على هامش حوار الدكتور أبو مريم مع ذو القلب غير المطمئن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة

بل هزم اركان المخاصمة
وما كان وصف للخصم بل وصف لما يقوم عليه الخصم من ومن ومن
مما يستدعي تقويم اسس المخالف ووضعه امام منهج قويم مستقيم وحوار سليم ومفيد ياتي بالفائدة المرجوة
والا فان الدلالات النصية والاستدلالات العقلية على صحة دين الاسلام قد استوفيت

أخي الفاضل ناصر التوحيد
عذرا لا أرى ما تراه في تلك المحاورة

جوهر مداخلة الزميل " ليطمئن قلبي" هو انه يزعم انه مسلم ولكن ليس لديه دليل قطعي على صحة الاسلام.
وأنه يطلب ديلا من جنس الاستدلال الرياضي مثلا.

فدعنا نأخذ هذا المطلب الذي تقدم به ولننظر في المحاورة :
هل هناك استجابة من المحاور الأخ الفاضل أبو مريم ؟
هل قدم له أدلة قطعية ؟
أم أن الحوار سار في اتجاه تسفيه المحاور والسخرية منه ؟

هل سنطلب من المحاور أن يقرأ كل موضوعات المنتدى ليجد جوابه ؟
لو فعل ربما سيصعب عليه ذلك ، لأنه سيقع في عشرات الحوارات التي تنحرف عن نقد الفكرة الى الاستهزاء من المحاور ...

وذاك ديدن غالب المحاورات ، وللأسف فنظن بأننا انتصرنا بينما نترك سم المعترض - إذا كان من الملاحدة أو النصارى الحاقدين ، او نتترك شبهته إذا كان من الشباب التائه الباحث عن الحق واليقين - في صلب المحاورة ولا أحد يتنبه إلى وجوب الرد على شبهته او تساؤله .

إن عمر المنتدى أظن قد جاوز أربع سنوات ، فما هي الحصيلة ؟؟؟؟
لو نظرنا إلى مواضيع المنتدى سنجد بعض الحورات القيمة خاصة تلك التي خاضها الإخوة أحمد المنصور وأبو مريم ، ومقالات قيمة خاصة تلك التي كتبها المستشار سالم عبد الهادي وإدريس الطعان.
لكن كل هذا للاسف يضيع بين ركام من السجالات الفارغة والمحاورات الهابطة التي انساق فيها الاخوة لأقل استفزاز ..
أتصور انه حان الوقت لتكوين فريق يقوم تفضلا لا أمرا بما يلي :

1- قراءة الحوارات منذ بدايتها ، و
2- استخراج كل الشبه التي طرحت ،
و3- استخراج الردود التي قدمها الاخوة ، وحذف كل العبارات التي لا تتعلق بذات الشبهة ، من شخصنة ونحوها ، واستبقاء الردود الفكرية التي تقصدت الشبهة في ذاتها، فنقدتها.
و4- نشر ذلك في المنتدى ليطلع عليها القارئ ..
وإذا ما بقيت شبهة بلا رد أو بلا رد مفحم يمكن تقديمها كمشاريع بحث يشترك فيه أهل الاختصاص.

لاحول ولاقوة الابالله وهل ترى في انسان يكذب كل مايقال له يريد الحقيقة
وهل ترى في شخص يكذب ويستخدم الكذب شخص يريد الحقيقة
وهل ترى ذلك الشخص قد استخدم اقل آداب المناظرة المنطقية
وهل ترى ذلك الشخص قد اعطاهم فرصة لقد بدأ ينشر الشبهات ومن ُم عندما يرد علية يستخدم أسلوب التكذيب والكذب والتشكيك في ذمة كل من شهد للاسلام مثل موريس بوكاي وكيث مور

رائع .. رائع .. !

والله يا أخي فخر الدين المناظر لم أتمالك نفسي أثناء قراءتي لموضوعك هذا .. فبعد بضعة سطور وجدت نفسي أهتف داخلياً .. رائع .. رائع .. !

لقد مرّ زمن طويل منذ آخر مرة صدرت مني ردة فعل كهذه .. !!

ليت في المنتدى عشرة من أمثالك .. ولا أقول هذا تقليلاً من شأن بقية الإخوة - الذين لهم جهود رائعة يشكرون عليها في صد شبهات الملاحدة والنصارى وغيرهم - ... لكن طريقة تفكيرك وتحليلك للأمور تنقص الكثير من الموجودين هنا .. ومنتدى مثل منتدى التوحيد بحاجة ماسة إلى أشخاص يتمتعون بهذا الأسلوب.

