ما الدليل على صحة الاسلام ؟

الزميل المحترم سائد :
ما أسوء قلة الأدب مع قلة العقل فكيف إذا اجتمع مع ذلك قلة الذوق ؟!
أكيد ستدعى خلاف ذلك لأن نفس المرض داخل فيه تلك الدعوى :
نعم قلة أدب فانت تسأل المسلمين فى منتدى إسلامى وتدعى أن غرضك الوصول إلى الحقيقة ثم تقول إن كان دينك صحيح فأخبرونى بالأدلة وإلا فسأقبل أدلتكم الضعيفة وبما أنكم لم تردوا حتى الآن فأدلتك ضعيفة وتعلن ذلك وتنشره وكأنها دعاية ضد الإسلام وتشهير به وأنت تعلم جيدا أننا نحاول هدايتك ونصبر عليك حتى نخلى بينك وبين الأدلة بتخليصك من منهجك الإمعى غير العقلى لمصلحتك لا لعجز منا ع إثبات ذلك بالحجة الدامغة وتعلم جيدا أن دينا بحجم الإسلام أعظم بكثير من أن يتحداه شخص تافه يكتب فى النت باسم مستعار ، وتعلم جيدا أن هناك أدلة لا حصر لها على صحة الإسلام وأن بإمكان العبد الفقير بفضل الله دمغك بها ، لكنك تنفس عن مرض نفسك ولو بإعلان مؤقت .. ليست هذه قلة أدب فحسب بل وقلة ذوق وقمة فى الندالة ورد للإحسان بغاية الإساءة .
حسنا عزيزى الملحد أو اللادينى قبلت التحدى ولن أعاملك من الآن إلا معاملة الند ولنترك دعوتك اللآن جانبا فلست أهلا لذلك .

