟و الله عار و تعدي على العقل قرات كل المناظرات و المواضيع و جدتكم فيها في موقف حرج ترحموا على العقل..والله عار عار عار

الاخ الكريم masre
الزميل اينشتاين ليس ملحدا بل لا ادرى (هناك فرق شاسع) لذلك فالحوار فى الموضوع الذى تم اغلاقه كان يدور بين اعضاء من مذاهب مختلفة ( ملحد , لا ادرى , مسلم ) فى قسم المذاهب الفكرية
عزيزى انا حتى لست متاكدا ان كان هذا الموضوع سيستمر حين حضور المراقب ام انه سيقوم باغلاقه كما اغلق الموضوع السابق !!!
فلما ذا نتعب انفسنا فى كتابة الردود ان كان مصير الموضوع كمصير سابقه ؟؟؟؟
(هذا بالتغاضى عن ايقافى لمدة 3 ايام و كانه امر طبيعى جدا حدث و انتهى و يتوجب على ان اتظاهر بان شيئا لم يحدث !!!!)
ارجو منكم التفهم

الزميل islamhamada
شكرا مرة اخرى على اخلاقك العالية !

لا شكر على ةاجب انا اقول دللك لانكم هنا فقط من اجل الجدال ليس هدفكم البجث عن الحقيقة

اخى العزيز الفا كفاية ارجوك لف ودوران لاادرى ولا ملحد مش فارقة كثير هذا المنتدى يقوم الحوار فية بين طرفين مختلفين يوجد طرف اساسى لايتغير وهو ( الطرف الموحد بالله) ثم الطرف الاخر قل ما شئت ( ملحد - هندوسى - لا ادرى - بوذى -علمانى ) كلهم مع احترامى زى بعضهم.----------------- عزيزى اراك تجهد نفسك بلا فائدة من المفترض لو ان عندك حجة وبرهان لدخلت فى الموضوع بشكل مباشر
لماذا اذا تصر على الهروب؟

واخيرا قبل ما انسى لا تقلق عزيزى الفا من المراقب لن يقوم باغلاق الموضوع لو انك اجبت على سؤال الاخ اينشتاين بشكل مباشر.

لماذا اذا تصر على الهروب؟لانه لا يملك الاجابة

Alpha

بكل أسف نحن لا نملك ربابة فى هذه الأيام .. فوفر عليك نواحك ..!

أولاً .. أنت لم يتم توقيفك لثلاثة أيام لأى خطأ أو خلل من طرفك ، و لا فى محاولة منا لسد ينبوع العلم المتفجر بين يديك .. بل هو خطأ إدارى اصابك واصاب غيرك بالمناسبة ولست وحدك فى هذه القضية ، ووصلتنا الشكوى وانتهت القضية ، وتم حل الإشكالية التقنية صباح اليوم التالى مباشرة ! فلا تحاول أن تستخدم هذا الجيتار فقد نفدت الدموع !

ثانياً .. نحن لا نسمح هنا بحوار إلا بين الإسلام (كطرف محاور) وبين غيره
ولا نسمح بأن يتحاور اثنان من فصيلة "غيره" فى هذا المنتدى
أما عن سبب ذلك : فالاسباب كثيرة ولكن أهمها واسهلها بالنسبة لك .. أنه أمر لا يخصك !
وهو تنظيم إدارى داخلى ارتضاه القائمون على هذا المنتدى وغير معروض للإستفتاء !
وسبب الإبقاء على هذا الموضوع مفتوحاً أن الزميل اينشتين تعهد بعدم الرد والحوار مع أطراف أخرى !

ثالثاً وهو الأهم :
عندك شئ تقوله فحيهلا واتفضل قول .. !
ولك أن تفرد موضوعاً تعرض فيه رأيك -كما دعوتك من قبل- وسنوفر لك المحاورين المناسبين لطبيعة المعروض !
أما إن لم يكن عندك غير المشاغبة فأنت وذاك ..
فاختر ما تريد


وكمان وردة

السلام عليكم

لجميع الملحدين ولإخر مرة اكرر السؤال فغداً هوا موعد اعلان عقيدتي وانا بصراحة غير مستعد ان انتظر ردكم المقنع إن وجد حتى اموت لكي تأتون بالدليل على انه لايوجد موجد للكون ؟

هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟

ويكون دليل علمي عملي مؤكد ؟ وليس نظريات وتخيلات ؟

والسلام عليكم

الزملاء الافاضل تحية طيبة
مع ان الادارة لم توضح لنا ما الفرق بين هذا الموضوع المفتوح ( فى المحتوى و الفكرة و الاعضاء المشاركين ملحد لا ادرى مسلمين) و بين الموضوع الاساسى الذى قام باغلاقه
الا انه و احتراما للأعضاء الذين اثروا النقاش نقوم باستكمال حوارنا
سارد على مداخلاتكم و افكاركم كما وردت بالترتيب حتى لا نتجاهل احدا

