إجماع علماء المسلمين على أن ختان النساء من الدين

جزاكم الله خيرا غفلت عن الرد على هذه الجزئية و ظننت أني رددت عليها فجزاكم الله خيرا ، ويضاف على ما تفضلتم به أن القول بعدم وجود ختان للإناث في فلسطين او غيرها من البلاد قول يحتاج لبرهان و هل فتشوا في البيوت و فحصوا جميع النساء فوجدوهن غير مختتنات حتى يقولوا هذا ؟ و هل لو امتنعت دولة في عهد الانحطاط على عدم فعل سنة أو على فعل مكروه أو على فعل محرم يكون فعلهم حجة ؟

لا اخي , هذا مجتمعنا و نحن اعلم به ! لا وجود لختان النساء في المغرب العربي وممكن للاخوة من تونس او المغرب التاكيد علي كلامي ,وإن وجد فهي حالات شاذة

القاعدة أخي الحبيب ليس معنى العدم العدم فليس معنى أنه لم ينقل أن إحدى نساء المغرب اختتن أنه لم تختتن أي امرأة في المغرب فما يدرينا لعل هناك من يختتن و لم نعرفهن خاصة في مثل هذه الأمور و عدم فعل قوم سنة لا يدل على عدم سنيتها بل على تركهم هذه السنة دمتم في حفظ الله .

لا اخي د ربيع هدا دليل على انكم لا تعرفون الحقيقة لا يوجد ختان الاناث بتاتا في المغرب العربي ولقد سبق وقال الاخ انه لا يوجد في فلسطين

لا في الحاضر لا في الماضي ولا علاقة للانحطاط بهدا فالانحطاط يملا الدول العربية جميعها وبدون استثناء وليس ختان الاناث ما يجعل الدول
تنزه نفسها وتدعي الكمال فالفساد موجود في كل مكان والكل يعرف هدا وقولكم ان دولة امتنعت عن ختان الاناث في عهد الانحطاط هدا دليل
على انك كتبت موضوعا دون بحث اومعرفة بل انطلقت من وسطك ظانا ان الجميع يفعل نفس الشيء لو كلفت نفسك بالبحث شيئا ما لعرفت
بان ختان الاناث لا يوجد وكما سبق ودكرت لا يوجد الا في المناطق التي وصل اليها الفراعنة والشعوب المجاورة لها اما باقي الدول فلا يوجد فيهاومرة اخرى اقول لك لا علاقة للانحطاط بهدا
ثم انك تقول على ان هناك اجماع للعلماء على ان ختان النساء من الدين من فضلك قل لنا مصدر كلامك هدا اين ثم هدا الاجماع ومن هؤلاء
العلماء الدين اجمعوا على رايك هدا

الأخت الفاضلة أم البنات أحسن الله إليك وجعلك أما للبنين والبنات
فالبنين ختنيهم والبنات اتركيهن

الموضوع أخد حقه وكفاية و الدكتور الفاضل ربيع وناصر وفخر الدين أبانوا أن المسألة أقل ما فيها الاستحباب
فلا تجعلوا من هذه المسألة مسببا للخلاف
وقد عضد د ربيع ما ذكره في مقاله العلمي بأحاديث النبي وأقوال العلماء فجاءه اعتراض عاطفي على مقاله الرزين

أختي الفاضلة أم البنات إذا كنت ترين بالاستحباب فلك أن لا تختني بناتك
وأقوال العلماء مسطرة في كتب الفقه من شاء فليطلع عليها ولن نكون أكثر علما واشمل واكمل من سلفنا الصالح الأقرب من منبع النور

ومسألة أن الختان لا يوجد في المغرب وفلسطين إذا فهو عادة الفراعنة لا أراه دليلا يصلح الاستدلال به
كمن يقول المغرب وفلسطين ليس فيها أصحاب اللحى إذا اللحية عادة الفايكينك
طبعا الختان موجود في المغرب وموجود في فلسطين وكذلك أصحاب اللحي المتشبهين بالرجال "ابتسامة" وإني على ذلكم من الشاهدين

طبعا اخي الفاضل ابو عمر الانصاري لن اختن بناتي ولكن لا اريد ان يعتبر هدا من افعال عهد الانحطاط بل فعلا سليما ولا اثم علي

أختي الكريمة كان في كليتي طب عين شمس بالقاهرة مصر طالبات من فلسطين و طلبة من فلسطين لما أثار أحد الأساتذة موضوع الختان كانوا يقولون بعدم صدق تعميم القول بعدم اختنان البنات في فلسطين فهناك في فلسطين بنات مختتنات و في بعض المنتديات أثير موضوع ختان الإناث وكان من ضمن من ناقشتهن بنت من الإسكندرية أمها فلسطينية و كان الختان يجرى في عائلة أمها فضلا عن جريانه في عائلة أبيها و بالنسبة للمغرب فأخونا أبو عمر الأنصاري شاهد على وجوده .