أعجبني أسلوبك ودقة تحليلك .. حتى وإن لم تكن مصيباً في كل ما قلته .. لكن الطريقة في حد ذاتها رائعة ..

اسمح لي أن نناقش ما تفضلت به فيما بعد إن شاء الله ..

***

السائل يدعي أنه مسلم ويسأل عن الدليل على صحة الإسلام, فإن كان مسلما كما يقول نجيبه بقول الله تعالى إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وقوله وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ وقول النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي محمد بيده ! لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به ، إلا كان من أصحاب النار

عزيزي .. ما تفضلت به لا علاقة لها بسؤالي ... فأنا مسلم ولله الحمد .. وأرى أن الدين عند الله الإسلام ومن يبتغي غيره فلن يقبل منه .. هذا كله لا خلاف عليه ..

أنا لا أطلب دليلاً لكي أسلم!

لكني فقط أردت أن أتأكد من هذه النتيجة التي توصلت لها بعد "التجربة الطويلة" .. أعني استحالة وجود أدلة قطعية على صحة الأديان والمعتقدات .. وقد كنت متأكداً من هذه النتيجة بنسبة 90% تقريباً .. لكني طرحت هذا السؤال لعل أحدهم يثبت خطأ ما توصلت به ... فإذا بالردود تؤكد صحة ما ذهبتُ إليه وعدم استطاعة كبار الإخوة المناظرين من الإتيان بدليل واحد قطعي على صحة الإسلام !!

لدي نقطة مهمة لم ينتبه لها بعض الإخوة - أو الأخوات - الذين بنوا إيمانهم أو اعتقدوا بأن الأدلة القطعية على صحة الإسلام موجودة في مسائل الإعجاز العلمي (وموضوعي امتلأ بالكثير من الأمثلة من الإعجاز العلمي التي وضعها الإخوة لكي يثبتوا صحة الإسلام!) .. لو كانت صحة الإسلام تعتمد على هذه الأمور الحديثة .. فكيف سيكون حالكم لو عشتم في الأزمان التي لم يتطور فيها العلم الحديث لإثبات جوانب الإعجاز العلمي في تلك الآيات أو الأحاديث ؟!

هل كان المسلمون بحاجة للانتظار حتى يثبت العلم الحديث هذه المواضيع الإعجازية ؟!!

ما أدلة صحة الإسلام عند السابقين ؟!!

ضعوا جانباً جوانب الإعجاز العلمي .. وفكروا في الأدلة القطعية التي كانت عند الصحابة مثلاً!

لا شيء .. !! .. نقرأ فقط أن أناساً كانوا يسمعون القرآن فيدخل الإيمان في قلوبهم .. وآخرون يسمعون الكلام نفسه ويقرون بأنه له حلاوة وعليه طلاوة .. ولا يؤمنون !!!

والله سبحانه حسم هذه المسألة بقوله تعالى: ((وقالوا لولا أنزل عليه ملك ولو أنزلنا ملكا لقضي الأمر ثم لا ينظرون)) ..

أي أنه لو وجد الدليل القطعي لانتفى مبدأ الامتحان والاختبار .. ولم يعد أمام المرء سبيلين .. (فوجود الأدلة القطعية يقطع الطريق أمام اختيار رأي آخر! .. فالدليل القطعي على أن 1 + 1 = 2 لا يعطي فرصة لأحد لأن يقول: أنا أرى رأياً آخر!).

وبالمناسبة .. أحد كبار من كتب في الإعجاز العلمي ومناقشة الملحدين يؤكد ما ذهبت إليه .. أعني د. مصطفى محمود في كتابه حوار مع صديقي الملحد .. واقرأوا آخره لتفهموا ما أقصد ..

ختاماً أنا أعذر الإخوة أبو مريم وناصر التوحيد والأخت فرح في عصبيتهم .. فهم يتعاملون مع أشكال من الناس .. ولا شك أنهم واجهوا الكثير من مثيري الجدل مضيعي الأوقات من النصارى والملحدين ..

وأؤكد لكم إخوتي أبو مريم وناصر التوحيد والأخت فرح أنني لا أحمل تجاهكم إلا كل ود وتقدير رغم تهجمكم علي .. لأني أعلم تماماً أنكم لم تفعلوا ذلك لسبب شخصي - فأنتم لا تعرفونني ولا أعرفكم - ولكن دفاعاً عن الدين ..

***

الزميل العلماني ..

