الظلم دليل على وجود الخالق ودليل أيضا على البعث ( حوار مع استالين)

:

اهلا بالدكتور ابو مريم إن ماقتبسته من بدايت كلامك فهمت منه انك سوف تقول وجود الظلم دليل على وجود الله ؟ وقلت في تكلمة كلامك ان الله لابد ان يكون كامل من منظور من يعتقد بوجود خالق ونحن نعتقد كذلك ان اكتملت الشروط بصفاته في هذه الحياة وليست في حياة اخرى ؟ وقلت ايضا ان مشهد الظلم ناقص في هذه الحياة ولابد من تكملة له ليكون ( العدل) في المشهد الثاني (الاخرة) بعد ما فرضنا جدلا ان الظلم ينسب للخلق مباشرة وليس لله , فهذا ليس اعتقادي انا وهذا مايورقني ان هناك جزء كبير من مشهد الظلم مفقود ولا بد لعدل في هذه الحياة ولاكن لم نرى كثيرا اكتمال المشهد ورحل الظالم من هذه الحياة فنقول كيف يحصل هذا ؟و لا كن لا تستطيع ان تقنع شخص غير مؤمن بوجود الله بإحالته لتكلمة مشهد العدل في حياة اخرى لتثبت وجود الله فالغير مؤمن (الملحد) يريد ان يرى المشهد كامل في حياته هذه لكي يؤمن ؟ وان غاب نصف مشهد الظلم النصف الاخر (العدل) فليس دليل قاطع على وجود حياة اخرى لمجرد ان المشهد لم يكتمل . فهذه القضية (الظلم والظالم ) الذي طرحتها لتثبت وجود الله فهي لاتجدي لشخص يريد ان يتثبت الان قبل الحياة الاخرى لكي يؤمن بوجود الله

تحياتي

أسجل متابعة
شكرا أخي أبو مريم

لكننا أثبتنا أنه لا بد لهذا الظلم من فاعل وأن هذا الفاعل بدوره لا بد له من فاعل حتى ينتهى إلى فاعل وموجد لا موجد له وهو الله تعالى لان الظلم لا يوجد بنفسه اقرأ مرة أخرى يا استالين .
فى انتظار ردك .

الزميل ستالين,
ما قاله الأخ أبو مريم هو دليل على وجود الله.
كيف؟
أنت كجزء من هذا الكون الذي لا يمكنك إنكار وجوده ...
أنت مدرك للظلم وللعدل ..
وبفطرتك السليمة تحب أن يقام العدل ...
هذه حقيقة واقعة في فطرتك التي لا يمكنكم أن تنكرها او تطلب عليها دليل
لأنه لا يوجد دليل أقوى من شهادة الإنسان على نفسه.

فعندما تقول اريد دليل - الآن الآن - على وجوب قيام العدل.
اقول لك: الآن الآن - انت تشهد على نفسك وتقر أن هناك في هذا الكون المادي إرادة تتمنى قيامة العدل.
تلك هي إرادتك وفطرتك .. فهل تريد دليل من غيرك بما تشهد به على نفسك؟

وقبل السؤال عن إحتمال تحقق رغبتك في العدل... عليك ان تسأل نفسك كيف أن في هذا الكون المادي يوجد شيء اسمه إدارك ورغبة في العدل. ومن فطر الإنسان على تلك الرغبة؟

الاخ ابو مريم

انا اتفق معك اننا حين نتسلسل في من فعل ..الخ حتى نصل للفاعل الاول , فمن هو الفاعل الاول ؟ هذا وجهة الاختلاف ! انتم تقولون الله ونحن نقول الطاقة ؟ فهل تقصد باثباتك التسلسل في الفعل ان تثبوت وجود الله بمثال الظلم المصر الاول له هو الله !!! الا تعتقدون ان الله هو الخير ولا يصدر منه الشر فكيف تنسب الظلم له لاثباته اوليته لفعل الاشياء ؟؟ اما الطاقة فلو احلنا كل الوجود من شر وخير ووجود وحياة لها فلا ضير لانها لاتعاتب ولا تحمل الخطا لانها غير مدركه لما تفعل .

اما ردي على الاخ عبد الواحد بعد ان يتقبل فائق احترامي وتقديري ان الظلم فهو تصرف خاطئ وغير سوي وهذا ادركته بمعرفة الخطا والصح في عقلي الذي استنتجه من التجربة العملية في حياتي , والظلم تصرف شرير وعكسه العدل هو من الخير الذي تحبه النفس وتكره كل شر على ذاتها واكرر واقول وارادتي لمعرفت الخير والشر هي كما قلت مجرد اكتساب من الحياة , وكل الحياة تعلم واكتساب .