دليل عقلى بدهى مثل النار ساطعة والشمسسس محرقة ؟!
هل قولك النار ساطعة والشمس محرقة بديهيات أييها السائد المتحى عن منهج العقلاء ؟
طبعا هذا لليست بديهيات بل الاولى يطلق عليها مشاهدات وأحيانا تسمى محسوسات وكلاهما بنفس المعنى ، أما الثانية فهى من المجربات ، وطبعا سيادتك لا تعرف الفرق الكبير بين البديهة والمشاهدة والتجربة وهذا شىء غير مشجع لأنه سيعنى أننا سنؤذن كثيرا فى ملطا وسيكون هناك أحاديث طرشان لعدم دقتك فى استعمال المصطلحات البسيطة الناشئ عن جهلك شبه التام بلغة الجدال والمناظرة .
ناهيك عن مصطلحاتك المختلقة التى تحوى الكثير من الضلالات والتخاريف كمصطلح الحقيقة النسبية ، وعليه فأنا ألزمك من الآ، باتباع الاصطلاح المتعارف وسأحاسبك على ذلك من الآن وبكل صرامة ولن أقبل منك أى اجتهادات شخصية أو رعونات انترنتية منتدياتية .
يعنى أيها الفاضل المفضال المحترم لم تفهم من كلامى الذى تعبت فى صياغته لتوضيح منهج الإمعية الذى تتبعه وبيان فسادة سوى كلمة دخان والنادى الأهلى ؟!
هذا شىء غير مشجع جدا ويذكرنى بقوله تعالى (( ومثل الذين كفروا كمثل الذى ينعق بما لا يسمع إلا دعاء ونداء )) يا خسارة التعب مع هؤلاء المنتدياتيية الشاتية المجوجلة ؟! ثم تلصقها بهجصة ودعاية فارغة ضد الإسلام وتستغل المنتدى الإسلامى لنشر هجصك والإيحاء بضعف الدين ؟! أرجو يا زميلى الفاضل أن تترفع عن هذا السلوك فإنه لا يليق إلا ببعض أنواع القوارض ، وطبعا هذه ليست شتيمة لأنى لم أقل إنك جرذ ( نفس طريقتك يا عزيزى اوالبادى أظلم ) .
.لا ليس هذا هو أقصى ما فهمته بل فهمت ما هو أبعد من ذلك وهو أنك لست إمعيا متطرفا فقط بل ومخلل الفكر أيضا ولا تستطيع أن تثبت حتى على هذا المبدأ كالشخص الذى أصيب بمرض فى أذنه الوسطى وطلب منه أن يسر على حبل وهو ما يجعل كلامك يمتلء بالتناقضات وهو السبب االريسى الذى يدفعم إلى كثرة الكلام واللت والعجن فى نفس النقطة وهو الذى جعلنى فى البداية أسير معك فى الحذاء على أمل الإصلاح حتى ثبت لدى أنك لست أهل لذلك .
هذه طريقة المعاجز وليست طريقة المسترشد فأنت تعنى باصطياد الأخطءاء على حساب الموضوع والمضمون ، وعموما أنا أرحب بذلك طالما أنه يصب فى صالح إظهار حقيقتك وتحجمك ؟
شوف يا سائد :
الناس مستويات أعلاها العقلاء أصحاب الضمائر وهم من نسميهم بألى الأحلام والنهى وهؤؤلاء لا يختلفون فى أصول أدلة العقول وإن وقع الخلاف ففى التفاصيل لدقتها ووعرورتها .
ثم طائفة من العقلاء ضعاف الضمير أو معدومى الضمير لا يلتزمون بإقرار ما اعتقدوا إن خالف أهواءهم وهذا حال معظم الخلق وإن كانوا يتفاوتون تفاوتا كبيرا .
وصنف ثالث مرضى عقليون ونفسيون كالفصاميين وأصحاب الوساوس القهرية والمهلوسون وضامرى العقول ، يضاف إليهم أصحاب المذاهب المنكرة للحقائق كالمسفسطة والحائدون عن الحق كالإمعية والسمنية والمقلدة القطيعية ، وهؤلاء قد يكونون فى الأصل عقلاء لكن أعماهم المذهب فاصطبغوا به.
فعندما نتكلم عن اتفاق العقلا كل فى نفسه ومع نفسه نعنى بذلك القسم الأول والثانى ، وعندما نقول اتفق العقلاء بمعنى أنهم أعلنوا وأقروا واعترفوا به فإنما نعنى به القسم الأول فقط لأن القسم الثانى قد لا يعترف بالحق وإن أقر به فى نفسه ومن ذلك قوله تعالى (( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا )) وقد نطلق عليهم ناس لأنهم مميزون بالعقل الذى هو الصفة المميزة للإنسان وليس لأنهم كل الناس حقيقة .

والذى تفعله أنت هنا يا عزيزى المحترم أنك تريد منى أن آتيك بأدلة يقر بها القسم الأول والثانى ويعلنوها صراحة بألسنتهم وأقوالهم وأفعالهم وهذا واضح فى كلامك وتحديد بقولك :
نعم دين الله واضح لكل من كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد وإنما ينكره الناس إما جهلا بحقيقته كالا‘مى الذى لا رى نور الشمس إما لما ران على بصرته وقلبه من المعاصى التى حرمته من هداية الله تعالى له فظهر ذلك فى إنكاره وكفره وتكذيبه ، أو لأنه لم يصله هذا النور كاملا لمانع ليس من جهته كمن لم تبلغه الدعوة لسبب أو لآخر .
لكنك لا تريد ذلك بل تريد إقرار الناس واعترافهم وكأنك تفترض فى الناس العصمة وأنهم إن علموا شيئا اتبعوه وأعلنوه وأقروا به كالملائكة ولم يخالفوه وتبنى كل أدلتك على هذا الزعم الخاطئ وتجادل فى أشياء لا تقبل الجدال كقولك إن الطبيب المخن مقر فى نفسه ونحن أصلا لا نتحدث عن الغقرار فى النفس بل عن إظهار هذا الإقرار والذى يكون فى حالة الطبيب فى الإقلاع عن التدخين وليس فى قوله التدخين مضر بالصحة أما فى حالة المسلم فتكون بالذهاب إلى المسجد وإعلانه شعائر الإسلام وقوله أشهد الا إليه إلا الله .
نعم يا متنحى الإسلام يملك من الأدلة ما يدمغ به رأسك ورأس كل معاند وإلا لم يكن دين الله تعالى الحق الذى ارتضاه لعباد، بل لا أقول لك الإسلام يملك ولا علماء المسلمين يملكون بل أبو مريم الفقير الذى يكتب هنا باسم مستعار يستطيع بحول الله تعالى أن يدمغ رأسك ويظهر مرضك الذى حال بينك وبين الهداية ووضعك فى هذا الموضع أنت وكل ملحد متحدى أو لا دينى متصدى وهذه دعوة تحدى عامة ولليسست لك فقط .