لقد لخصت ما حدث حتى الآن بطريقة مدهشة!

***

أخي الفاضل عبد الله المقصر ..

لقد قرأت رسالتك .. وأشكرك على هذه المبادرة ..

لكن لِمَ لا يكون الحوار على الملأ ليستفدي الكل ؟!


تحياتي للجميع،،

اما ان تتهم من في المنتدى ان كلامهم ليس في اغلبة الاحوارات فارعة فلا اقول الاسامحك الله فانظر كما اسلم في هذا المنتدى من أشخاص من هم الاخ الجاحظ وكان اسمه دارون ولو كنت تقرأ ردوده لتوقعت ان مثل هذا الشخص لايمكن ان يسلم لاكن ولله الحمد بفضل الله ثم بفضل المنتدى اسلم وانظر كم جاء يشكرهم من أشخاص لانهم انقذوهم من عذاب الشبه
ولاظن ان في قول الحقيقة مايضير وياخي لو كنت تريد النصيحة فهناك قسم الحوارات الخاصة سيراه كل من تريد ان تقوله لهم ذذا الكلام بدل من ان تعطي فكرة غير صحيحة ان المنتدى خاوي ولايجيب على الشبه

الى ولاكن
اشوف افعالك اتعجب
هل اعجبك قول الزميل العلماني
لاادري لما تفرح بتزوير الحقيقة
قلت انك تتريد دليلا ومافعلت بعكس هذا
لقد رأيتك تشكك في ذمم المسلمين وتستخدم الكذب دليلا على هذا
وتشكك في اي دليل علمي يدلل على اعجاز اتى به الاسلام
لقد كدت تتهم النبي بالكذب
فهل بعد كل هذا تقول انك مسلم وتريد ان نصدقك
حسبنا الله ونعم الوكيل

الاخ عبدالله المقصر
حتى تعرف نوعية من تدافع عنهم اقتباس

اخواني اكرر الايمان درجات وانا اريد اصل الى ايمان رؤيا العين

مشاركة له في منتدى ابن مريم

اليس مطلب مثل طلب بين اسرائيل

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ (البقرة:55)


قال تعالى

وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَابًا فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ

قال تعالى
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا مِّنَ السَّمَاء فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ 14

لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ 15

وفوق ذلك تم الرد على هلوساته

تعليقات على موضوع من يريد الدليل على صحّة الإسلام

تعليقات على موضوع من يريد الدليل على صحّة الإسلام - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14894

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

ملف الدليل على صحة دين الاسلام الدين الحق الدين الصحيح

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14941

وهنا رابط موضوعه في منتدى ابن مريم


http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21162

أخي الكريم قتيبة ..

كنت أحترمك - ولا زلت - .. لكن للأسف اتهامك لي - ولا أقول كذبك - بأن لي موضوعاً في منتدى ابن مريم جعلني أتساءل عما يدفعك لهذا الفعل!

يعلم الله أن الكلام الذي ذكرته لا تصح نسبته لي على الإطلاق .. ولم أكتب ذلك الموضوع .. بل ولا أتذكر أن لي عضوية أصلاً في المنتدى المذكور !!!

الأخت الكريمة فرح ..

ما هذا الذي تقولينه ؟!

أنا لم أفرح بتزوير الحقيقة! .. ولا أدري عن أي حقيقة تتحدثين .. !!

كل ما في الأمر أنني اندهشت من طريقة التلخيص العجيبة التي أتى بها الزميل تنخين العلماني لما حصل !!!

تقريباً هذا ما حدث بالضبط .. إذا استثنينا مواضيع الإعجاز العلمي التي أثبت أنها ليست الأدلة القطعية على صحة الإسلام .. ومن يقول ذلك فهو يزعم أن السابقين لم تكن لديهم أدلة قطعية على صحة الإسلام لعدم تطور العلم الحديث آنذاك !!