وقولي : ((و هل لو امتنعت دولة في عهد الانحطاط على عدم فعل سنة أو على فعل مكروه أو على فعل محرم يكون فعلهم حجة ؟ )) قولي في محله أخيتي فإذا لم يكن فعل النبي صلى الله عليه وسلم حجة فكيف يكون حجة فعل غيره ؟

و قبل أن اكتب هذا المقال قرأت في أكثر من مائتي موقع طبي غير مئات المواقع الدينية و غير كلامي مع عشرات الشباب خاصة طلبة الحقوق فكنت أشرح مادة الشريعة لبعض الطلبة و كان هناك طالبات لسن مصريات من الدول المختلفة غير قراءة الصحف فلا تتهميني بما لا تعرفيه عني

وكيف تنفي يا أخيتي ما لا تعرفيه من أين أتى لك اليقين ؟ و الدراسات الطبية على فئة من الناس كانت مادة مقررة علينا في الفرقة الخامسة في طب المجتمع فأعرف جيدا أن الدراسة من الدراسات الطبية تأخذ بعض الناس كثمثيل للجميع لا تدخل جميع البيوت ولا تستقرأ جميع الناس و هذا فعل أي جهد بشري ، و ليس معنى العدم العدم هذه قاعدة أصولية معروفة و لا يجوز لشخص أن ينفي ما لا علم له به .

ألم انقل لك في المقال كلام ابن حزم في مراتب الإجماع أن العلماء أجمعوا أن الختان مباح للنساء و انبهك بأنه ليس المباح في مراتب الإجماع كالمباح المتعارف عليه لدى الناس بل المباح أي المشروع و لكن ليس واجبا فلم يقل عالم ممن القدامى أن الختان عادة للنساء و كتب الفقه اقرأئي المغني لابن قدامة المجموع للنووي المحلى لابن حزم بدائع الصنائع للكاساني تجدي أقوال العلماء دائرة بين الوجوب والاستحباب و من يخترع قولا لم يقل القدامى به فقد استدرك على الأمة شئيا لم تدركه و هذا باطل

جزاكم الله خيرا على حسن الرد وحسن الاستدراك

اخي الفاضل د ربيع انا لا اوافقك على تعبيرك "لو امتنعت دولة في عهد الانحطاط علم فعل سنة " ثم هؤلاء العلماء الدين دكرت اقوالهم
بين الوجوب والاستحباب ادن هناك اختلاف دائما في هدا الامر ولا علاقة للانحطاط بدلك وانا بدوري اطلب منك ان تقرا موضوع الاخ
الفاضل د فخر الدين المناظر حول الموضوع وستعلم انه لا يوجد ختان الاناث في المغرب والرابط الدي اعطاه لنا في احد ردوده والدي
يؤكد فيه د القرضاوي على ان هناك كثيرا من اقطارالعروبة والاسلام لا تتار فيها هده القضية لان نساءها توارثن من قرون عدم ختان الاناث

أختي أم البنات ..

لا أحسب أن الدكتور ربيع يقصد أن يصف البلد الذي لا يكون فيه ختان النساء بالانحطاط على سبيل الحصر ، بل هو كما قلتِ:فكل امتناع عن تطبيق حكم من الشريعة في أي مكان من العالم مع العلم به هو خطأ جسيم

إنما المقصود أن كل فعل أو امتناع عن فعل آخر من دولة منحطة أو غير منحطة ليس بحجة ، فليس شرطا أن يكون الحكم الشرعي مطبقا أو متعارفا عليه في مكانٍ ما حتى نطبقه أو لا نطبقه !

فالأعراف المخالفة للشرع أعراف فاسدة لا اعتبار لها
يقول ابن القيم رحمه الله ونفعنا بعلمه: " فالعوائد ـ أي العادات ـ السكون إلى الدعة والراحة وما ألفه الناس واعتادوه من الرسوم والأوضاع التي جعلوها بمنزلة الشرع المتبع ...فربى فيها الصغير ونشأ عليها الكبير واتخذت سننا ..من استنصر بها فهو عند الله مخذول ومن اقتدى بها دون كتاب الله وسنة رسوله فهو عند الله غير مقبول ..."

ولا يهم أن يكون هذا الأمر معروفا في بلدك أو غير معروف ، وإني أخيتي من مكان لا يطبق فيه هذا الحكم وربما لو تحدثت به لشنع عليّ واستغرب مني ذلك أيما استغراب ، وهو بحق واقع مرير .. فكيف لبلد وشعب مسلم أن يخفى عليه حكم من أحكام دينه ؟!وأي حكم ! سنة من سنن الفطرة !