نقلت المشاركات الخارجة عن نقطة الحوار الحالية إلى موضع آخر ، ويقتصر الحوار هنا على :

الاتفاق على نوعية الأدلة التي يصح الاستدلال بها عند الطرفين

وبعد الانتهاء من هذه النقطة يكون الانتقال بموافقة الطرفين على النقطة التالية لاستعراض الأدلة المتفق على صلاحية الاستدلال بها .

والآن المطلوب من الزميل سائد أن يثبت أنواع الأدلة المقبولة عنده ويوضح مستنده في قبوله لها ، وإذا كان مصرا على أن لا يقبل إلا الدليل المتفق عليه بين جميع الناس ، فنطالبه بأن يثبت أن شرطه هذا متفق عليه بين جميع الناس وإلا كان شرطا باطلا ناقضا لنفسه بنفسه.

الاخ الفاضل المراقب العام ( مراقب 2 ) كنت متابعا بشغف للحوار الممتع بين الاخ الفاضل الدكتور أبو مريم والزميل المحترم السيد / ســـائد وفجأة تفضلتم بنقل المشاركات الى موضع اخر مما منعنى من المتابعة - لذا أرجو افادتى عن الموضع الاخر حتى يتسنى لى المتابعة - ولكم كل الاحترام والتقدير ووفقكم اللـــه

للأسف قام هذا المراقب الفاضل والعادل جدا! بحذف مشاركتي التي اشرح فيها للقارئ لماذا توقف الحوار ! ومن المسؤول عن ذلك؟.

توقف الحوار لشخنصة ابو مريم وتعمده الاساءة والاستفزاز والسب والشتم، وانا على استعداد لمتابعة الحوار مع اي شخص آخر يحترم أخلاق الحوارن أما أبو مريم فواضح انه يريدها مبارزة تنتهي بالقضاء على المحاور لا الحوار بشكل علمي .

الزميل سائد ..

لا أحد يريد مبارزة من أى نوع ، فقط نرجو منك أن تتحسس مواطن الإستفزاز حتى لا تقع فيها

الموضوع أمامك وما عليك إلا أن تشارك ، ملتزماً بالمفاهيم التى لابد وأن يقوم عليها الحوار الناجح ، ومن أهمها وأولها الإتفاق على توصيف المصطلحات والمرجعية فى الدليل ، والذى طالبك به أبو مريم لم يخرج عن ذلك ، أن تحدد لنا طبيعة الدليل الذى تقبله على صحة الإسلام ، دون تعميم يخل بالمعنى أو تخصيص ضيق يخل بالواقع والبديهى ، فكلتا الحالتين لا يمكن قبولهما تحت أى مسمى ، بل عليك تحديد كلامك كى نستطيع أن نلتزم جميعاً بحوار له أساس وأصول !

وللتذكير فنحن لا نسئ لشخصك وإنما نبغى لنا ولك الهداية والوصول إلى الحق .. فأرجو أن تعيننا على ذلك !

تحياتى

قد بينت موقفي ايها الفاضل .. وشرحت وجهة نظري في مداخلت حُذفت كلها !!!!!!!!!!! بل حفذت مشاركاتي في هذا الشريط التي قمت فيها بالرد على الفاضل ابو مريم وتبيين مخالفاته الكثيرة وتجاوزاته وابقى المشرف على اساءات الفاضل ابو مريم !!!!!!!!!!!!!!! فاي عدل هذا (رغم ان نظيري مُنح كامل الحق في شرح وجهة نظره !! فهل هذا هو عدالة لاقضاء الاسلامي !)

شرطي منذ البداية كان عدم الاساءة والشخصنة احترام شخص المحاور، وبينت ان لصبري حدود، وقد شرح الخ المحترم ابو مريم ان الحوار بالنسبة له قائم على الشخصنة لا موضوعية الفكرة، هو مجرد مبارزة هدفها القضاء على الخصم لا حوار الفكرة نفسها وسلاحه في ذلك السب والشتم الذي يكون اسمه عنده (تسخين ) انظر هنا

فاذا اخل محاوري بشرط احترام المحاور وبين ان هدفه الشخصنة لا الحوار، وان السب والشتم الذي يمارسه محمود !!! (كما ذكر ابو عمر الانصاري !!!) وأنه مجرد تسخين !!! وأني أنا الذي بدات بالاساءة والشم والاستفزاز !!!! فلا مندوحة من تعلق مشاركتي حتى يتغير المحاور بآخر يحترم اخلاق الحوارن ولا اظن اني أطلب أمرا تعجيزيا بطلب الالتزام بأخلاق الحوار.

شرطي احترم اخلاق الحوار واخل محاوري بهذا الشرط، بل بين ان هدفه القضاء على المحاور لا حوار الفكرة، وأنه من العسير عليه ترك الاستفزاز والاهانة والسب لأنها (تسخين !! ) يقتضيها فن المناظرة بزعمه ! اذن هنالك تناقض بيننا في فهم الغرض من الحوار وآخلاقه وآدابه.

انتظر ما وعد به المراقب من اختيار محاور آخر يتعهد باحترام اخلاق الحوار، فان اصر المراقب على فرض أبو مريم علي فهذا يعني أنه هو من يرفض متابعة الحوار لا أنا.

أقبل بالحوار مع ألف محاور ومحاور الا مع من لا يحترم محاوره ويريدها مبازرة غايتها القضاء على الخصم لا محاور الفكرة، وسلاحها السب والشتم والاهانة (التسخين !!)

أرجو ألا أضطر لوضع مداخلة أخرى بعد هذه لأنى ببساطة لن أفعل
أنت رجل حر تعى ما تريد وتفعل ما تراه صواباً ، وأنا لست هنا لأجبرك على حوار مع أبى مريم ، بل لأقول لك أن الكثير من اللخبطة قد حدثت وقد حذف المراقب ما رآه غير مناسب ، والحذف لم يكن من مداخلاتك فحسب ، بل من مداخلات محاورك أيضاً !

ثم ماذا بعد ؟!
ماذا لديك غير هذا الكلام الذى أراه صغيراً لا يليق بمن يريد أن يحاور عن صحة الإسلام !

اترك هذا الكلام وأرنا صلابتك فى دفاعك عن رؤيتك وهات حجتك .. ولئن كنت صاحب حجة فلن يهمك اسم المحاور !
سوى ذلك فليس إلا ضياعاً للوقت والجهد

هذا آخر رد من تلكم العينة
لو عندك كلام آخر فحيهلا

للأسف الشديد لا أجد وقتا الآن للرد على هذا الشخص المتجنى المسرف فى تجنيه على شخصى لأننى مضطر لمغادرة المنزل الآن وأرجو عدم التعليق عليه حتى أعود إن شاء الله تعالى .
وأرجو من القارئ الكريم أن يقرأ الموضوع بحيادية ليعلم مصدر كل هذا الصراخ والعوييل ولا يلتفت إلى مجرد الصراخ والعويل .

ردي:

إذن ولا يهمك ..
رفضك لإكمال الحوار مع التقيد بالضوابط وتواجد المراقبين الذى يضمن سيره فى اتجاه ايجابى لا يعنى إلا اصرارك على الهروب والإنسحاب
ولو أنت جاد فى سؤالك عن الأدلة على صحة الإسلام لما تعللت بما كان .. ولأقبلت على ما هو آت !
إن أردت المشاركة مرة أخرى فما عليك إلا طلب ذلك .. !
والموضوع مغلق لرفض المحاور استكمال الحوار بناء على طلبه وقناعته بذلك

تحياتى