لا طبعا الطاقة لا تصلح فاعلا أول لأنها تتحول من صورة إلى أخرى وهذا التحول يجعلها فى حاجة لمحول ومغير لأن الشىء لا يكون مغيرا لنفسه ولا محولا لنفسه ، ثم إن الطاقة جزء من هذا الكون الذى نتحدث عنه وبالتالى فلا تصلح فاعلا له وإلا صارت فاعلا لنفسها ، كما أنها لا تعقل ولا تميز مثلا عن مثل وفاعل العالم وخالقه ميز مثلا عن مثل .. إلخ
كلامك يا عزيزى لا يصلح للرد .

الطاقة تتحول نعم ولاكن من ذاتها بسبب تحولات وتفاعلات وليس بمساعدة من احد , وماذا تعني ان الشي لايمكن ان يكون مغير ومحول لنفسه
هل ينطبق على الله هذا الكلام في مفهومك لان الله شي وليس كمثله شي ؟

نعم الطاقة جزء من الكون وفاعله له في نفس الوقت لان الطاقة حسب مادرست هي من اوجد الكون ( الطاقة تحولت إلى مادة) فالطاقة سابقة للمادة ولم يكن هناك كون اذن لابد ان الطاقة كانت موجودة قبل المادة في مكان لا يكاد يذكر وكانت ازلية ثم تفاعلت وانفجرت وولد الكون ( المادة) وينظر بعض العلماء ان الكون هذا قد تكون ترليونات المرات ثم يعود لنقطة الصفر ثم يحدث انفجار ويولد وهكذا الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من عدم ( ازلية ) للمعولمية قد سبق وقلت لك ان العلم يتطور وليس مالم نعرفة الان انه بسسب مافوق المادة والطاقة , والعلماء الان يعملون على محاكاة الانفجار العظيم فلا تستبق الاحداث ممكن ان يخرجوا لنا مالم تكن تتوقع .

ارجو لك الهداية زميلي استالين ان كن باحثا عن الحقيقة

طبعا وهذا ما يقوله ويتفق عليه كل العقلاء
فمن للظالمين الذين تملصوا من محاسبتهم ومعاقبتهم على ظلمهم الذي فعلوه في الدنيا

ولذلك لا خلاف في ان :
وجود ووقوع الظلم فى الدنيا دليل على وجود الله تعالى وهو دليل كذلك على وجود الحياة الأخرى

لا مفر من ذلك عند كل من عنده عقل
ولا خلاف في ذلك لكل من ادرك ولاحظ وفهم ووعى

اي والله انه القول الحق وهو الحقيقة التي لا جدال ولا خلاف فيها

لا يوجد شىء يستطيع أن يحول نفسه أو يغيرها هذه من المسلمات التى يقوم عليها العلم والفكر البشرى وكمثال على ذلك قانون نيوتن للحركة (( كل جسم قاصر أو عاجز عن تغيير حالته من السكون أو الحركة فى خط مستقيم ما لم تؤثر عليه قوة خارجية ))
أما الله تعالى فهو لا يتغير ولا يتحول .
كيف يكون الشىء فاعلا لنفسه؟!
هذا طبعا قول باطل لأن ذلك يقتضى الدور فالفاعل لا بد وأن يكون سابقا على وجود الفعل، فإن كان هو الفعل ذاته كان لا بد للشىء أن يكون سابقا فى الوجود على ذاته ، أى أن الشىء يكون موجودا قبل أن يوجد، وموجودا ومعدوما فى ذات الوقت .. وهذا باطل .
وكما قلت لك الطاقة لا تصلح فاعلا للكون لأن خالق هذا الكون على ذلك النحو لا بد وأن يكون عالما والطاقة غير عالمة وغير عاقلة ولا تميز مثلا عن مثل، يعنى أنت مثلا أعقل من طاقة الوضع وطاقة الحركة ولا تستطيع أن تخلق بعوضة ولو عمرت ترليون سنة فكيف بغير العاقل؟!
أما أن العلم كشف أن الكون أزلى فكلام بغيرد دليل ، فضلا عن أن ذلك لا يمكن أن يثبت لأسباب كثيرة منها أن الكون لو كان قديما أزليا لانطبقت جميع الأحداث ولما شعرنا بالزمن ، فضلا عن أن ذلك لو ثبت لما كان دليلا على عدم وجود لخالقفمن الفلالسفة من قال بقدم العالم و هم يستدلون بأدلة قطعية على وجود الخالق ويسمونه بالمحرك الذى لا يتحرك، بل إن ذلك من أيسر الطرق لإثبات وجود الخالق .
أما أنك تتوقع أن العلم سيثبت أن لله غير موجود ولذلك فأنت ملحد الآن فهذا كلام لا يقول به عاقل ولا يصدر إلا عن ملحد عربى انترنتى .

.ابو مريم ان موضوعك الذي فتحته خاص بأن الظلم في هذه الحياة يدل على وجود الله وقد بينت ردي على ماطرحته
ثم انك انتقلت وخرجت عن الموضوع لموضوع اخر الذي هو السببية وقلت ان لابد للظلم فاعل وان الفاعل يحتاج فاعل حتى نصل لفاعل ليس له فاعل ثم قلت انا الطاقة وقلت انت الله واستدليت بقولك

.
فكيف حكمت على علم الغيب ان الانسان في المستقبل لايستطيع ان يخلق باعوضة مالصعوبة في العلم اليس العلم عمل الكثر فلماذا تنقص منه وتستحيل انه يجعلنا نصنع باعوضة طير وتتحرك بارادتها كالباعوضة العادية ؟ اما كيف لغير العاقل ان يتقن من ذاته في الخلق والصنع فهذا من الاسرار التي لم تكتشف بعد .