الزميل alqods arabia
شكرا على هذه الاضافة و لكن ايها الزميل الكريم ..اين وجدت فى كلامى ما ينكر ذلك ؟ و اين وجدت باننى تحدثت عن الزمكان بمعزل عن الطاقة ؟ و لماذا اعتقدت باننى اجهل هذه المعلومة او انفيها ؟؟
ما ذكرته ايها الزميل عن علاقة الزمكان بالوجود يكمل ما ذكرته انا و لا ينفيه

الزميل الكريم اسلام صالح

ذكرت فرضية الاله ايها الزميل لاننى وضعت نفسى فى موضع المحايد الذى يدرس كل الامكانيات و الفرضيات الموجودة لكى يناقشها و يعلل صحتها من خطاها ..فذكرى للفرضيتان معا لا يعنى اننى اؤمن بكلاهما !

سارد على هذا السؤال فى معرض الحديث عنه فى النقاط التالية

الزميل الكريم ...الدليل على ازلية الشيء هو عدم فنائه
الطاقة لا تفنى ابدا و لا تذهب للعدم بل هى موجودة بنفس الكمية التى بدات بها فى لحظة الانفجار العظيم لم ينقص منها شيئا
ما يحدث حقيقة هو تحولات الطاقة و المادة من صورة الى اخرى و ليس فنائها
ما دامت الطاقة غير قابلة للفناء اذن فمن المنطقى ان نقول بانها ازلية لان صفة الازليه و عدم الفناء او اللانهاية هما وجهان لعملة واحدة

كل ما تقدم لا يزيد عن عبارات انشائية لا تقدم و لا تاخر
المادة و الطاقة لا ينبغى ان تكون عاقلة و لا سميعة و لا متكلمة لكى تتشكل و تتطور حسب صفاتها الفيزيائية
ثم دعنى اسالك سؤالا واحدا بسيطا
ما الفرق علميا بين المادة الحية و الميتة ؟؟؟ ( اذا قلت لى الروح فانت مطالب بوصف علمى منطقى لهذه الكلمة )

اذا كنت لا تعلم فقد تم تكوين الاحماض الامينية فى المعمل ( البذرة الاولى الذى يتكون منها اى كائن حى)
و اذا كنت لا تعلم فقد تم تصنيع بعض انواع الفيروسات فى المعمل (و اقول تصنيعها و ليس تطويرها من فيروسات اخرى)
و اترك لك السؤال مفتوحا لتفكر به (هل الفيروس كائن حى ام جماد)

بالنسبة لما وصفته (بالمغالطة الثانية) قانون السببية
هذه بحد ذاتها مغالطة ايها الزميل فكيف جزمت بانه مخلوق ليكون له خالق ؟؟؟؟؟ يتوجب عليك اولا اثبات ان الشيئ مخلوق لكى تصل الى استنتاج ان له خالق
القاعدة تقول لكل سبب مسبب و ليس لكل مخلوق خالق فلا داعى للتحريف
و كما ذكرت سابقا فانتم تستثنون الاله من قاعدة السببة لانه ازلى و نحن نستثنى الطاقة من قاعدة السببية لانها ازلية

بالنسبة لما وصفته (بالمغالطة الثالثة)
الاديان
اولا تقول علم ال MAY BE ؟؟؟؟؟
اول مرة اسمع به فى حياتى ..لا يوجد شيئ اسمه علم ال ماى بى ايها الزميل الكريم
تاريخ الاديان و علم الميثولوجى هى علوم عميقة و متوسعة و لا يمكن احصائها فى مداخلة
و لذلك اهديك هذا الرابط الذى يصلح ليكون انطلاقة لك للتوسع فى موضوع الديانات متعددة الالهة polytheism
يمكنك من خلاله البحث المفصل عن الالهة الموجودة و تاريخها و صلة ارتباطها بكل الظروف الاجتماعية و الطبيعية التى ظهرت فيها ( و التى بالمناسبة يفوق بعضها اخناتون الذى ذكرته بعشرات الالاف من السنسن !)




