سؤال حول العدل الإلهى

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الحق الظاهر
    عضو
    • Aug 2008
    • 220

    #16
    اقتباس من كلام الاخ ابو مريم

    بل فهمك أنت هو المصيبة أوقعتك فى الإلحاد :
    ليس معنى أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه أنه فقط لا يحاسبه أحد فعندك مثلا حكام العرب يقتلون معارضيهم لأنهم لا يحاسبهم أحد وهم لا يتصرفون فى خالص ملكهم بل فى ملك الله تعالى .
    يا عزيزى حاول أن ترتقى بفهمك قليلا هناك فرق بين من يتصرف فى خالص ملكه وبين من يتصرف فيما لا يحاسبه عليه احد فالأول لا حق لأحد عليه دون الثانى
    .

    يا صديقي العزيز انت شبهت بالملوك والسلاطين بملك الله انهم لايحاسبهم احد ردن على استفهامي سابقا وهذا غلط وقعت فيه بل هناك من يحاسبهم هو الله من منظور ديني , ولاكن الله لايحاسبه احد وحتى لو اخطا او ضلم , ام انه سيحاسبه ضميره!
    بل رأيت قلة الفهم يا أستاذ ( استالين ) ؛ فهذا لا يصلح ردا لأنه لا يوجد تناقض بين كلامى وكلام الأخ عبد الواحد فأنا لم أقل إن الكفر المتمحض فى القلب هو من علم الغيب الذى لا يعلمه إلا الله تعالى بل إن صاحبه يعلمه كذلك ويوقن به أم أنك دخلت فى قلبه .
    لا بأس حاول ان ترد مرة أخرى ولاحظ أن هناك أكثر من إجابة وعليك أن تبطلها جميعا .
    ارد على مالونته لك , يا عزيزي الكفر المتحمض في قلب الكافر لم يعمله وهذا هو التناقفض بين كلامك وبين كلام عبد الواحد عبد الواحد يقول الله لا يحاسب الا على علم الشهادة الذي عمله الانسان , انما مايكن في صدره اعتقاد ولم يعمله وحتى لو عمله فهو مؤقت لم يكن كفره ازلي حتى يكون عذابه ازلي في النار , فهل يعذب الله ازلياً في النار شخص كفر مدة دقيقة ومات , هنا المشكلة في عدل الله


    المهم أنت تقول إن العلاقة بين حديثك عن صفات الله تعالى ونفيك لوجوده أنك تستخدم عقلك !! بمعنى أنه لو كان الله تعالى موجودا لكان ينبغى عليه أن تكون صفاته كذا وكذا وبما أننا لم نستطع ان نثبت لك أن صفات الله تعالى كذا وكذا فهو ليس بموجود.. أليس هذا هو ما تقصده .
    نعم انا لا استطيع ان اثبت ان الله موجود الا ان يكون ضالم وغير عادل لما اراه في هذه الحياة من ظلم !

    طبعا هذا لا يتفق مع التفكير العقلى المستقيم فمن بدييات النظر العلمى والتفكير العقلى المستقيم أن وصف الشىء هو فرع عن وجوده ، بمعنى أننى لا أستطيع أن أصفك بصفة ما أو أنفيها عنك ما لم أعلم يقينا أنك موجود ولست معدوما
    .
    من اوكد علم اليقين رؤيت الشي وهل رئيت الله لكي تصفه ام انك تصف شي لم تراه

    فإما أنك فى قرارة نفسك تقر بوجود الله تعالى وتدعى كذبا أوغفلة أنك ملحد
    .
    لا لا اقروا بوجود الله وانا ملحد
    وإما أنك غير موضوعى وتريد فقط أن تضع أى أسئلة بغرض الجدال والمراء مع المسلمين وتضييع أوقاتهم وتضييع الوقت معهم .. إلخ هذه الدوافع غير العلمية .

    بل باحث وحتى لو كنت قد اصبحت اقر بعقيده او فكر وليس عيب ان ابحث حتى اموت
    Last edited by الحق الظاهر; 10-11-2008, 04:39 PM.
    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

    Comment

    • الحق الظاهر
      عضو
      • Aug 2008
      • 220

      #17
      اقتباس من كلام الاخ ناصر التوحيد وهو خلاصت كل كلامه

      بل وحتى ولو عاش طول عمره مؤمنا ولكنه كفر في اخر يوم من عمره ومات في هذا اليوم وهو على الكفر فهو مخلد في النار
      هذا الامر لا يقاس بالعمر وانما بفداحة الكفر
      انت تقول ان الغاية من التخليد في النار هي الكفر ولا يقاس بكم كفر من السنين , وهذا ظلم لاني لا اتكلم عن انسان ولا اي مخلوق اتكلم عن الله الذي لاقبل له ولابعد له وليس احد سواه , فكيف يعذب الله شخص كفر دقيقة واحده ومات بعذاب ابدي ؟ اليس هذا ظلم ومن من ( الله الرحيم العادل الذي يقول اليوم تجزى كل نفس بما كسبت لا ظلم اليوم إن الله سريع الحساب [غافر : 17]) تعريف العدل لغة هو الإنصاف وعدم الميل وعدم الجور وعدم الزيادة والنقصان , فهل كفر بالله دقيقه يخلد عليه الانسان في النار اين العدل ؟؟؟؟؟؟؟
      Last edited by الحق الظاهر; 10-11-2008, 04:41 PM.
      أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