والأمر أختي دائر بين استحباب ووجوب وفيه سعة باذن الله فلا داعي لأن تقطعي بانك لن تفعليه لبُنياتك فلسنا في غنى عن المكارم: قال ابن قدامة رحمه الله في كتابه المغني : فأما الختان فواجب على الرجال ومكرمة في حقّ النساء وليس بواجب عليهن وفي حديث مرفوع إلى النبي صلى الله عليه وسلم ولكنه مختلف في صحته : " الختان سنّة للرجال ، مكرمة للنساء "
والله أعلم

اختي مسلمة84 ما دام الامر مستحتبا او مكرمة فلمادا سنؤاخد من لا يقوم به وخصوصا كما دكرت يعتبر هدا الامر في الدول التي لا يوجد فيها امرا غريبا وتستحيي المراة ان تتكلم فيه امام الرجال فكيف لي ان اقوم بتختين بناتي واجعلهن عرضة للاستغراب والسخرية

نعم أختي أم البنات .. أفهمك
المشكلة ليست في الحكم إنما الصعوبة ربما في تطبيقه
قد يكون الأمر جديدا ومستغربا عند البعض لكن ليس الحل في إنكاره أو التنكر له وأقل ما قيل فيه أنه سنة!
فإن اقتنعت بوجوب هذا الحكم فافعليه طاعة لله واحتسبي
وإن كنت ترين استحبابه ورغبتي في إحياء هذه السنة فاصبري على ما ستلاقينه من استهزاء أو استغراب ..وإن لم تجدي في نفسك قوة وصبرا على مآلاته فهو مستحب عند الجمهور كما وضح الاخوة
يعني إذا لم نفعله فلا أقل من أن نقر به ولا نعاند ، وقد تلاحظين ما جاء به الغرب من تغييرات لخلق الله بذريعة التجميل والتحسين مما هو غريب على مجتمعاتنا إلا أنهم في الأخير وجدوا لهم آذانا صاغية وأياد بالأموال الطائلة ممدودة بحثا عن وهم الجمال والكمال

واستبشري خيرا أخيتي ولا تيأسي من روْح الله ، فلعل الأحوال في تحسن والعقول في سبيلها إلى التفتح والتسليم لحكم الله ورسوله بعد جهود مباركة كالتي يقوم بها الإخوة هنا لبيان كذب الدعوى الباطلة القائلة أن ختان النساء ليس من الدين
والله المستعان

كلامي أخيتي ))و هل لو امتنعت دولة في عهد الانحطاط على عدم فعل سنة أو على فعل مكروه أو على فعل محرم يكون فعلهم حجة ؟ )) نقض الاستدلال بترك بلد سنة على عدم سنيتها لا على تعليق الوصف بالانحطاط على ترك الختان و إن كان خلاف الأولى .
قولك أخيتي ((هناك اختلاف دائما في هدا الامر ولا علاقة للانحطاط بدلك )) طبعا أنا معكي في هذه النقطة .



قولك لا يوجد ختان بالمغرب كلام لا يصح حتى لو صدر من طبيب فمن أين أتى له العلم بذلك هل فحصت كل النساء أم الأمر يعتمد على عدم تسجيل حالات ختان الإناث أم الأمر يعتمد على دراسة عشوائية ؟!!! و لا داعي في كل مرة أن أكرر لك ليس معنى العدم العدم و ليس معنى نفي العلم نفي الشيء فأنا لو لم اعلم بلدا تسمى السعودية هل هذا دليل على عدم وجودها ؟ و الأخ أبو عمر الأنصاري رجل من أهل المغرب و هو رجل من أهل السنة نحسبه كذلك والله حسيبه و قد علم ذلك ومن علم حجة على من لم يعلم كما هو مقرر في كتب الحديث و هل جميع نساء المغرب بشيوخها لا يوجد أحد يفعل هذه السنة أو يكون على مذهب الشافعية فيعلم وجوب ختان الأنثى و يلتزم بفعل الواجب فالمشكلة أختي أنك تحتاجين القراءة في كيفية الاستنباط كي يكون نقاشك علميا و لا تغلبين المناقش .

و لاحجة لأحد في دين الله و لو سلمنا بعدم فعل نساء المغرب الختان فهذا لتركهم هذه السنة و مخالفتهم للسنة في هذا الأمر و لا أظن كل نساء المغرب ملتزمات و غير ملتزمات لا يفعلن هذه السنة فلا بد من فعل بعض النساء ما قال بسنيته العلماء

جزاكي الله خيرا على حسن الرد وكثر من أمثالك

بدأ الإسلام غريبا و سيعود غريبا فطوبى للغرباء
استعينوا على قضاء حوائجكم بالسر والكتمان
إذا ضاق الأمر اتسع
و اتقوا الله ما استطعتم