الزميل ابو عمر الانصارى

نعم ...الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم ...و اتحداك ان تاتى بدليل او ظاهرة او مشاهدة فى الكون كله تناقض هذا القانون

ساحاول ترجمة كلماتك هذه الى اللغة العربية و ان تمكنت من ترجمتها ربما ارد عليها !!!!!!!
الزميل الكريم ....لا يوجد وجود و عدم
يوجد وجود فقط ..العدم معدوم و لا شيئ ياتى منه لان كلمة ياتى منه اصلا تدل على ان العدم مكان يمكن ان يحتوى على الشيئ و هذا خطأ


1بدات حديثك هنا بمقدمة علمية صحيحة و انتهيت منه باستنتاج خاطئ لانه يفتقر الى عوامل اخرى تهدم الاستنتاج من اساسه
بدأ الكون منذ الانفجار العظيم بمقدار من الطاقة ..
منذ اللحظة الاولى قبل 15 مليار سنة الى اليوم و الكون فى حالة تمدد مستمر
و اذن فحسب قانون الثيرموداينامك الثانى فان طاقة الكون ستتوزع بين جسيمات المادة التى فى الكون الى ان تتعادل حرارتها و طاقتها
كل هذا كلام جميل و لكن ...
ان طاقة الكون بدات بالفعل فى التوزع بين جسيمات مادة الكون منذ 15 مليار عام (و ليس منذ الازل )
و ان الطاقة الموجودة فى الكون و المادة ايضا لا تضيع هباء او تتبخر او تفقد او تتحول الى عدم بل هى موجودة دوما فى الكون بغض النظر عن انتشارها و توزيعها
و بهذا تجد ايها الزميل الكريم ان الطاقة لم و لن تتلاشى مهما توزعت و انتشرت
الحياة لا زالت قائمة لان التوزيع الحرارى (الطاقة ) لم يبلغ بعد القدر الذى تتعادل فيه حرارة جميع جسيمات المادة فى الكون لانه بدأ فى التوزع قبل 15 مليار عام
و لا اعلم كيف استنتجت ان ذلك التوزيع الحرارى قد بدا منذ الازل !!!!!
و هكذا تجد ان مقدماتك قد قادتك الى استنتاجات خاطئة


مرة اخرى ايها الزميل الكريم تبدأ حديثك بمقدمات علمية صحيحة ثم تشوهها و تؤولها لكى تصل الى استنتاجات خاطئة !!

تقول تارة بان النقطة تؤول الى الصفر ..ثم تقول بعدها نقطة صغيرة جدا ...ثم تعود لتقول بان حجمها صفر الا ترى تناقضا فى محاولة وصفك لتلك النقطة ؟؟
اليك الوصف الصحيح و الذى يثبت لك بانها ليست عدما كما تتخيل
تلك النقطة cosmic singularity كانت ذات كثافة و طاقة بلا حدود و عندما نقول طاقة فاننا نتحدث عن شيئ موجود (فالطاقة و المادة وجهان لعملة واحدة) فكيف جعلت فى تصورك ان تلك الطاقة تساوى العدم لمجرد ان حجمها صفر ؟
الحجم نقيس به المادة فان كان الحجم لديك صفرا و لكن الطاقة غير محدودة فكيف استنتجت ان المحصلة صفرا (عدم , لا شيئ) ؟؟؟!!!!!!
اذن ما نخلص اليه هنا ان البداية لم تكن العدم و انما البداية كانت طاقة بلا حدود و اعتقد ان الفرق شاسع جدا



Oscillating Universe

ما لم تأخده بالحسبان هنا ان الطاقة الناتجة عن الضغط و التسخين اثناء الانكماش لمادة الكون هى ضمن محصلة الطاقة الاولى التى تبدأ بها دورة الكون و ليست زائدة عنها و بعد بدأ الانفجار تتوزع هذه الطاقة فى انحاء الكون لتعود بعدها الى مرحلة الانكماش و الانضغاط لتعطى فى النهاية نفس نعدل الطاقة
اى ان نتائج تلك العملية (الانكماش) بكل ما يستتبعها ليست خارجة عن حسابات معدل الطاقة النهائى الذى تبدأ به دورة الكون
هذا اولا و ثانيا ان ذلك القول (زيادة معدل الطاقة فى كل دورة) يعارض القانون الاساسى للطاقة و الذى ينص على ان الطاقة لا تفنى و لا تستحدث بل هى موجودة بكمية واحدة محددة لا تتغير تبدأ منها و تنتهى اليها كما يتعارض ايضا مع قانون حفظ الطاقة law of conservation of energy


الزميل الكريم ..المشاعر هى عبارة عن توازن و اختلال توازن بعض الهرمونات و الموصلات العصبية و لا يستدعى وجودها تبنى اى نظريات ميتافيزيقة اذا يمكن فهمها فى اطار العمليات الفسيولوجية الطبيعية و هذا ينطبق ايضا على الوعى

اذا عرف السبب بطل العجب (و بطلت الخرافة كذلك)