      Comment

      • Follower
        عضو
        • Oct 2008
        • 53

        #18
        ان كفر الانسان في اخر لحظة من حياته و مات على الكفر فهذا يعني ان حياة "الايمان" التي عاشها قبلا كانت اما رياء و اما مليئة بالريب فلم يستحق الموت كمؤمن و هذا عين العدل
        سبحان الله ما احلمه و ما ارحمه يصفونه بالظلم و لا يزال يرزقهم من فضله

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #19
          أولا أود أن أرحب بالأخ الفاضل العزيز على قلبى والذى أحببته فى الله تعالى : أبو شفاء وأرجو له دوام العافية والثبات على الحق وألا يحرمنا من مشاركاته وتواجده بيننا .
          الزميل استالين يبدو أن القاعدة التى ذكرتها لم تتضح إليك ، لا بأس فهى بالفعل ليست من القواعد السهلة الفهم لكونها تتعارض مع ما ألفه الناس فى حياتهم ولكونهم كثيرا ما يخلطون بين صفات الخالق وصفات المخلوق ويتحدثون عن الله تعالى وكأنه إنسان مثلهم أو ملكمن ملوك الدنيا لهم عليه حقوقا ..فالأمر بالفعل يحتاج لشىء من الوعى والإدارك ولذلك لا أعتب عليك فلست وحدك من لا يفهم أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه وأنه لا يمكن اعتبار الله تعالى ظالما حتى لو أدخل جميع الأنبياء والملائكة النار وأدخل جميع الكفار والشياطين الجنة ... لا بأس سأحاول أن أشرح لك ذلك ولكن مع التأكيد على أنها من الأمور المسلمة لدى الفلاسفة والمتكلمين والمفكرين وأصحاب العقول الكبيرة ولا تحتاج عندهم لشرح أو استدلال .
          سؤال يجب أن تتأمل فيه وتجرد عقلك للإجابة عنه ولو بينك وبين نفسك :
          ما هو الظلم ؟
          الظلم هو تجاوز الحدود المسموح لك بها ؛ فمثلا لو أخذت من مال شخص بغير حق فأنت ظالم فى حين انك لو قتلت شخصا بحق كأن تكون مثلا مدافعا عن نفسك ولا يمكنك الدفاع عنها إلا بقتل هذا الشخص الذى أراد قتلك لما كنت ظالما له ..
          طيب ..ما الذى يجعل هذا الشخص ظالما والآخر مظلوما ، فى المثال الأول أنت ظالم وهو مظلوم بخلاف المثال الثانى، مع أنه قد قُتل وأنت قد قتلته ، إن ما يجعلك ظالما هنا ولست ظالما هناك هو الحق الذى اعتديت عليه وسلبته من صاحبه فالشخص المسروق فى المثال الأول كان له حق أنت اعتديت عليه بينما فى المثال الثانى هو أهدر هذا الحق بنفسه .
          طبق هذه القاعدة على أى حالة أخرى يقر بها الناس وستجدها مطردة دائما : حيثما كان هناك حق مسلوب عمدا فهناك ظالم ومظلوم الظالم من سلب هذا الحق والمظلوم من سُلب منه هذا الحق .
          والسؤال الآن :
          هل لنا حق على الله تعالى ؟
          إن قلت نعم لزمك أن تثبت لى من أين أتيت بهذا الحق أنت مخلوق مملوك لله تعالى أعظم من ملكك للوقة التى لا يلومك أحد لو ألقيت بها فى النار وأنت أحقر بكثير من تلك الورقة بالنسبة لله تعالى فما الذى أعطاك حقا على الله تعالى أعظم من حق تلك الورقة عليك ؟!
          يعنى يا استالين عندما تلقى بروقة ويلومك أحد ويقول لك أنت ظالم ومفترى بل انت غير موجود لانك ألقيت بهذه الورقة فى النار ماذا سيكون ردك عليه .
          لا تقل لى إننى لست ورقة لأننى سأقول لك وليس الخالق تعالى المالك من كل الوجوه هو إنسان أو مخلوق مثلك .
          أرأيت أنك أخطأت حين ظننت أننى أِبه الله تعالى بملك من ملوك الدنيا لمجرد أنك وجدت فى كلامى كلمة (( خالص ملكه )) هذه الكلمة لا علاقة لها بالملك عبد العزيز ولا السلطان قابوس ولا أمبراطور اليابان بل تعنى فقط الامتلاك أنت بالنسبة لله تعالى مملكوكا ولا حق لك عليه مطلقا فكيف يتصور أن يكون ظالما لك ؟
          حاول أن تفهم تلك النقطة وتعزلها عن غيرها فهى طفيلة بإسقاط كل ما يتعلق بأسئلة نسبة الظلم إلى الله تعالى من جذورها وطبعا نحن لا نقول إن الله تعالى يلقى بالناس فى النار دون أى سبب أو جريرة ولكن نقول فقط غنه حتى لو سلمنا بذلك فلا يعد ظلما ولا يمكن وصف الله تعالى بأ،ه ظالم أبدا والسؤال عن ذلك سؤال فاسد لا يستحق جوابا .
          نعم انا لا استطيع ان اثبت ان الله موجود الا ان يكون ضالم وغير عادل لما اراه في هذه الحياة من ظلم !
          ولذلك نفيت وجوده بالكلية يعنى أنا لا أٍتطيع ان أتصورك غير ظالم ولذلك فأنت غير موجود !!
          يا سلام على الموضوعية والتفكير السليم :
          الله تعالى - وحاشاه - ظالم --------( قضية تعتقد وأنت ففى صحتها استنادا لفهمك الخاص وقلة عقلك )
          الظالم ليس بموجود .-------------(قضة لا أجدرى من أين أتيت بها ولا يقرك عليها احد)
          ------------------------
          إذن الله - تعالى - غير موجود ( نتيجة )
          أهذه هى الطريقة التى تفكر بها يا استالين وتعلق بها مصيرك ؟!!
          نسأل الله العفو والعافية
          من اوكد علم اليقين رؤيت الشي وهل رئيت الله لكي تصفه ام انك تصف شي لم تراه
          من أوكد علم اليقين يعنى عندك كل طرق علم اليقين !!!
          يعنى من = عند الملاحدة كل
          لا حول ولا قوة إلا بالله تعالى أهذه هى طريقتك فى التفكير يا استالين : من يعنى كل ، يعنى ممكن أقول مثلا من اوكد علم اليقين رؤية الشىء وبما أنى لم أر الألكترون فهو غير موجود ومن أوكد علم اليقين سماع الشىء وبما أنى لا اسمع صوت استالين فهو غير موجود .. يا سبحان الله هل أنت ملحد لأنك بهذه العقلية أم أنها من بركات الإلحاد عليكم والله لا أدرى فعلا ؟!!
          بل باحث وحتى لو كنت قد اصبحت اقر بعقيده او فكر وليس عيب ان ابحث حتى اموت
          نفسى مرة أشوف ملحد يتهم عقله وضميره ولو مرة واحدة قبل أن أموت !!يا استالين لو كنت باحثا عن الحق فعلا فلتبحث بالطريقة الصحيحة فلو وجدت مثلا شخصا يبحث عن الذهب فى منجم نحاس لاتهمته بقلة العقل وكذلك لو وجدت شخصا يصطاد السمك من الهواء أو العصافير من الماء .. يا استالين إن كنت فعلا ملحدا كما تدعى وتتصور نفسك فلتبحث فى أدلة وجود الخالق اولا فإن آمنت بوجوده وإلا فلا قيمة لوصفك لما ليس بموجود بكونه ظالما أو عالما .
          أعرض عليك الحوار والمناقشة حول أدلة وجود الخالق وبعدها نبحث نتحاول فى صافته إن تيقتن أنه لا ينبغى لهذا الكون الن يكون بلا خالق أما ما تفعله هنا ففلا هو بحث ولا يمت للبحث العلمى بصلة .
          Last edited by أبو مريم; 10-11-2008, 06:11 PM.
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • الحق الظاهر
            عضو
            • Aug 2008
            • 220

