سؤال حول العدل الإلهى

سبحن الله أين التناقض؟
لو أعطاهم الله فرصة ثانية رغم علمه أنهم لن يتوبوا مما فعلوه في الامتحان الأول.. حينها لجئت تستغرب من ذلك أيضاً. وسواء حصلوا او لم يحصلوا على فرص أخرى .. فهم قد استحقوا العقاب بكفرهم الذي شهدوا على أنفسهم به. الله لن يحاسبهم بعلمه للغيب, بل بما فعلوه حقا لكنه لن يرحمهم بفرصة أخرى وذلك لعلمه المسبق انهم لن يتوبوا. مشكلتك انك تفترض ان الرحمة لازمة حتى يتحقق العدل, وهذا غير صحيح.

اما موضوع لماذا يستحق الكافر الذي عاش فترة محدودة في الدنيا ان يعاقبه إلى ما لا نهاية
هذا موضوع آخر إن شئت أثبت لك أنك كملحد تستحق ذلك وبالدليل من اعتقادك أنت.

هنا عدة اجابات وحقائق
1- الله يحاسب على ما حصل في هذه الحياة الدنيا
2- الله لا يعيد احدا الى الحياة الدنيا بعد الساعة وما يليها من بعث
3-حين يرى الكفار جهنم ويتحققون من وقوع العذاب لكفرهم في الحياة الدنيا , وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [الأنعام:27]. يحاولون بكل السبل الهروب من ذلك , ومن هذه السبل انهم يطلبون من الله تعالى هذا الطلب .. ولكنهم يصطدمون بالحقيقتين السابقتين ...
ومع ذلك يضيف الله تعالى قائلا بعد ذلك: وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ [الأنعام:28] أي: كاذبون في دعواهم أنهم لو ردوا فلن يشركوا، حيث قالوا: يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [الأنعام:27] والله يقول: وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ [الأنعام:28]
والسؤال هنا: هل قالوا ذلك عن اعتقاد وتوبة وخلوص نية أم لا؟ والجواب هو لا , إنهم لم يقولوه عن توبة وخلوص نية واعتقاد، بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ أي الشيء الذي أنكروه وكفروا به , وهو النار ,ظهر لهم عياناً .
وقد علمنا كما أعلمنا الله أنهم لن يردوا ولن يعودوا إلى الدنيا مرة أخرى، ولكن الله يخبرنا ويقول لو ردوا سيحصل كذا وكذا وسيحدث كذا وكذا، وهذا لا يقدر على القول به إلا الله؛ لأنه لا يعلم الغيب إلا هو جل ذكره.
ومن هنا تعلم أنه لا يهلك على الله إلا هالك، ومعنى ذلك أن الله لا يعذب إلا من كان راضياً بكفره معانداً لربه فرحاً بما هو عليه

4- بل ان الكفار وهم يصلون العذاب في جهنم تراهم .. يَصْطَرِخُونَ فِيهَا رَبَّنَا أَخْرِجْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ ..
يريدون ويحاولون اي شيء ليكفوا عنهم هذا العذاب
ولكن الله تعالى يقول لهم : أَوَلَمْ نُعَمِّرْكُم مَّا يَتَذَكَّرُ فِيهِ مَن تَذَكَّرَ وَجَاءكُمُ النَّذِيرُ فَذُوقُوا فَمَا لِلظَّالِمِينَ مِن نَّصِيرٍ.
فالموضوع منتهي تماما بالنسبة لهم
ولا مجال لتحقيق اي طلب لهم فقد انتهى الامر كليا


5- حتى الذين ماتوا وهم كفار ولكن لم تصلهم الدعوة الاسلامية ولا بلغها لهم احد فان الله يختبرهم عمليا في الاخرة ثم يحاسبهم بناء على هذا الاختبار ..
حتى هنا لا يحاسبهم الله بعلم الغيب

اقتياس من كلام عبد الواحد

ايوه هو هذا السؤال هل رددت عليه بما انك قلت ان الله لا يضلم ويحاسب الشخص بعلمه الشهادة , ولو حاسب بعلمه الغيب كان ضلمهم بعمل لم يعملوه في مستقبل بعيد ؟ فكيف يخلد الله ( الكافر) في النار بعلمه الشهادة وعملهم محدود ممكن لايتجاوز الف سنة ان وصلوا لهذا العمر ؟

اقتباس من كلام ناصر التوحيد

وكيف يعذبهم الله بعمل مشهود مؤقت بالخلود في النار ؟ هذا ضلم ويناقض عدل الله
ها انت تعترف انه لم يحاسبهم بعلم الغيب وحاسبهم بعلمه الشهادة فكيف لإختبار محدود اخطئوا فيه في مدة محدوده ان يخلدون في النار ؟ اليس هذا يخل في عدل الله ؟

بصراحة لا أحب تعدد الموضوعات فى الرابط الواحد خاصة إذا تكررت حتى ولو على حساب حفظ ماء وجه الملحد :
يقول استالين :
إذن الموضوع انتهى وشبهتك قد زالت وقد اعترفت بذلك فشكرا لك .
أما قولك :
فهذا والجواب عنه يفتح له رابط آخر ونرجو من الإدارة مراعاة ذلك

أولا أشكر الإدارة على فصل الموضوعين فهذا مفيد جدا ويمنع التشتت.
ثانيا أشكر الأخوين عبد الواحد وناصر التوحيد على إجابتيهما فقد أجابا عن سؤال الزميل استالين من عدة وجوه ، مع ملاحظة أن هذا السؤال قديم وتكر كثيرا فى المنتدى ولو راجع الزميل استالين الفهارس واستخدم خاصية البحث لوجد أنه قد قتل بحثا وإجابة ومما قيل فيه على ما أذكر تلك القاعدة العامة :
إن الله تعالى يتصرف فى خاص ملكه فلا يعد فعله ظلما على أية حال .
وكذلك مما قيل فى الرد عنه :
إنهم استحقوا العقاب الأبدى ليس لفعلهم المتناهى بل لما استقر فى قلوبهم وتمحض فيها من الكفر والعناد مما تجلى وظهر فى هذا الفعل وبحيث لو استمروا إلى ما لا نهاية فى هذه الحياة لما فعلوا غير أفعال الكفر والعصيان ، يعنى هم لا يعذبون على الفعل بل على الكفر المستقر فى القلب والذى هو دائم ولا يزول أما الفعل فهو مجرد دليل واستلزام لهذا الكفر الدئم المستقر وليس هو كل ما يعذبون عليه .
المهم الآن وحتى نكون موضوعيين :
ما علاقة ذلك الحديث عن صفات الله تعالى بكونك ملحدا تنفى وجود الخالق يا استالين ؟

اقتباس من كلام الاخ ابو مريم
كلامك هذا مصيبة ان كان ليس غيره احد (الله) يحاسبه فهل هذا يجعله يحكم بالضلم لانه القوي ولذلك يكون كل فعله ( عدل) !

ارد عليك بما اقتبسته من كلام اخيك عبد الواحد في موضوع علم الله المسبق في فقرة مداخلته علم الله الغيب والشهادة مشاركة رقم 11 ولونت لك المفيد من كلامه بالاحمر اسفل , وهذا يناقثض قولك الذي لونت لك بالازرق في الاعلى

.

ارأيت التناقض يا استاذ ابو مريم بينك وبين عبد الواحد انت تقول الله يخلد اهل النار بعلمه الغيب الذي في قلوبهم من الكفر الذي لايمكن ان يغيروه لو اعيدو للحياة مراراً عديدة بمعنا كلامك وبين كلام الاخ عبد الواحد الذي يقول من عدل الله ان يحاسبك على قدر عملك بعلمه الشهادة !! ؟؟
العلاقة هي ان استخدم عقلي وافكر واعرف الله ان كان عالم للغيب والشهادة وان القرأن كلام الله وان الله موجود بثبوت قوله فيه , وهذا ماجرني إلا عدل الله الذي صدمتني تناقض ردودكم حوله وهذا يدعو إلى الشك في حتى علم الله الغيب والشهادة الذي اقتنعت به مسبقا مؤقتاً حتى يثبت تكملة الموضوع الاساس الذي جرنا لعدل الله الذي هدم الاول والاخر في عقلي ؟

بل فهمك أنت هو المصيبة أوقعتك فى الإلحاد :
ليس معنى أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه أنه فقط لا يحاسبه أحد فعندك مثلا حكام العرب يقتلون معارضيهم لأنهم لا يحاسبهم أحد وهم لا يتصرفون فى خالص ملكهم بل فى ملك الله تعالى .
يا عزيزى حاول أن ترتقى بفهمك قليلا هناك فرق بين من يتصرف فى خالص ملكه وبين من يتصرف فيما لا يحاسبه عليه احد فالأول لا حق لأحد عليه دون الثانى .
بل رأيت قلة الفهم يا أستاذ ( استالين ) ؛ فهذا لا يصلح ردا لأنه لا يوجد تناقض بين كلامى وكلام الأخ عبد الواحد فأنا لم أقل إن الكفر المتمحض فى القلب هو من علم الغيب الذى لا يعلمه إلا الله تعالى بل إن صاحبه يعلمه كذلك ويوقن به أم أنك دخلت فى قلبه .
لا بأس حاول ان ترد مرة أخرى ولاحظ أن هناك أكثر من إجابة وعليك أن تبطلها جميعا .
لا تغنى يا عزيزى وترد على نفسك ، أنت مجرد محاور لا يسعك أن تحكم على محاويك بالتناقض طالما أنك لم تستطع أن تثبت ذلك ودعك من أساليب الدعاية الإلحادية الانترنتية كلما تعرضت للضغط وضعف موقفك اتهمت محاورك باى تهمه أو فجرت شبهة جديدة .. هذه أساليب خبرناها جيدا منذ سنوات ولم تعد تنطلى علينا هنا .
المهم أنت تقول إن العلاقة بين حديثك عن صفات الله تعالى ونفيك لوجوده أنك تستخدم عقلك !! بمعنى أنه لو كان الله تعالى موجودا لكان ينبغى عليه أن تكون صفاته كذا وكذا وبما أننا لم نستطع ان نثبت لك أن صفات الله تعالى كذا وكذا فهو ليس بموجود.. أليس هذا هو ما تقصده .
طبعا هذا لا يتفق مع التفكير العقلى المستقيم فمن بدييات النظر العلمى والتفكير العقلى المستقيم أن وصف الشىء هو فرع عن وجوده ، بمعنى أننى لا أستطيع أن أصفك بصفة ما أو أنفيها عنك ما لم أعلم يقينا أنك موجود ولست معدوما .
فإما أنك فى قرارة نفسك تقر بوجود الله تعالى وتدعى كذبا أوغفلة أنك ملحد .
وإما أنك غير موضوعى وتريد فقط أن تضع أى أسئلة بغرض الجدال والمراء مع المسلمين وتضييع أوقاتهم وتضييع الوقت معهم .. إلخ هذه الدوافع غير العلمية .
وإن كنت أرجح الاحتمال الأول بنسبة لا تقل عن 90% .

فهمه مصيبة بالفعل
لاحظ معي وليلاحظ هو معنا :
يقول :
مش الف سنة
بل حتى ولو عاش يوم واحد فقط ومات وهو على الكفر فهو مخلد في النار
بل وحتى ولو عاش طول عمره مؤمنا ولكنه كفر في اخر يوم من عمره ومات في هذا اليوم وهو على الكفر فهو مخلد في النار
هذا الامر لا يقاس بالعمر وانما بفداحة الكفر
وطالما ان الله حذر البشر سلفا بالعقوبة للكافر وهي الخلود في النار فلم يبق للكافر حجة ولا تبرير
وهذا هو العدل المطلق
إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا

قلنا له :
فقال :
فيعذبهم بعمل مشهود كي لا يكون ولا يبقى لمن سقط في الاختبار اي حجة او عذر او تبرير .. عدا عن علم الله المطلق للغيب
والله سبحانه لو حاسب بمجرد علمه المطلق للغيب لكفى لان الله لا يظلم ولا يتجبر
لكن الله اراد ان يختبر من يشاء في الاخرة كي لا يكون ولا يبقى لمن سقط في الاختبار اي حجة او عذر او تبرير
وليصرخ بعد ذلك من عوقب كيفما يشاء فلا مجيب له وانتهى الامر بعد الحجة والدليل وسد اي وسيلة قد تبرر له الاعتراض على النتيجة التي يستحقها بالفعل

وليس في ذلك ما اديته بالباطل والجهل والتعدي حين قلت :
الظلم منفي عن الله العادل وهذا الذي يحصل كله هو من عدل الله

ثم يقول :
والحياة محدودة ايضا ..ومن قال لك ان الاختبار نصف ساعة فقد يكون بقدر عمر الانسان على الارض او يزيد
لكن ان فشل في الاختبار وثبت لهذا الانسان انه كافر بحسب الاختبار فمعناه انه كافر في الدنيا ايضا لان الاختبار على اساس انه كمن يعيش في الدنيا .. والا فامامه جهنم وامامه مشاهد كل ما كان غيبا في الدنيا .. فكيف يكفر ! اذن فالاختبار واقعي كانه في الدنيا .
قد يقول غير المبلغ بدين الاسلام بانه لم يكن يعلم ان جزاء الكفر هو الخلود في النار
فالله يحكم على الانسان بحسب العدل وبما يستحقه هذا الانسان حتى يعلم تماما بعد كل ذلك وما يجري له هناك .. علم الله المطلق للغيب وعدل الله المطلق سواء كان الحكم له او عليه

وعندما قال له الاخ ابو مريم:
قال :
بالفعل ان فهمه هو المصيبة
فالله لا يتجبر ولا يظلم ولا يبخس الناس حقوقهم , وهو يتصرف فى خاص ملكه
وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِن كَانُوا هُمُ الظَّالِمِينَ
وكل نفس بما كسبت رهينة

وعندما قال له الاخ ابو مريم موضحا :
قال :
افهم
الخلود هو على الكفر والخلود للكفار حكم مبتوت فيه ومعلوم
فالكافر يحاسب على كفره بالخلود في جهنم ..
اما الافعال وهي التي دون الكفر فان الله اذا لم يغفرها للانسان فان عقابه عليها محدود .. ثم يخرج الانسان من العذاب بعد انتهاء فترة العقوبة المقررة
ولذلك قال لك الاخ ابو مريم هذا الكلام
هل فهمت

ولذلك فقولك :
هو غلط تماما
لانه لا تناقض
بل ان الامر يتم بكليهما بعلم الغيب وفي المشهود
لكن وكما ذكرت لك سابقا في المداخلة رقم 3 فان طلب الكفار العودة الى الحياة الدنيا ليؤمنوا كلام كذب
حتى لو عادوا فلن يؤمنوا
وهذا ما اخبرنا الله به بعد ان اخبرنا باستحالة عودة انسان الى الحياة الدنيا بعد قيام الساعة
هذا هو
هذه دلالة على أن الله لا يهلك إلا هالك، ومعنى ذلك أن الله لا يعذب إلا من كان راضياً بكفره معانداً لربه فرحاً بما هو عليه
ولو عاد لعاد الى ما كان عليه يقينا
ولكن قضي الامر ولا عودة ابدا

الاستاذ استالين :
فهمك المغلوط يرجع الى اسباب :
1- انك لا تدرك مدى فداحة و بشاعة و فظاعة كفر الانسان الحقير الفقير الذليل العاجز بربه الملك العظيم الغنى الذى لا يعجزه شئ فى الارض و لا فى السماء , و لذا فأنت تتعجب من كون الانسان يخلد فى النار كونه كفر بالله تعالى على اساس ان الكفر بالله - فى نظرك - ذنب كبقية الذنوب و ثمة بون شاسع بين الكفر و ما هو دونه و لكنك لا تدرى .

2- ان الله تعالى عندما يتصرف فى ملكه كيف يشاء فهو فى تصرفه و فعله الحكيم العليم الخبير العدل الرؤوف الرحيم الذى لا يظلم الناس شيئا , اما انت فتتصور ان تصرف الله فى ملكه كيف يشاء كتصرف الانسان اذا ما امتلك شيئا ( و ان لم يمتلكه حقيقةً فكله مِلك لله ) فهو يتصرف فى ما يملكه باعتبار صفات نقصه فيجوز فى حقه التصرف بظلم و جهل و تكبر و تعدى و قسوة بخلاف الله تعالى الذى لا يجوز فى حقه الا الكمال المطلق .

3- الله تعالى هو الغنى و من غناه انه غنى عن عذاب الكافر و خلوده فى النار فلمَ يظلمه إذن و هو سبحانه غير محتاج لعذابه ؟؟!!!
فملوك الارض اذا ظلموا العباد و نكلوا بهم فهم يفعلون ذلك اما لخوفهم من زوال ملكهم بثورة هؤلاء العباد او لانهم يتلذذون بتعذيب البشر او ليجبروهم على فعل بعض الاشياء او لاى غرض من مثل تلك الاغراض و لو عددتَ انت هذه الاغراض حتى بلغت المليون لوجدتَ ان الله تعالى لا يحتاج لأى منها بل هو غنى و منزه عنها , فلماذا يظلم ؟؟!!! , فالظالم محتاج و مفتقر الى شئ فيظلم حتى يحصل على هذا الشئ اما الله تعالى بخلاف ذلك .

هداك الله

بسم الله الرحمن الرحيم

اردت ان اضيف شيئا, غير ما كتبه الاخوى جزاهم الله خيرا, انه ايضا من اوجه العدل في مسئلة خلود الكافر انه من عمل صالحا و كان مؤمنا " خالد " في الجنة, فهذه تقابل الكافر " الخالد " في النار, هذا عدل الله كالميزان لا تزيد جهة عن اخرى.

لا اله الا الله سبحانك لقد كنت من الظالمين..

اعتذر على التأخير في الرد

انتظروا الليلة الرد ان شاء ..........

تحية يا ابا مريم , ومبارك الدكتوراة
دائما عملاق وذكي كما عهدتك ولا ازكي على الله احدا , فكيف لملحد ان يناقش ما هو غيب عندنا , الا ان يكون ذلك بهدف الفهم ,وامرهم ليس كذلك بل تضييع الوقت والجدل والمراء اما ان يتحدث عن عدل الله واليوم الاخر فهذا لا يتأتى ابدا , فان افسحنا المجال فسندخل في نقاش لا ينتهي , وانت يا ابا مريم تعرف كيف يفكر هؤلاء وما هي القاعدة الفكرية التي يناقشون على اساسها وهي التناقض او الديالكتيك والتي تحرمهم من نقاش هادىء , الملحد يا ابا مريم له ان يدخل فقط في اثبات وجود الله , وهل الله واجب الوجود لذاته ام لا ويكفيه ؟ اما عدل الله واليوم الاخر , فانه سيقيس عدل الله بعدل ستالين او عدل لينين او عدل من ذكرت من الطواغيت ؟ فان حصرناهم في هذه النقطة لا يلبثوا ان يتلاشوا , كما تلاشت دولتهم وتلاشى فكرهم , واكل عليه الدهر وشرب وتمضمض واستنشق ولكنه لم يصل عليه صلاة مودع

نعم
ومن عرف الله تعالى حق المعرفة عرف صفات الله التي تليق بالله تعالى ونزهه عن كل ما لا يليق
ومثل هذا العارف بالله هو الحكيم ولذلك كانت رأس الحكمة معرفة الله

ومع ان المسالة المطروحة من هذا الملحد الذي جعبته خاوية قد اجيب عليها بالعقل وبالنصوص لكنه صاحب فكر سقيم عليل اصاب عقله بلوثات فكرية اغلقت عليه سبل الفهم السليم والذوق السليم