تعليقات على موضوع من يريد الدليل على صحّة الإسلام

**مجرّد إنسان** · 11-06-2008, 08:12 AM

يا إخواني عادي ..

إذا لم تجدوا رداً أو دليلاً (ولا أظنكم ستجدون) فليست مشكلة ..

سأبقى على إسلامي إن شاء الله ... ولترغم أنوف النصارى والملحدين!

لكن لا تتعبوا أنفسكم بمحاولة إثبات صحة الإسلام أمام الآخرين ..

هوّن عليك...هوّن عليك.....لا زلنا في بداية بدايات الطريق....فلم التقهقر والتراجع؟؟؟؟

القلم الحرّ استمرّ ستّة أشهر في نقاش مسألة النبوّة....وأنت لم تصبر عشر معشار تلك الفترة

**وصية المهدي** · 11-06-2008, 08:17 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولكن ليطمئن قلبي مشاهدة المشاركة

لقد وثقتها من مصادرها في موضوعي .. فراجعه .. بل أتيت بالنص الأصلي للكتاب بلغته الأصلية وهو ما لم يفعله أحد في الإنترنت حتى الآن ممن ناقش هذه المسألة (لا نصراني ولا ملحد ولا مسلم طبعاً ولا غيرهم).

ولمن يقرأ الصينية .. فهذا هو النص الكامل:

人類有三百六十接頭個機構的開口銀和個洋系統的功能。在緊張的肉是可取的;在血管（雪邁）自由流動是可取的在和骨骼堅固是可取的的行動的核心和精神的和諧是可取的中必不可少的旗袍常議案可取的。當[這些必要]實現，疾病已無處可遵守的沒有任何從病理學才能發展。當病情持續和病理學的發展，這是因為必不可少的旗袍已成為靜態的。

من قال لك أني لا أعرف لغته ؟!

طيب ، لو سمحت

ترجم لنا النص الذي وضعته كما هو دون اختصارات ترجمة واضحة . أظن هذا طلب سهل جداً ...

**مجرّد إنسان** · 11-06-2008, 08:28 AM

أخي الحبيب وصيّة المهدي....

ليس المطلوب فقط ترجمة النصّ....

راجع ما كتبته هنا :

تعليقات على موضوع من يريد الدليل على صحّة الإسلام - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=104853&postcount=30

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

**ناصر التوحيد** · 11-06-2008, 09:13 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرّد إنسان مشاهدة المشاركة

أخي الحبيب وصيّة المهدي....ليس المطلوب فقط ترجمة النصّ....
راجع ما كتبته هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...3&postcount=30

نعم
المطلوب منه هو :
1- الإتيان بالنصّ المطلوب
2- الإتيان بتوثيق للنصّ المطلوب ( من كتاب معتمد ومصدر موثوق....وهذا يقتضي بالطبع بيان دلائل موثوقيّة المصدر)
3- الإتيان بترجمة (معتمدة) للنصّ المذكور (من مصدر علمي محايد كالعادة)
هذا كلّه قبل مناقشة دلالة النصّ المذكور...وتفسير محتواه.

**نصرة الإسلام** · 11-06-2008, 05:47 PM

أقترح - إذا سمحتم - أن ينقل هذا الموضوع إلى قسم ( الخنفشاريات )
فليس مناسباً لفحواه أن يوضع فى قسم ( الحوار عن الإسلام )

و أسأل العضو ( و لكن ليطمئن قلبى ) :

1- ممكن حضرتك تتفضل و توضح لنا ما هو مقياس الصحة لديك حتى ينبنى الحوار على أساسه ؟؟؟
بما أنك تضرب بكل ما جاء لك به الأخوة من الأدلة عرض الحائط بكل بساطة قائلاً " نعم و لكن هذا ليس دليلاً على صحة الإسلام " , فعلى الأقل - و احتراماً منك لعقول من تتحاور معهم - أن توضح لنا مقياس الصحة لديك .
فعلى حد علمى قد جاء لك الأخوة بالأدلة المنطقية العقلية و الشرعية النقلية , و لا يخرج عن هذين النطاقين من مقياس الصحة بشر , اللهم إلا لو كنت ستأتى لنا بمقياس جديد , و ليتك تفعل حتى تستريح و تريح .