            #20
            ان كفر الانسان في اخر لحظة من حياته و مات على الكفر فهذا يعني ان حياة "الايمان" التي عاشها قبلا كانت اما رياء و اما مليئة بالريب فلم يستحق الموت كمؤمن و هذا عين العدل
            فل يكن ان كل حياته كانت كفر وكان اخذ من العمر الف سنة او ترليون سنة , فالمفروض يعاقب بقدر ما اخذ من العمر في الكفر او من الطاعة إلا ان الزيادة في التكريم محمودة وهي من الكرم .
            أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

            Comment

            • أبو مريم
              دكتور باحث
              • Sep 2004
              • 4556

              #21
              فل يكن ان كل حياته كانت كفر وكان اخذ من العمر الف سنة او ترليون سنة , فالمفروض يعاقب بقدر ما اخذ من العمر في الكفر او من الطاعة إلا ان الزيادة في التكريم محمودة وهي من الكرم .
              ولو أخذنا بهذا المبدأ لكان من يرسب فى الثانوية العامة يدخل دبلوم الصنايع ثلاث ساعات فقط ثم يدخل بعدها كلية الطب لأن مدة امتحان الثانوية ثلاث ساعات !
              أهذه هى العقلية التى تفكر بها يا استالين .
              طيب حتى لو كان كلامك صحيحا فمن هو الذى يجعل لك حقا على الله تعالى حتى يكون ظالما لك هل الله تعالى إنسان مثلك تحاكمه كإنسان لك حق عليه ؟
              فى انتظار ردك على قبول الحوار حول أدلة وجود الخالق ودعك من انعدام الموضوعية والتناقض .
              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • Follower
                عضو
                • Oct 2008
                • 53

                #22
                من مات على الكفر استوفى كل فرصة له للايمان و راى في حياته كل الرسائل الالهية له فلم يؤمن كبرا فاستوجب العقاب الابدي لانه و ان عاش ابد الابدين في الحياة الدنيا فلن يؤمن باختصار لانه استوفى كل الطرق لهدايته فلم يؤمن لان هذه هي طبيعة قلبه, متكبر..