عزيزي انا لم اقل ان الكون ( المادة ) ازلي بل هو متحول ومتغير انا قلت ان الطاقة ازلية وثابته بمعنا لاتفنى ولاتستحدث من عدم حسب مادرست وفهمت الا ان كان المنهج الدارسي في هذا العلم الذي تعلمته مستنتج من فكر ملحد مزور ولم اعلم !!

. هل تخبرني مما يتكون الخالق لان العلم ينفي شي ملموس او معلوم حسابيا فوق المادة او الطاقة ؟ هل الله هو العدم ؟ او الفراغ بمعنى اخر ؟
.

انا ملحد ليس ان العلم لم يثبت شي اطلاقا والا كان غباء مني ان اتخذ القرار قبل ان اعلم ؟ العلم الان اثبت وعمل الكثير وبقي القليل لكي يثبت العلم اليقين , وممكن الذي بقى يكون في مصلحة الدينيين او اتباع العلم المادي من الدرجة الاولى

دخل في الهبل ..... وانا لا اطيق الهبل ولا الاستهبال
فاسمحوا لي بالخروج في التو واللحظة

انا اعتذر جدا عن قراري عن عدم تكملة الحوار هذا او اي حوار في الوقت الحاظر القريب ليس السبب بكم ولاكن اكتفي بقرأة المواضيع المهمة والردود في هذا الموقع والحكم هو للجز السليم من عقلي , واتمنى معرفة الحق والتمسك به .

وشكرا جزيلا دكتور ابو مريم على خُلقك الكريم واتمنى لك التوفيق من حيث كنت والعمر المديد وان تنعم بكل خير .


تحياتي

الزميل استالين وأنا اشكرك على ردك الأخير وأتمنى لك التوفيق والهداية وإن كنت لا أرى ضرورة انسحابك من جميع الحوارات فقد لاحظت أن هناك بعض التقدم .
بالنسبة لقولك إن الموضوع كان عن الظلم ثم حولته إلى الحديث عن السببية :
طبعا هذا ليس صحيحا لأن السببية ليست موضوعا ننحرف إليه بل إن فكرة العلية هى من القواعد التى يبنبى عليها الاستدلال فتدخل فى معظم الاستدلالات سواء كنت تستدل بها على وجود الخالق أو على شىء آخر غير وجود الخالق فعندما تقول مثلا إن الحديد يتمدد بالحرارة وقضبان السكك الحديدية مصنوعة من الحديد فهى تتمدد بالحرارة .. فأنت بذلك تستدل بقانون العليه أو ما تسميه أنت بالسببية لأنك تبنى استدلالك على أن الحرارة هى العلة فى تمدد الحديد فحيثما وجدت هذه العلة وجد المعلول .. وهكذا .
أما بالنسبة لقولك إن الطاقة ثابتة بمعنى أنها غير متغيرة وغير متحولة فيتناقض مع قولك السابق إنها تتحول إلى مادة أو أ،ها تنتقل من صورة إلى أخرى وهذا ثابت لا يحتاج لدليل .
وأما قولك إن قانون بقاء الطاقة يعنى انها لا تفنى ولا تستحدث وأنها أزلية . فهذا غير صحيح لأن قانون الطاقة إنما هو مقيد بالكون على النحو الذى هو عليه والذى استنتج منه هذا القانون بالاستقراء ولا علاقة له بما بعد الكون أو ما قبله ، ومعناه أن مجموع الطاقة فى الكون ثابت وأنه لا يزيد ولا ينقص ولا يمكن للإنسان أن ينشء طاقة جديدة أو يفنى طاقة موجودة بالفعل بل يمكنه فقط تحويلها من صورة إلى أخرى.. ولا يوجد قانون فى الفيزيزاء أو الكيمياء يقول إلن الله تعالى لا يستطيع أن يفنى الطاقة أن يستحدثها .
أما أن الطاقة لا تستطيع أن تخلق بعوضة فى المدة التى حددت لنشأة الكون فهذه معادلات رياضية يا عزيزى وليست كلاما إنشائيا فلا يمكن تكوين بروتين واحد عن طريق الصدفة خلال أربعة مليارات ونصف المليار أو حتى خلال مائة مليار سنة فضلا عن إنشاء حياة أولية فضلا عن حياة حشرة .. وحتى لو أمكن ذلك وهو مستحيل عقلا فكيف بإيجاده من لا شىء وهو الذى نقصده بعبارة الخلق ؟!
بقية كلامك أجابك عنه الأخ ناصر التوحيد .
أرجو لك الهداية .
تحياتى لك