2- فإن لم يكن لديك مقياس للصحة , فعلى أى أساس رفضتَ الأدلة التى تفضل الأخوة بذكرها ؟؟؟

أرجو منك أن تتفضل بالإجابة على السؤالين السابقين

**قتيبة** · 11-06-2008, 06:25 PM

هذا الاخ في الانسانية نصراني هداه الله الي الاسلام هذا اللف والدوران قد فعله من قبل في منتدى ابن مريم وقبل ان اضع رابط موضوعه

سؤالي له ان ياتي بدليل على صحة دين النصرانية اذا استطاع وهذا تحدي له فاذا لم يستطيع فهذا دليل على عدم صحة دين النصارى

هذا رابط موضوعه

ما هو الدليل القاطع على الذي لا يقبل اي تأويل على صحة الاسلام

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21162

**ولكن ليطمئن قلبي** · 11-07-2008, 12:50 AM

أعذروني يا إخواني .. لا يمكنني النقاش مع أشخاص يتهمونني في ديني .. أو على الأقل يرمونني بما لم أقله ويصرون على اتهامي رغم نفيي المتكرر حتى مللت من هذا ..

والأسوأ من ذلك أشخاص يسخرون من أمور لا يفقهون شيئاً فيها .. !

ولكن ليطمئن قلبى حوار مع (ولكن ليطمئن قلبى ) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=104948&postcount=5

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

***

وللذي طلب مني دليل على صحة النصرانية .. أقول له ... في الحقيقة ليس لدي شيء كهذا (فأنا أعتقد أنه لا يوجد دليل قطعي على صحة أي دين أو فكر .. فالأدلة القاطعة لا توجد إلا في الرياضيات!) ..

لكن لدي عشرات الأدلة على خطأ النصرانية !! .. فإن أراد زودته بها !!!

**قتيبة** · 11-07-2008, 01:12 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولكن ليطمئن قلبي مشاهدة المشاركة

أعذروني يا إخواني .. لا يمكنني النقاش مع أشخاص يتهمونني في ديني .. أو على الأقل يرمونني بما لم أقله ويصرون على اتهامي رغم نفيي المتكرر حتى مللت من هذا ..

والأسوأ من ذلك أشخاص يسخرون من أمور لا يفقهون شيئاً فيها .. !

ولكن ليطمئن قلبى حوار مع (ولكن ليطمئن قلبى ) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=104948&postcount=5

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

ا !!!

اخي ولكن ليطمئن قلبي اولا ادعوا الله ان يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ، ويرنا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه انت اتيت الي المنتدى اهلا ومرحبا بك فاذا كنت اتيت باحثا عن الحقيقة ستجدها و نحن نحب لك الخير و الهداية

وما دمت ارتضيت الحوار اتمنى ان تكمله لعل الله يكتب لك الخير

وللذي طلب مني دليل على صحة النصرانية .. أقول له ... في الحقيقة ليس لدي شيء كهذا (فأنا أعتقد أنه لا يوجد دليل قطعي على صحة أي دين أو فكر .. فالأدلة القاطعة لا توجد إلا في الرياضيات!) ..

فما دمت لا تعتقد بصحة النصرانية قد يكون معك حق لكن ان تسحب ذلك على الاسلام فهل تظن هذا العالم خلقه الله عبثا من دون هدف

لكن لدي عشرات الأدلة على خطأ النصرانية !! .. فإن أراد زودته بها !!!

اتمنى ان تزودني بتلك العشرات من الادلة الموثقة حتى نعرف وجهة نظرك في النصرانية

واتمنى ان تجيب اسئلة الاخ نصرة الاسلام ولك الشكر

و أسأل العضو ( و لكن ليطمئن قلبى ) :

1- ممكن حضرتك تتفضل و توضح لنا ما هو مقياس الصحة لديك حتى ينبنى الحوار على أساسه ؟؟؟
بما أنك تضرب بكل ما جاء لك به الأخوة من الأدلة عرض الحائط بكل بساطة قائلاً " نعم و لكن هذا ليس دليلاً على صحة الإسلام " , فعلى الأقل - و احتراماً منك لعقول من تتحاور معهم - أن توضح لنا مقياس الصحة لديك .
فعلى حد علمى قد جاء لك الأخوة بالأدلة المنطقية العقلية و الشرعية النقلية , و لا يخرج عن هذين النطاقين من مقياس الصحة بشر , اللهم إلا لو كنت ستأتى لنا بمقياس جديد , و ليتك تفعل حتى تستريح و تريح .

2- فإن لم يكن لديك مقياس للصحة , فعلى أى أساس رفضتَ الأدلة التى تفضل الأخوة بذكرها ؟؟؟

أرجو منك أن تتفضل بالإجابة على السؤالين السابقين

**أبو مريم** · 11-07-2008, 03:48 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولكن ليطمئن قلبي مشاهدة المشاركة

والأسوأ من ذلك أشخاص يسخرون من أمور لا يفقهون شيئاً فيها .. !