                Comment

                • الحق الظاهر
                  عضو
                  • Aug 2008
                  • 220

                  #23
                  الزميل استالين يبدو أن القاعدة التى ذكرتها لم تتضح إليك ، لا بأس فهى بالفعل ليست من القواعد السهلة الفهم لكونها تتعارض مع ما ألفه الناس فى حياتهم ولكونهم كثيرا ما يخلطون بين صفات الخالق وصفات المخلوق فالأمر بالفعل يحتاج لشىء من الوعى والإدارك ولذلك لا أعتب عليك فلست وحدك من لا يفهم أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه وأنه لا يمكن اعتبار الله تعالى ظالما حتى لو أدخل جميع الأنبياء والملائكة النار وأدخل جميع الكفار والشياطين الجنة ... لا بأس سأحاول أن أشرح لك ذلك ولكن مع التأكيد على أنها من الأمور المسلمة لدى الفلاسفة والمتكلمين والمفكرين وأصحاب العقول الكبيرة ولا تحتاج عندهم لشرح أو استدلال .
                  سؤال يجب أن تتأمل فيه وتجرد عقلك للإجابة عنه ولو بينك وبين نفسك :
                  ما هو الظلم ؟
                  الظلم هو تجاوز الحدود المسموح لك بها ؛ فمثلا لو أخذت من مال شخص بغير حق فأنت ظالم فى حين انك لو قتلت شخصا بحق كأن تكون مثلا مدافعا عن نفسك ولا يمكنك الدفاع عنها إلا بقتل هذا الشخص الذى أراد قتلك لما كنت ظالما له ..
                  طيب ..ما الذى يجعل هذا الشخص ظالما والآخر مظلوما ، فى المثال الأول أنت ظالم وهو مظلوم بخلاف المثال الثانى، مع أنه قد قُتل وأنت قد قتلته ، إن ما يجعلك ظالما هنا ولست ظالما هناك هو الحق الذى اعتديت عليه وسلبته من صاحبه فالشخص المسروق فى المثال الأول كان له حق أنت اعتديت عليه بينما فى المثال الثانى هو أهدر هذا الحق بنفسه .
                  طبق هذه القاعدة على أى حالة أخرى يقر بها الناس وستجدها مطردة دائما : حيثما كان هناك حق مسلوب عمدا فهناك ظالم ومظلوم الظالم من سلب هذا الحق والمظلوم من سُلب منه هذا الحق


                  والسؤال الآن :
                  هل لنا حق على الله تعالى ؟
                  إن قلت نعم لزمك أن تثبت لى من أين أتيت بهذا الحق أنت مخلوق مملوك لله تعالى أعظم من ملكك للوقة التى لا يلومك أحد لو ألقيت بها فى النار وأنت أحقر بكثير من تلك الورقة بالنسبة لله تعالى فما الذى أعطاك حقا على الله تعالى أعظم من حق تلك الورقة عليك .
                  يعنى يا استالين عندما تلقى بروقة ويلومك أحد ويقول لك أنت ظالم ومفترى بل انت غير موجود لانك ألقيت بهذه الورقة فى النار ماذا سيكون ردك عليه .
                  لا تقل لى إننى لست ورقة لأننى سأقول لك وليس الخالق تعالى المالك من كل الوجوه هو إنسان أو مخلوق مثلك .
                  أرأيت أنك أخطأت حين ظننت أننى أِبه الله تعالى بملك من ملوك الدنيا لمجرد أنك وجدت فى كلامى كلمة (( خالص ملكه )) هذه الكلمة لا علاقة لها بالملك عبد العزيز ولا السلطان قابوس ولا أمبراطور اليابان بل تعنى فقط الامتلاك أنت بالنسبة لله تعالى مملكوكا ولا حق لك عليه مطلقا فكيف يتصور أن يكون ظالما لك ؟
                  حاول أن تفهم تلك النقطة وتعزلها عن غيرها فهى طفيلة بإسقاط كل ما يتعلق بأسئلة نسبة الظلم إلى الله تعالى من جذورها وطبعا نحن لا نقول إن الله تعالى يلقى بالناس فى النار دون أى سبب أو جريرة ولكن نقول فقط غنه حتى لو سلمنا بذلك فلا يعد ظلما ولا يمكن وصف الله تعالى بأ،ه ظالم أبدا والسؤال عن ذلك سؤال فاسد لا يستحق جوابا .
                  فهمت من كل هذا السرد ان الله لو ظلم احد لا يعتبر ظلم لان ليس لي على الله الزام لحق ؟ عجييييييب اذن يفعل بي كيف يشاء بدون ضوابط لصفاته مثل العدل !!


                  ولذلك نفيت وجوده بالكلية يعنى أنا لا أٍتطيع ان أتصورك غير ظالم ولذلك فأنت غير موجود !!
                  مشكلة الدينيين دائمن يقيسون بين الله وبين خلقه في كثير من المسائل ! يا اخي لا تقيس بين الله وبين خلقه , انا لم اقل ان الله لايكون موجود الا ان يكون ظالم ؟ لا انا اقول ان كان الله موجود فعلا فأنا حكمة عليه انه ظالم بما اراه في الحياة من ظلم هو لم يغيره ورضي عنه ان لم يكن هو السبب الاول فيه ؟

                  الظالم ليس بموجود .-------------(قضة لا أجدرى من أين أتيت بها ولا يقرك عليها احد)
                  ------------------------

                  لا تقولني مالم اقل , لم اقل ان الظالم غير موجود , ولاكن انا لا اتصور ان الله موجود الا ان يكون عادل وهذا يناقض ما اراه في هذه الحياة كما سبق وقلت وذلك جعل اني اقول ان الله ان كان موجود فهوا ظالم لا محالة الا ان اكون لم افهم جيدا ؟




                  من أوكد علم اليقين يعنى عندك كل طرق علم اليقين !!!
                  يعنى من = عند الملاحدة كل
                  لا حول ولا قوة إلا بالله تعالى أهذه هى طريقتك فى التفكير يا استالين : من يعنى كل ، يعنى ممكن أقول مثلا من اوكد علم اليقين رؤية الشىء وبما أنى لم أر الألكترون فهو غير موجود ومن أوكد علم اليقين سماع الشىء وبما أنى لا اسمع صوت استالين فهو غير موجود .. يا سبحان الله هل أنت ملحد لأنك بهذه العقلية أم أنها من بركات الإلحاد عليكم والله لا أدرى فعلا؟
                  [color="red"]
                  ايضا مرة اخرى تقولني مالم اقله او مالم اعنيه , انا قلت اوكد اليقين الذي اراه ولم اقل ان لم ارى الشي فلا يعتبر انه موجود ؟

                  نفسى مرة أشوف ملحد يتهم عقله وضميره ولو مرة واحدة قبل أن أموت
                  انا لا اقدس العقل السليم واقول انه لا يخطئ ابدا وانه معصوم ؟ بل العقل يصيب ويخطئ في قراراته والضمير كذلك .