اتفقنا على ان الزمان و المكان قد ولدا فى اللحظات الاولى للانفجار العظيم و بالتحديد مع زمن بلانك
لذلك فان سؤالك حول (ما قبل الانفجار) هو سؤال خاطئ اذا انه لا يوجد ما هو قبل حيث لا يوجد زمن
لا توجد لحظات و لا سنوات و كل شيئ يتساوى قبل الانفجار و لا يمكنك قياس الفترة قبله بالزمن حيث لا يوجد زمن
هذا بالظبط ينطبق ايضا على المكان فلا يمكننا ان نتسائل مذا يوجد بعد الكون اذ ان المكان ايضا مرتبط بوجود المادة و لا يوجد مكان بعدها حتى نتسائل ماذا يوجد فيه

هذه هى المغالطة البشعة التى يقع فيها المسلمين و انا استغرب على انسان فى مثل اطلاعك ان يقع فى نفس الخطأ و ان لا يدرك قانون المبدأ الانسانى
يا عزيزى لو لم تكن الظروف صالحة لحياة البشر لما كنا هنا موجودين و نتسائل كيف ان الظروف سمحت بوجودنا !!!!
من قال لك ان الكون كان دائما منسجما ؟ بل من قال حتى ان المجموعة الشمسية كانت دوما منسجمة ؟ و من قال ان كوكب الارض قد بدا وجوده بهذا الحجم الموجود به الان ؟
لم تتهيئ الظروف مخصوصا لوجود الانسان بل ان الانسان قد وجد لان الظروف تسمح بوجوده و لو انه لم يوجد و لو حدث الامر بشكل اخر لوجدت كائنات اخرى على كوكب اخر تطرح نفس السؤال

نعم و النجوم العملاقة التى تبعد عنا بمليارات السنوات الضوئية و النجوم التى لا و لن نعلم عنها شيئا لانها خارج مجال ادراكنا كلها موجودة لتكون مصابيح تضيئ للانسان فى الليل !!!!!!!

كنت اتمنى ان تستمر فى الحوار الراقى الخالى من الاهانات و الشتائم و لكن يبدو ان الشذوذ عن القاعدة صعب فى هذا المنتدى

اذن فبرر لى لماذا وجدت اسماك بعيون عمياء لا ترى ؟؟
و لماذا وجدت طيور باجنحة لا تطير ؟
و لماذا وجدت كائنات باذان فقدت وظيفة السمع ؟
و لماذا كان الاكسجين معدوما ثم اصبح بتركيز عالى سام للكائنات الحية الاولية ثم اصبح بهذا المعدل الذى نراه اليوم ؟
و لماذا توجد اسماك تختنق فى الماء ان لم تخرج منها ؟
يمكننى ان اتيك بمليون لماذا لتدرك بانه ليس كل شيئ كان معدا و مصمما ليلائم الكائنات الحية بل ان الكائنات الحية تلائمت مع هو موجود و لذلك استطاعت البقاء

تحية للجميع

اهلا بالاستاذ المحترم الفأ واصل الحوار مع الاخوة ولاتنسى ان تجيب على سؤالي الذي بنيت هذه الصفحة من أجله

وشكرا جزيلا على تواصلك وحوارك , وارجو ان يبقى الحوار في دائرة الاحترام من كل الاطراف بدون تهكمات وسب وشتم وان يكون حوار راقي ومثمر ان شاء الله

اتركك مع الاخوان لتواصلو الحوار

وتقبل تحياتي

يا ألفا
لا يوجد قانون يقول إن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث حتى نبطله لك دعك من تلك الفرقعات الإلحادية القانون يقول إن مجموع الطاقة التى فى الكون حاليا ثابتة ولا يدل على أنها هكذا منذ الأزل .

وهناك مخلفات وشوائب مهدرة في كلتا الحالتين سواء للطاقة او للمواد التي انتجت الطاقة بتفاعلها ..
ولا ينفي عاقل ان هناك جزء من الطاقة المنتجة ضائع بلا اي استفادة منه
فهناك طاقة فانية
وهناك طاقة ضائعة ومفقودة
وهناك طاقة مهدرة
وهناك مواد مستهلكة بعد استغلالها والاستفادة منها

وجدت اسماك بعيون عمياء لا ترى لان الضوء والنور لا يخترق العمق المائي
ووجدت طيور باجنحة لا تطير للتنوع في الخلق .. وللتحدي ..فها هي طيور ولها اجنحة ولكنها لا تطير لان الله قدر لها ان لا تطير
لا طبعا
بل لان الكونه كله المدرك منه وغير المدرك له قانون يتبعه وهو مرتبط ببعضه ويدور حول بعضه وله نقطة مركزية