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...48&postcount=5

ولماذا تضع راط مشاركتك فقط ولا تضع رابط الموضوع يا لاكن ؟!
أعتقد أن الجواب واضح وهو انك هجاص كبير .
عموما هذا هو الرابط ليرى الجميع من هو الذى يهجص بأشياء لا علم له بها ومن هو الانترنتى الشاتى زميل جامعة شارك لو بابتسامة .

ولكن ليطمئن قلبى حوار مع (ولكن ليطمئن قلبى ) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14935

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

**قتيبة** · 11-07-2008, 04:02 AM

استاذي الفاضل ابومريم حفظه الله

رابط

ولكن ليطمئن قلبى حوار مع (ولكن ليطمئن قلبى )

ولكن ليطمئن قلبى حوار مع (ولكن ليطمئن قلبى ) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=104948#post104948

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

**مجرّد إنسان** · 11-07-2008, 01:06 PM

حمداً لله...وصلاة وسلاما على رسول الله وبعد :

جمعة مباركة للجميع...أتمنّى هنا أن تكون خيراً على الجميع :

نقاط تحتاج إلى تعليق:

*أخي الفاضل ..  نظرية القزم الصغير لم تكن موجودة إلا عند الجهلة الأوربيين !! (وكأنه لم يسبق لهم أن شاهدوا النساء يسقطن أجنتهن في مراحل مختلف ليس بينها جنين يشبه الطفل في آخر مراحله!)  أما عند العرب فقد كانوا يعرفون هذا ... وسبق لي وأن اطلعت على مقال يتحدث عن هذا.

*أثبت أن العرب يعرفون (هذا)...من مصدر علمي محايد (كما يحلو لك أن تدندن كثيراً)
* ثم ما هو هذا الـــ(هذا)؟؟ هل كانوا يعرفون طور النطفة التي تتحوّل إلى علقة...فمضغة؟؟...إلخ، مع معرفة الفترة التي تحدث فيها هذه التغيّرات بدّقة؟ ومعرفة توقيت نفخ الروح؟؟ تلك باقعة كبرى...ومجازفة عظمى..لا أدري كيف تتجرّأ بقولها

*أعجبني وصف الأوروبيّين بالـــ(جهلة) عندما يحلو لك...وفي الأوقات الأخرى هم روّاد الحضارة وأعلامها.
* ذكرت لك من قبل ما نصّه :

رابعا : معرفة ذلك (قطعاً) يحتاج إلى أدوات وتجارب وغير ذلك....فهل سجّل التاريخ أي مشاهادت لتلك التجارب أو تلك الأدوات؟؟ خصوصاً إذا علمنا وجود شخصيّات معارضة له من اليهود والمنافقين؟؟؟ ومع شدّة اجتهادهم في إبطال نبوّته؟؟ خامساً : إذا كان الأمر بهذه السهولة...لم عجزت البشريّة جمعاء إلى ملاحظة هذه الأطوار وتحديدها طيلة الألف سنة الماضية؟؟؟؟

* لو كان الأمر يمكن إدراكه بالحسّ..فلماذا لم تُقيّد هذه الشهادات من الجنس البشري؟ (هنود..صينيين...أوروبيّين...وحتى العرب...فضلاً عن غيرهم)..إلا لو كنت تقول أن تلك المشاهدات موجودة فأثبتها من مصدر علميّ محايد (كما تدندن عليه كثيراً )

*أخي الفاضل ..  هذه المؤتمرات وأشباهها - والتي عقدت بدعم سعودي - .. يجامل فيها المدعوون أصحابها لا أكثر!

* لنتحدّث عن البروفسيور كيث مور...أنه الرائد في علم الأجنّة في القرن الماضي، ودرّس في آكثر من كليّة، وكتابه الذي ألّفه في علم الأجنّة كان ولات يزال يدرّس في معظم كليّات الطب في العالم، ولعلّك ترجع إلى الأخوة الأطبّاء في هذا المنتدى لتعلم صدق كلامي