                  أعرض عليك الحوار والمناقشة حول أدلة وجود الخالق وبعدها نبحث نتحاول فى صافته إن تيقتن أنه لا ينبغى لهذا الكون الن يكون بلا خالق أما ما تفعله هنا ففلا هو بحث ولا يمت للبحث العلمى بصلة
                  حسناً ليس لدي مانع ولاكن حتى ننتهي من موضع عدل الله ؟

                  وشكرا
                  Last edited by الحق الظاهر; 10-11-2008, 06:12 PM.
                  أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

                  Comment

                  • الحق الظاهر
                    عضو
                    • Aug 2008
                    • 220

                    #24
                    ولو أخذنا بهذا المبدأ لكان من يرسب فى الثانوية العامة يدخل دبلوم الصنايع ثلاث ساعات فقط ثم يدخل بعدها كلية الطب لأن مدة امتحان الثانوية ثلاث ساعات !
                    واعجبي هل تقصد ان الكفر بالله = الخلود في العذاب , هل الله مساوي لخطئة الكفر لان الله ازلي ولابد ان يكون العقاب للخطيئة العظيمة في ذاته يكون ازلياً ايضا !!؟؟
                    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #25
                      اقتباس:
                      ولو أخذنا بهذا المبدأ لكان من يرسب فى الثانوية العامة يدخل دبلوم الصنايع ثلاث ساعات فقط ثم يدخل بعدها كلية الطب لأن مدة امتحان الثانوية ثلاث ساعات !
                      واعجبي هل تقصد ان الكفر بالله = الخلود في العذاب , هل الله مساوي لخطئة الكفر لان الله ازلي ولابد ان يكون العقاب للخطيئة العظيمة في ذاته يكون ازلياً ايضا !!؟؟
                      ؟؟؟!!!
                      كلامك شكله رد ولكنه فى الحقيقة لا علاقة له بالاقتباس وغامض المعنى وغير منطقى ..
                      ملحوظة : لو أردت المساعدة فى صياغة كلامك فأنا مستعد لمصلحة الحوار .
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إستالين مشاهدة المشاركة
                      فهمت من كل هذا السرد ان الله لو ظلم احد لا يعتبر ظلم لان ليس لي على الله الزام لحق ؟ عجييييييب اذن يفعل بي كيف يشاء بدون ضوابط لصفاته مثل العدل !!

                      وأنا فهمت أنك لا تريد أن تفهم ، وأنك مدمن للمغالطات ؛ فقولك ((ان الله لو ظلم احد )) مصادرة وإثبات الظلم لله تعالى والذى هو سؤالك ؛ فأنت تثبت الظلم الله تعالى وتقول إنك فهمت ذلك من كلامنا ؟!!
                      لا لم يقل أحد غيرك هنا : لو ظلم الله تعالى أحدا ، بل قلنا إنه لا يمكن أن يوصف الله تعالى بذلك ، طبعا لن أطلب منك مراجعة مشاركتى قبل السابقة لأنك لن تفعل ذلك ولا تريد أن تفعل .
                      عجييييييب اذن يفعل بي كيف يشاء بدون ضوابط لصفاته مثل العدل !!
                      بل العدل أن يفعل بك ما يشاء لأن ذلك من حقه والعدل أن يأخذ كل حقه ويفعل ما يقتضيه حقه وحقه عليك مطلقا ولا حق لك عليه مطلقا .
                      مشكلة الدينيين دائمن يقيسون بين الله وبين خلقه في كثير من المسائل ! يا اخي لا تقيس بين الله وبين خلقه , انا لم اقل ان الله لايكون موجود الا ان يكون ظالم ؟ لا انا اقول ان كان الله موجود فعلا فأنا حكمة عليه انه ظالم بما اراه في الحياة من ظلم هو لم يغيره ورضي عنه ان لم يكن هو السبب الاول فيه ؟
                      يعنى لو برص أو سحلية قالت على الإنسان أنه ظالم لكان ذلك معقولا لكن أن يقول استالين بل - ويا للمهزلة واسمعوا - و(( يحكم )) على خالقه وخالق كل شىء أنه ظالم فهذا مقبول فى تلك الشبكة !!
                      زمن انترنتية فعلا !!
                      يا استالين أفندى أنت غير مسمح لك بأن تحكم على الله تعالى أنت بالنسبة له أحقر من برص أو سحلية فكيف تحكم يا مسكين ربنا يهديك ؟؟؟!!!!!!!
                      شوف يا استالين إن كان الله موجودا فلا شك أنك ستكون فى موضع لا تحسد عليه وأنت تصفه بهذه الأِشياء ودون أن يطلب منك أحد يعنى متطوع لإهلاك نفسك ، وإن لم يكن موجودا فلا معنى لوصفك له بتلك الصفات أو غيرها .. وفى جميع الأحوال لا يمت تصرفك وحديثك هنا لغير السفاهة بصلة .