وحتى انا لاادري مالذي يلجأك الى الكذب او ماتستفيد
عموما قد سبقتني كنت اود ان اقول لاخي قتيبة ان يحذف ماوضعه
فلقد التبس عليه
فالشخص الذي في ابن مريم يتنزه عنه ان يكون هو انت
فهو بعيد اساليب الكذب والمراوغة التي استخدمتها انت

بغض النظر عن اذا ماكان للسابقين ادلة بالاعجاز العلمي ام لا
لاتنكر اك كنت تكذب كثيرا في موضوعك وليس هذا ماحدث
كدت تكذب النبي اتنكر ام اضع لك ماقلته

حسنا حسنا
سألخص ماقلته
قلت ان النبي قال بان للانسان 360 ومفصل
وان هذا خطأ وانها مأخوذة من أساطير صينية
ومعنى الكلام الخطير الذي قلته ان النبي ماقال كلامه الذي اتهمته بالخطأ الا من الأساطير الصينية
والرد على شبهتك هنا


واتهمت كيث مور بالكذب لانه قال ان هذا العد صحيح وشككت بذمته لمجرد انه قال بصحة هذا الكلام

افبعد كل هذا يارجل تريد ان نصدق بانك مسلم

هل هي مصادفة عجيبة

ما هذه المصادفة العجيبة

نفس السؤال

اضافة الي ان معرفه قريب من ( وليطمئن قلبي ) حيث استخدم معرف ( ارزقني اليقين )

وفي الرد رقم 12


كتب العضو ( ارزقني اليقين ) = العضو ( وليطمئن قلبي )

سؤال عن صورة راهب محنط

ماشأن هذا الشخص النائم.؟؟ مالغريب في الصورة استاذ يقين..؟؟ ماهو الشيء الذي حيرك فيها ؟؟
اخواني والله ما اقصد الفلسفة ولا التشكيك
ولكن
ليطمئمن قلبي
ليطمئمن قلبي
ليطمئمن قلبي
بخصوص الصورة هل يوجد اخ مصري من الاسكندرية يفند هذه الصورة

نراه يسال عن صورة لاحد الرهبان المحنطين الذين تخدع بهم الكنيسة السذج من النصارى بصحة دينهم

في حين غاب عن الكثير ان لينين له جثة محنظة في روسيا هل تعني انه قديس في داخل الموضوع ردود

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21162

نعم هو يزعم انه مسلم
ولكنه ليس بمسلم ولا عمره كان مسلم
وقد زكمت روائح نصرانيته القائمة على الكذب انوفنا

نحن نكتب له وللجميع
وقد وضع الاخوة ردودا وافية في موضوعه وفي التعليقات على موضوعة وفي مواضيع مستقلة على ان الاسلام هو الدين الصحيح وعلى ان الاسلام هو دين الله الصحيح
ولو عند هذا الدعي الكذاب ذرة عقل لاقتنع بها
ولكن هو لا يريد ان يقتنع
بل هو ما جاء اصلا ليقتنع
جاء فقط ليدعي وبعد الادعاء ليماحك في الحقائق
هذه هي قصته



وما دخل الاستدلال الرياضي بالاستدلال العقلي والفكري
وما دخل الاستدلال الرياضي بالاستدلال النصي والنقلي
وما دخل الاستدلال الرياضي بمن لا يفهم العلاقة بين الاستفهام والاستدلال
نقول في الرياضيات :
1x1 = 1
هل يستطيع ان يثبت لي ذلك !!

لي ان اقول :
لو جئنا بواحد وضربناه بواحد فلازم يكونوا اثنين اذن قد اقول هم اثنين اصلا فكيف النتيجة واحد
انا حين اكون كذلك واقول ذلك معناته انه عقلي باي باي

ومع ذلك جاء الاخوة العقلاء وقالوا لهذا الكذاب المافون :
سنعطيك معادلة رياضية وفيزيائية
فوضعوا له معادلة رياضية في شقها الايمن الاسلام , وفي شقها الايسر كل الاديان وغير الاديان
واثبتوا له رجحان الشق الايمن على الشق الايسر كله
ولا اريد ان اضع لك الروابط التي ذكرت كل ذلك
فهي امام نصب كل عين
ويمكن لك ولاي اخ او اي واحد ان يراجعها
ما عجبه
قال ايش
قال هذه تعزز الايمان بان دين الاسلام هو الدين الصحيح لكنها لا تثبت !!!
وبالتالي لم يرد الاخوة ولم يبينوا له !!!


الحوار تم هكذا
جاء في المداخلة 1 :
أبو مريم :
فقال ( ولكن ... ) في مداخلةة 5 في اول رد له :
وما هو دليله ؟
قال :
سامع ماذا قال !
فكان من الاصول ومن الطبيعي ان يكون رد الاخ أبو مريم هو :
يعني انه يقلد .. فقال له :
يعني ما قيمتهم وما قيمة جوابهم
هل هم مرجعيات علمية لتقلدهم !!
لا
فاذن هذا منك ليس دليلا
ولو قلت لك مثلا طز فيك وفيهم لا اكون بذلك قد طزيت دليلا عقليا لانه كلامهم ساقط من حيث الدلالة العقلية والشرعية

وقال الاخ أبو مريم ل ( ولكن ... ) عندما قال : الاخ أبو مريم :
اذن عندك يا ( ولكن ... ) دليلين معتبرين من الناحية العقلية
فلم إذن تدعى أنه لا يوجد دليل وتهجص بذلك ؟!!
فهو نقض كلامه بنفسه واجاب على سؤاله
لكن المشكلة انه عاد يقول :
( ولكن ... ) :
وهل كان الكلام عن إثبات وجود الخالق !!
لا
بل السؤال هو عن صحة الإسلام ..
والكلام ايضا هو عن صحة الإسلام

ويروح يقول :
أليس تثبيت الإيمان وترسيخه يدل على انه صحيح
اذن هي ادلة على ان الاسلام هو الدين الصحيح
وتثبت الايمان بذلك وترسخه
وهنا كان يجب ان ينتهي
فصار موجود حتى الان اكثر من دليل على ان الاسلام هو الدين الصحيح :
دلائل الضرورة والفطرة
ودلائل تثبيت الإيمان وترسيخه
والعلم ليس مجرد اعتقاد بل هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل أو ضرورة .

ولكنه لم يتوقف ولم يرعوي
فقال :
مع ان هذا هو تعريف الايمان عند اهل السنة والجماعة - السلف - من علماء الاصول واللغة وهو ان الايمان هو التصديق جزماً .. والايمان هو التصديق ولكن ليس التصديق المجرد اعتقاد صدق المخبر دون الدليل , فالدليل هو الذي يحقق الجزم بالتصديق وبالايمان ..
وبذلك فتعريف الايمان هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل أو ضرورة .
وهذا تعريف خاص بالعقيدة الاسلامية وهو تعريف شرعي وليس عقليا، وقد نص عليه علماء التوحيد وأخذوا لفظ الايمان ومدلوله من اللغة والنصوص الشرعية، واحترزوا بقولهم "الجازم" عن الظن القوي، وما دونه لان صاحبه كافر، و"بالمطابق للواقع" عن جزم لا حقيقة له، كجزم الفرق الضالة من اليهود والنصارى والمشركين القائلين بتعدد الاله.
فعدم الجزم بالتصديق وعدم المطابقة للواقع كفر بالاتفاق.
واحترزوا بقولهم" عن دليل" او" بدليل" عن التصديق تقليدا، لان التقليد في العقيدة معصية وقد عده بعضهم كفرا.
والدليل عندهم هو الدليل القاطع المفيد للعلم اليقني ولو كان اجماليا كدلالة الموجودات على وجود الله تعالى
(انظر شرح المقاصد للتفتازاني 5/175، 218-224)
والدر الثمين لميارة( 4/19-20)
وحاشية العقباوي على الدردير 16)
ومختصر شرح الباجوري على جوهرة التوحيد 48)
والجام العوام عن علم الكلام للغزالي 114-120) ..
وغيرها.
والتعريف شرعي لانه مستنبط من الادلة الشرعية ، وهو وصف للواقع الشرعي الذي جاءت به الادلة أي النصوص الشرعية، ويبين ذلك ذم الله تعالى في آيات صريحة من يتبع الظن في العقيدة وذمه من يتبع بغير سلطان، أي بغير دليل قاطع. وذمهم والتنديد بهم دليل على النهي الجازم عن اتباع الظن، ودليل على النهي الجازم عن اتباع ما لم يقم عليه الدليل القطعي.

لكن هذا المتأسلم كذبا خرج لنا بمصطلحات عفا عليها الزمن كالمعتزلة وتوزيع الناس في الوقت الحاضر على هذه الفرق حتى يسبب الشقاق والخلاف بين المسلمين المتفقين اليوم .

ويقول : نعم .. ليس الصعب هو إثبات وجود الخالق
لكن هل يستطيع هذا المتأسلم كذبا ان يثبت لنفسه ان يسوعه هو الاله الخالق ..ام ان ذلك مستحيل ولا يستطيع وصعب اثباته !


ولم لا ؟!!!
طبعا
هنا وفي اي موقع اسلامي موثوق
نعم
خليهم يتعلموا كيف يقراوون وكيف تكون المصداقية
وبدل ان يسال يكون اطلع على ما يقوله المسلمون
وبهذا يجنب نفسه الوقوع في الزلل والتقول بالباطل

معك حق اخي ناصر التوحيد فقد سقط قناعه ...يا لغبائهم...