* طبيعة الشهادة : لنسأل أنفسنا: ما هي الشهادة التي أدلهى بها البروفيسور كيث هنا؟ لقد كان البروفيسور قد طرح ما لديه من الحقائق العلميّة في علم الأجنّة : توصيفاً لكل مرحلة من مراحل الجنين (وصف المراحل الزمنيّة وسمات الجنين في كلّ مرحلة)منذ وقت طويل....ولي أخت كانت تدرس الطبّ...ورأيت كتاب الدكتور كيث هذا بطبعاته القديمة...كلّ ذلك قبل أن يكون له لقاء بالعرب أصلاً...وبعد قدومه إلى السعوديّة تمّ اللقاء معه...وأخبر بالتوصيف القرآني والنبوي لكل مرحلة من المراحل..فكانت شهادته أن هذه الدقّة الوصفيّة لم تكن معروفة في وقت قريب فضلاً عن ال1400 سنة الماضية...وأن الوصول إلى تلك الحقائق غير متاح إلا في ظلّ وجود أجهزة دقيقة(وهذه الشهادة تنفي بالطبع ما تقوله بأن إدراك تلك الحقائق غير محتاج للآلات)وعليه فلا يمكن أن يكون ذلك إلا من مصدر سماوي.

* نقطة أغفلتها أو لم تنتبه إليها، لا تحتاج إلى كثير ذكاء لإدراكها، وهي أن المجاملة وكتمان الحقيقة لا يمكن أن يستمرّ هكذا إلى ما لا نهاية، <والدكتور كيث قد عاد إلى بلاده وتبوّأ المناصب المختلفة> وأثناء ذلك أضاف الآيات القرآنية المتعلّقة بتوصيف كلّ مرحلة في خطوة جريئة غير مسبوقة (من شخص مخالف)وهذا الكتاب بالكيفيّة الجديدة كان ولا يزال يّدرّس في الكثير من الجامعات وبلغات مختلفة...فما الذي يدعوه إلى الاستمرار في هذه التمثيليّة إلى الأبد؟؟ ألا توجد معلومات مسرّبة من هنا وهناك عن تلك التمثيليّة؟؟ بل وبصراحة : ألن يكون فضح تلك التمثيليّة أكثر ربحاً له من هذا الدعم اللامحدود من السعوديّة ليكتّم عن الموضوع؟؟؟

*أنت تنسى أن توصيف تلك المراحل قد استقرّ تماما كعلم ....ثم تدّعي ما حاصله أن التوصيف كان بدعم سعودي ليتوافق مع القرآه الكريم...إذاً فما الذي يدعوا العلماء الآخرين (غير المدعوّين إلى تلك المؤتمرات الإعجازيّة) للسكوت على تلك الأكاذيب (كما تدّعي)؟؟؟ أنكروا؟؟؟ فأت بذلك من مصدر منهجي محايد (كما تدندن كثيراً)

*الأستاذ كيث مور لم يُسلم حتى الآن...فلماذا لا يسلم كما أسلم غيره (ليأخذ أموالا أكثر كما يحلو لك أن تصوّر القضيّة...وليت شعري ما هذا الدعم الحكومي الجاري منذ ذلك اليوم وحتى الآن)

* تعاون البروفيسور كيث مع الشيخ الزنداني بعد ذلك في إصدار كتاب حول علم الأجنّة من منظور الطبّ والشرع، والكلّ يعلم أن جامعة الإيمان من أفقر الجامعات في العالم،وكانت ولا تزال محاربة من أمريكا بدعوى دعم الإرهاب (الشمّاعة المعروفة) ..وهي تعاني من أزمة (أعني الجامعة) ماليّة طاحنة...فبكم اشترت الجامعة ذمّة الدكتور؟؟ وما مقدار الدعم السنوي للاستمرار في هذه التمثيليّة؟؟

* ألا ترى بعد هذا كلّه أن سياستك في افتراض الاحتمالات العقليّة المحضة التي لا يدعمها الدليل ولا تحفّها القرائن ....هو نوعٌ من السفسطة ...زميلي: تعلّم هذا الدرس منّي (وأنا لك ناصحٌ أمين ) : لا تلق بكلامك جزافاً قبل أن تدرس احتمالاته وتزنه بميزان العقل...وبذلك تكون قد أحسنت استعمال ما وهبك الله من العقل.

*أولاً لم يثبت علمياً أن في أحد جناحي الذبابة داء .. وفي الآخر دواء .. بل يتحدثون عن وجود ميكروبات معينة مضادة لميكروبات أخرى ولم يتحدثوا عن أماكنها !