                      لا تقولني مالم اقل , لم اقل ان الظالم غير موجود , ولاكن انا لا اتصور ان الله موجود الا ان يكون عادل وهذا يناقض ما اراه في هذه الحياة كما سبق وقلت وذلك جعل اني اقول ان الله ان كان موجود فهوا ظالم لا محالة الا ان اكون لم افهم جيدا ؟
                      ما ذكرته هو صياغة كلامك فى صورة استدلال منطقى حتى يتضح مكمن الخطأ فيه ، وقد اتضح جليا ولذلك تبرأت منه ، أمامك أن تصوغ كلامك بطريقة استدلال منطقى وستجد أنها تنطبق على ما ذكرته لك أو أنها تختلف تماما عن كلامك ، ويمكنك الاستعانة بصديق ملحد .

                      ايضا مرة اخرى تقولني مالم اقله او مالم اعنيه , انا قلت اوكد اليقين الذي اراه ولم اقل ان لم ارى الشي فلا يعتبر انه موجود ؟
                      فلماذا إذن تستبعد طرق اليقين الأخرى وتريد أن نقتصر على الرؤية فقط ؟
                      يا عزيزى كلامك غير مفهوم إلا أن يكون غير معقول اللهم إلا أن يكون بلا معنى .

                      انا لا اقدس العقل السليم واقول انه لا يخطئ ابدا وانه معصوم ؟ بل العقل يصيب ويخطئ في قراراته والضمير كذلك .
                      أفلحت إن صدقت
                      حسناً ليس لدي مانع ولاكن حتى ننتهي من موضع عدل الله ؟

                      وشكرا
                      هذا الموضوع منته ولا يوجد شىء يستوجب أن نضيفه، وكلامك هنا مكرر وغير منطقى .
                      لا تتهرب يا عزيزى أنا أدعوك للمناظرة حول مسألة وجود الخالق وهذا هو الأجدر بك أن تناقش فيه بما أنك ملحد فإن ثبت لك خطؤك وأقررت بوجود الله تعالى ناقشناك فى صفاته ، ثم فى جواز بعثة الرسل ، ثم فى أدلة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم .. هذا هو الترتيب المنطقى العقلى الذى يقره العقلاء إن كنت فعلا باحثا مجردا ولست هباشا انترنتيا .
                      وشكرا
                      Last edited by أبو مريم; 10-11-2008, 07:15 PM.
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • الحق الظاهر
                        عضو
                        • Aug 2008
                        • 220

                        #26
                        لا لم يقل أحد غيرك هنا : لو ظلم الله تعالى أحدا ، بل قلنا إنه لا يمكن أن يوصف الله تعالى بذلك
                        كيف لايوصف الله بذلك هل تقصد ان كل مايفعله عدل ؟ فأين هذا العدل في الدنيا حين ينتصر الظالم على المظلوم وحين يكون الظالم هو المنتصر وهو الرابح اييييييييييييييييييييييييييييييييين العدل الذي تتكلم عنه ؟



                        بل العدل أن يفعل بك ما يشاء لأن ذلك من حقه والعدل أن يأخذ كل حقه ويفعل ما يقتضيه حقه وحقه عليك مطلقا ولا حق لك عليه مطلقا
                        .
                        هذا يجرني لسؤال محرج لك بما ان كل فعل الله عدل ويفعل ما يشاء , هل من عدل الله ان يخلد مؤمن به مثل رسوله محمد في النار ؟؟ وانا لا اريد حقا مطلق اريد حق مقيد وهو ان يحكم بعذابي مؤقتا بقدر كفري وليس دائماً .

                        يعنى لو برص أو سحلية قالت على الإنسان أنه ظالم لكان ذلك معقولا لكن أن يقول استالين بل - ويا للمهزلة واسمعوا على خالقه وخالق كل شىء أنه ظالم فهذا مقبول فى تلك الشبكة !!
                        بما ظلمة البرص هل لاني اقتله لانه مؤذي وينغص علي عيشي في البيت , فل يسأل ربه ويعاتبه لانه خلقه كذلك وجعل لي سلطان عليه ولست انا من ظلمه ؟

                        يا استالين أفندى أنت غير مسمح لك بأن تحكم على الله تعالى أنت بالنسبة له أحقر من برص أو سحلية فكيف تحكم يا مسكين ربنا يهديك ؟؟؟!!!!!!!
                        ليس بذنبي انه خلق لي عقل اعرف به معنا العدل ثم اطبقه على ربي واعاتبه !!!

                        شوف يا استالين إن كان الله موجود فلا شك أنك ستكون فى موضع لا تحسد عليه وأنت تصفه بهذه الأِشياء ، وإن لم يكن موجودا فلا معنى لوصفك له بتلك الصفات أو غيرها .. وفى جميع الأحوال لا يمت تصرفك وحديثك هنا لغير السفاهة بصلة .ما ذكرته هو صياغة كلامك فى صورة استدلال منطقى حتى يتضح مكمن الخطأ فيه ، وقد اتضح جليا ولذلك تبرأت منه ، أمامك أن تصوغ كلامك بطريقة استدلال منطقى وستجد أنها تنطبق على ما ذكرته لك أو أنها تختلف تماما عن كلامك ، ويمكنك الاستعانة بصديق ملحد
                        .

                        بل اسمح لي ياحظرة الدكتور ان ابارك لك بحصولك على شهادة الدكتوراة واقول لك الف مبروك واتمنى لك حياتنا هانئة وسعيدة واقول لك ان كلامك فقط الاخير خاصة قبل هذه الجمل مني لا يصلح لحوار منطقي انما هو عاطفي بعيد عن الدلائل ولا يفيد شي


                        فلماذا إذن تستبعد طرق اليقين الأخرى وتريد أن نقتصر على الرؤية فقط ؟
                        انا لا استبعد طرق علم اليقين الاخرى وهذا خطا في مفهومك ايضا , انا اقول ان اقوى علم اليقين هو المشاهدة لانه يضم كثير من علوم اليقين الاخرى في نفس الوقت .
                        يا عزيزى كلامك غير مفهوم إلا أن يكون غير معقول اللهم إلا أن يكون بلا معنى .
                        كلامي واضح يا حظرة الدكتور ولاكن المشكلة عندك اعد النظر مرارا وشغل مخزونك اللغوي والمعرفي لكي تعرف اني عربي فصيح لست بأعجمي ولست بمهرطق .


                        هذا الموضوع منته ولا يوجد شىء يمكن أن نضيفه وكلامك هنا مكرر وغير منطقى .
                        لا تتهرب يا عزيزى أنا أدعوك للمناظرة حول مسألة وجود الخالق وهذا هو الأجدر بك أن تناقش فيه بما أنك ملحد فإن ثبت لك خطؤك وأقررت بوجود الله تعالى ناقشناك فى صفاته ، ثم فى جواز بعثة الرسل ، ثم فى أدلة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم .. هذا هو التتيب المنطقى العقلى الذى يقره العقلاء إن كنت فعلا باحثا مجردا ولست هباشا انترنتيا .
                        ليس بعض كلامي مكرر ولاكن هو للتأكيد بسبب انك تعيد الاسئلة , ثم اني لم اتهرب وقبلت الحوار في ماطلبته ولاكن شرطت ان ننتهي من موضوع عدل الله حتى اقول لك ليس لدي اجوبه ولا اسئلة في هذا الموضوع ثم نرجع للموضوع الذي طلبته علما انكم تعلمون جيدا ان مثل موضوع العدل له صلة قوية او اساسية بوجود الله ولاكن تحاولون الذهاب لاثبات وجود الله بطريقة العلم المادي , وان كل شي لم نفهمه لحد الان ان الله ورأُه هل هذا موضوعك الذي تتحداني فيه ؟, فهل لو انك قبل الف سنة وهناك رأيت البرق هل ستعرف سببه العلمي ام انك لا تعرف وتحيله لمطارق الملائكة , فليس كل شي لم نفهمه الان نقول الله ورأه ؟

                        وشكرا
                        Last edited by الحق الظاهر; 10-11-2008, 08:06 PM.
                        أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إستالين مشاهدة المشاركة
                          كيف لايوصف الله بذلك هل تقصد ان كل مايفعله عدل ؟ فأين هذا العدل في الدنيا حين ينتصر الظالم على المظلوم وحين يكون الظالم هو المنتصر وهو الرابح اييييييييييييييييييييييييييييييييين العدل الذي تتكلم عنه ؟
                          لا تخلط فعل المخلوق المنسوب إلى المخلوق بفعل الخالق الذى ينسب للخالق .
                          عزيزى استالين يبدو أن الكلام فى مثل تلك الاِياء فوق مستواك العقلى ، كان ينبغى عليك أن تقرأ كثيرا وتتعلم قبل اتخاذ قرارك بالإلحاد ، هب أن شخصا أراد أن يترك التداوى ولا يعترف بمهنة الطب فهل يكفيه أن يقرأ كتاب واحد باللغة العربية بعناوان الطب الميسر مثلا أو يسأل واحد حلاق صحة أو دجال أو امرأة تضرب الودع ثم يتخذ بعد ذلك قراره الخطير ؟!
                          .
                          هذا يجرني لسؤال محرج لك بما ان كل فعل الله عدل ويفعل ما يشاء , هل من عدل الله ان يخلد مؤمن به مثل رسوله محمد في النار ؟؟ وانا لا اريد حقا مطلق اريد حق مقيد وهو ان يحكم بعذابي مؤقتا بقدر كفري وليس دائماً .
                          ولا سؤال خطير ولا أى شىء . لو أدخل الله الأنبياء جميعا فى النار لما كان ظالما لهم وهذا ثابت بالنصوص من القررآن والسنة (( قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن فى الأرض جميعا )) .
                          مشكلتك عدم التركيز وقلة الإدراك .. قلتها لك أكثر من مرة لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله .
                          بما ظلمة البرص هل لاني اقتله لانه مؤذي وينغص علي عيشي في البيت , فل يسأل ربه ويعاتبه لانه خلقه كذلك وجعل لي سلطان عليه ولست انا من ظلمه
                          زمن انترنتية فعلا !!
                          أنت حولت الكلام ولكن لا بأس فهذا أيضا فى صميم الموضوع إن كان للموضوع صميم .البرص لن يسأل الله تعالى سؤال لوم ولن يقول له لم خلقتنى هاكذا أتدرى لماذا ؟
                          لأنه : لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله .

                          ليس بذنبي انه خلق لي عقل اعرف به معنا العدل ثم اطبقه على ربي واعاتبه !!!
                          فين أنت تفهم معنى العدل هذا ؟!!
                          أنت يا عزيزى مشكلك فى هذا الرابط أنك لا تفه معنى العدل ولا تريد أن تفهمه
                          .


                          بل اسمح لي ياحظرة الدكتور ان ابارك لك بحصولك على شهادة الدكتوراة واقول لك الف مبروك واتمنى لك حياتنا هانئة وسعيدة واقول لك ان كلامك فقط الاخير خاصة قبل هذه الجمل مني لا يصلح لحوار منطقي انما هو عاطفي بعيد عن الدلائل ولا يفيد شي
                          شكرا لك يا عزيزى وأنا أتمنى لك ما هو خير من ذلك وأعظم وسأدعو لك به فى صلاة العشاء بما أنك تستحق منى ذلك ، ولكن اسمح لى أن أن أقول لك إن كلامك هنا ليس ردا على الاقتباس الذى هو :
                          شوف يا استالين إن كان الله موجود فلا شك أنك ستكون فى موضع لا تحسد عليه وأنت تصفه بهذه الأِشياء ، وإن لم يكن موجودا فلا معنى لوصفك له بتلك الصفات أو غيرها .. وفى جميع الأحوال لا يمت تصرفك وحديثك هنا لغير السفاهة بصلة .ما ذكرته هو صياغة كلامك فى صورة استدلال منطقى حتى يتضح مكمن الخطأ فيه ، وقد اتضح جليا ولذلك تبرأت منه ، أمامك أن تصوغ كلامك بطريقة استدلال منطقى وستجد أنها تنطبق على ما ذكرته لك أو أنها تختلف تماما عن كلامك ، ويمكنك الاستعانة بصديق ملحد
                          أريد منك أن تصوغ استدلالك بطريقة منطقية سليمة غير ما ذكرته لك ووصفته أنت بأنه تقويل لك ما لم تقل وأن تستفيد بزميل لك ملحد إن أردت .
                          ثم تثبت لى إن استطعت أن وصفك لله تعالى الذى لا تؤمن بوجوده أو تشك فى وجوده بالظلم يمت لغير السفاهة بصلة .

                          انا لا استبعد طرق علم اليقين الاخرى وهذا خطا في مفهومك ايضا , انا اقول ان اقوى علم اليقين هو المشاهدة لانه يضم كثير من علوم اليقين الاخرى في نفس الوقت .
                          وكذلك الجرجير يحتوى على نسبة عالية من الحديد ، ولكن ما وجه الاستدلال بكلامك أو بحديد الجرجير هنا ؟ هذا هو الإشكال وهذا ما استنكره من كلامك لا أن المشاهدة بالعين أو الإدراك الحسى عموما من مدارك اليقين .

                          كلامي واضح يا حظرة الدكتور ولاكن المشكلة عندك اعد النظر مرارا وشغل مخزونك اللغوي والمعرفي لكي تعرف اني عربي فصيح لست بعجمي ولست بمهرطق
                          .
                          لا أجد غير هذه وإن كنت لا أستعملها إلا نادرا
                          ليس بعض كلامي مكرر ولاكن هو للتأكيد بسبب انك تعيد الاسئلة , ثم اني لم اتهرب وقبلت الحوار في ماطلبته ولاكن شرطت ان ننتهي من موضوع عدل الله حتى اقول لك ليس لدي اجوبه ولا اسئلة في هذا الموضوع ثم نرجع للموضوع الذي طلبته علما انكم تعلمون جيدا ان مثل موضوع العدل له صلة قوية او اساسية بوجود الله ولاكن تحاولون الذهاب لاثبات وجود الله بطريقة العلم المادي , وان كل شي لم نفهمه لحد الان ان الله ورأُه هل هذا موضوعك الذي تتحداني فيه , فهل لو انك قبل الف سنة وهناك رأيت البرق هل ستعرف سببه العلمي ام انك لا تعرف وتحيله لمطارق الملائكة , فليس كل شي لم نفهمه الان نقول الله ورأه ؟
                          لا طبعا نحن نستعمل أدلة تؤمن أنت بها وإن شاء الله تعالى سنصل معك إلى نتيجة إن حسنت النوايا من الطرفين
                          فى انتظار أن تفتح رابطا للحوار ولن يكون هناك تحديا بل حوارا مثمرا إن شاء الله تعالى
                          وشكرا
                          Last edited by أبو مريم; 10-11-2008, 08:27 PM.
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • الحق الظاهر
                            عضو
                            • Aug 2008
                            • 220

                            #28
                            فى انتظار أن تفتح رابطا للحوار
                            لك ذلك , علما انني لم انتهي من موضوعي هذا فأرجو من الإدارة عدم اغلاقه لاني لم انتهي من النقاش في موضوع عدل الله ولاكن سنكمله حين تحين الفرصة

                            وشكرا
                            Last edited by الحق الظاهر; 10-11-2008, 08:29 PM.
                            أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إستالين مشاهدة المشاركة
                              لك ذلك , علما انني لم انتهي من موضوعي هذا فأرجو من الإدارة عدم اغلاقه لاني لم انتهي من النقاش في موضوع عدل الله ولاكن سنأكمله حين تحين الفرصة

                              وشكرا
                              شكرا
                              وأرجو عدم إغلاق هذا الموضوع حتى يستكمل الزميل المحترم ما عنده كما يقول وإن كنت لا أرى ذلك .
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • الحق الظاهر
                                عضو
                                • Aug 2008
                                • 220

                                #30
                                ارجو ان تكتب انت الموضوع حول وجود خالق وتكون اول من يطرح مالديه
                                أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

                                Comment

                                Working...