* أشكّ في أنك لم تقرأ البحث...إذ لو قرأته...لما ذكرت كلامك أعلاه

*القضيّة إذا نظرت إليها من أعلى : هو أن سيدنا محمداً صلى الله عليه وسلّم لم يُدرك كيفيّة تأبير النخل(تلقيحه) بالحسّ والمشاهدة (وهذه قضيّة بسيطة لمن داوم على الزراعة) ثم نفاجأ بقيامه -عليه الصلاة والسلام- بإدراك الأطوار الجنينيّة وتوصيفها بدقّة مذهلة...ويدرك تماماً وجود الداء والدواد...ويصف مكانها (الجناحين)...ويضع نظام الحجر الصحّي على نحوٍ لم يدركه دهاة العرب في وقته....بحيث جعلهم يسلّمون بذلك مبرّرين بأنه (رسول الله...وهو أعلم بما يقول)...ولا ننسى أن نستصحب أعباءه -عليه الصلاة والسلام القياديّة والدعويّة والسياسيّة والاقتصاديّة والتشريعيّة (وضع تحت هذه العبارة ألف خط) ...والعباديّة : والتي أتحدّاك أن تفعل في يوم واحد فقط كلّ ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يفعله كلّ يوم وليلة...ولم تُسجّل في سيرته محاولات بحثيّة طبيّة أو جرثوميّة أو غير ذلك...من قبل الأطراف المحايدة التي كانت تعيش بسلام في المدينة ومكّة <<<وهم اليهود والمنافقين>>> -وها هنا تظهر إحدى الحكم النبويّة في الإبقاء على المنافقين-.....بعد كلّ هذا: ألا ترى أن العقل يقضي بأن ما أخبر به لا يكون ألا من مصدر سماوي؟؟؟

  

بالمناسبة .. هناك أبحاث جديدة نزلت هذا العام 2008 حول موضوع الذباب وإمكانية استخراج مضادات حيوية منه .. كنتُ أنا من أوائل من فرح بها بين المسلمين وقام بنشرها!

ومن قال لك أن موضوع استخراج المضادّات الحيويّة هو موطن الإعجاز المطلوب إثباته؟؟؟ قضيّتنا هي الداء والدواء في جناحي الذباب:

تم تقديم دراستين أكاديميتين حتى الآن :
-دراسة قدّمها الدكتور باعشن في جامعة الملك عبد العزيز
-وأخرى حديثة قام بها بروفيسور في عالم الحشرات وهي الموضوعة في رابط النقاش الأصلي...والذي طلبت منك أن تقرأه فلم تفعل للأسف الشديد

وأصبحت القضيّة مثبتتة لنا من الناحية الشرعيّة والعلميّة

فإن كنت تسعى لنفي تلك القضيّة فهل لديك ما ينفي دقّة البحوث المشار إليها من مصدر علمي محايد (كما تحبّ أن تدندن كثيرا)؟؟

هذا وللحديث بقيّة بإذن المولى ...فثمّة الكثير الذي يلزم بيانه وتفصيله...

**ولكن ليطمئن قلبي** · 11-07-2008, 01:08 PM

1- ممكن حضرتك تتفضل و توضح لنا ما هو مقياس الصحة لديك حتى ينبنى الحوار على أساسه ؟؟؟
بما أنك تضرب بكل ما جاء لك به الأخوة من الأدلة عرض الحائط بكل بساطة قائلاً " نعم و لكن هذا ليس دليلاً على صحة الإسلام " , فعلى الأقل - و احتراماً منك لعقول من تتحاور معهم - أن توضح لنا مقياس الصحة لديك .
فعلى حد علمى قد جاء لك الأخوة بالأدلة المنطقية العقلية و الشرعية النقلية , و لا يخرج عن هذين النطاقين من مقياس الصحة بشر , اللهم إلا لو كنت ستأتى لنا بمقياس جديد , و ليتك تفعل حتى تستريح و تريح .

2- فإن لم يكن لديك مقياس للصحة , فعلى أى أساس رفضتَ الأدلة التى تفضل الأخوة بذكرها ؟؟؟

أخي الفاضل .. أرجو مراجعة المشاركة التالية:

ولكن ليطمئن قلبى حوار مع (ولكن ليطمئن قلبى ) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=104987&postcount=7

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

**مجرّد إنسان** · 11-07-2008, 01:09 PM

ولو كانت المسألة بالأدلة القطعية لما وجدنا اثنين من الكفار يستمعون لنفس الكلام .. وأحدهم يؤمن والآخر يبقى على كفره!

صدق ربّنا : ((ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا إنما سكّرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون))

**قتيبة** · 11-07-2008, 03:43 PM

الاخ ولكن وليطمئن قلبي

قلت لديك عشرات الادلة على بطلان المسيحية

1-اتمنى ان تزودني بتلك العشرات من الادلة الموثقة حتى نعرف وجهة نظرك في المسيحية

2-ما هو مقياس صحة الدين لديك

تعليقات على موضوع من يريد الدليل على صحّة الإسلام

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment