حول حديث سجود الشمس تحت عرش الرحمن

حسنا يازميلي حسام الدين وارجوا ان تكون حساما للدين وليس ضده
مادمت تطلب مني تعريفا شاملا لمفهوم الحديث الصحيح ومادمت ترى ان هذه التعاريف التي اوردتها من علماء المسلمين غير كافيه لا قناعك
فاني الزمك بشرط اجابتي على اسئلتي قبل ان اجيبك على تعريف الحديث الصحيح وحسب مفهومي ووجهة نظري الخاصه
وارجوا ان لا تتهرب من اجوبة اسئلتي الثلاثه السابقه وهنا اذكرها للتاكيد والتذكير

1- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟
2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط؟؟؟؟؟؟؟؟
3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها

فقط اجاريك في النقاش لان الدين امرنا ان نخاطب الناس على قدر عقولهم

{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }آل عمران159

وعندما تُسأل عن ما الذي يدعوك الى ان تشك بصحة هذا الحديث .. او عن الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
هنا يتوجب عليك ان تجيب بصراحة وتقول : لانني منكر للسنة رغم ان حديث سجود الشمس لم يفقد ولا شرط من الشروط الخمسة

يعني المسالة عندك شغل مزاج
ومثل هؤلاء يقول الله عنهم : (إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس).

والا فالحديث لم يفقد شرطا من شروط الصحة
ولا ناقض علما صحيحا ثابتا

وبما ان حديث سجود الشمس جاء من وجه صحيح لا قادح فيه ، فمن المحتم الأخذ به


وقولك :
ليس جوابا .. لان هناك احاديث شريفة اخرى تحدثت عن غير الشمس والقمر من بين مليارات مليارات الكواكب والنجوم والمجرات التي خلقها الله

والشمس تسجد لله ، مثلها مثل كل ما في السماوات والأرض , كما قال تعالى: "أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ" .


هذا الحديث الشريف يتحدث عن يوم طلوع الشمس من مغربها كعلامة من علامات الساعة الكبرى، والتي تميزت عن باقي علامات الساعة الكبرى بأنها تحدث في الأفق العلوي، وأن الناس جميعاً يرونها.

ويتحدث عن التوبة وعدم قبولها بعد ظهور هذه العلامة

وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث أنه في ذلك اليوم حين تنتهي الشمس إلى مستقرها ذاك تحت العرش - وكل المخلوقات تحت العرش لان العرش هو اعلى مخلوق فباقيها هي تحته والشمس تجري كما قدر الله لها ان تجري لقوله تعالى: "وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ" - .
وليس معنى ذلك أنها تصعد إلى فوق السموات حتى تسجد تحت العرش،
لكن في ذلك اليوم قبل قيام الساعة يامرها الله ان تطلع من جهة الغرب فتصبح طالعة من مغربها بدل ان تطلع من مشرقها كما هو الامر في كل صباح .

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أتدرون متى ذاكم ؟ ذاك حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا

وعندما تفهم هذه المسالة .. وليس قبل ذلك .. لانك من اثرتها وتريد الجواب عليها . نعود لنجيب على اسئلتك الثلاثة .. حول ضوابط صحة الحديث وادلتها الشرعية والنصية وتوضيح مسالة الفاروق عمر بن الخطاب

اذن انت تعقتقد ان غروب الشمس وشروقها ما هو الا نتيجه حتميه لحركتها حول الارض
وبغض النظر عن مسألة السجود ومعناها ان كان مجازي او حقيقي فلست اناقش سجودها ولكني اناقش حركتها المسببه للغروب والشروق فقط كي لا اسيء الفهم واتجنب ظلم الاخرين اريد منك تأكيدا وتوضيحا لمسألة الغروب والشروق
في ما اختص به الحديث حصرا وبالتحديد ماذا يقصد بذهاب الشمس هل هي حركتها من مكانها وهل فهم الاولون
هذا الحديث بنفس ما نفهمه نحن

مع التقدير والاحترام

العضو سالم الحربي ..

مادمت تشك في صحة حديث سجود الشمس :

ما تعريفك أنت للحديث الصحيح ؟؟

لا أطلب منك تعريفًا تنقله لغيرك لست مقتنعًا به .. فهذا أمر لا يتخيل عاقل أني أطلبه !!

السؤال واضح ولا داعي للتشتيت أو التهرب بأسئلة لا علاقة لها بهذا الموضوع ..

ما تعريفك الجامع المانع للحديث الصحيح ؟؟ تعريفك أنت ؟؟

والله اكره اكثر ماكرهه الفلسفة الزايدة
انت مسكين تكتب ونظن انك تكتب درر حتى انك طلبت من مسلم الا يناقشك لان ماطرحته يحتاج الى ذوي علم وخبرة وانت مسكين لاتعرف منطق ولا علم ولاخبرة
يعني حتى تثبت انك هناك ليس دليل على كروية الارض ومعرفة مسبقة من المسلمين تروح تقارنلي اياها مصباح الكهربائي وان مادام هناك اشارة على كروية الارض يجب ان يكون هناك اشارة الى طريقة عمل المصباح الكهربائي ماهذه المقارنة .....
.و
ماهذا السخف وباي منطق تتكلم
لااريد ان اناقش كروية الارض وهل اثبتت لدىلا المسلمين ولايعنينا رايك برمته مايعنيني انك بتفلسف من غير داعي
ومايعنينا هو الموثق في كتب العلماء وهذا ماوجد لديهم قبل تولد ان انت او يولد اينشتاين
يعني مو على كيفك تيجي تتفلسف اذا عندك دليل تعال اتكلم وخليك من الفلسفة

الزميل حسام الدين المحترم
السلام عليكم

زميلي ان الله قال في محكم كتابه (وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177

كماقلت لك سابقا اجب على اسئلتي الثلاثه اجيب على سؤالك فأن لم ترغب في الاجابه فسأعتبره اشارة حمراء منك بالتوقف عن الحوار


تقبل تحياتي وسلامي

لم يجبرك احد ايتها الزميله الفاضله على مناقشة الشريط ان كان مزاجك لا يحب طريقة طرحي او اسلوب مناقشتي
وهل ضاقت بكي السبل في المنتدى حتى لم تجدي غير هذا الشريط لترمي حقدك وكلامك البذيء فيه

فان كان منطقنا منطق السخفاء كما قلتي (الاداره وجهت لي انذار بالرغم اني لم اتفوه بمثل هكذا كلمات نابيه)
فزميلتي ابحثي عن علماء وفقهاء يناقشونك خارج نطاق هذا الشريط فتريحين وتستريحين فربما جهله مثلنا لن ينفعوك هنا

اما حكاية مسلم فلا ادري لم هذا الاهتمام الزائد بما قلته للزميل مسلم وكأني تعديت على حق من حقوق امة محمد


لكي تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

العضو سالم الحربي ..

المسألة بالنسبة لي لا تحتمل المزايدة .. وقولك " فأن لم ترغب في الاجابه فسأعتبره اشارة حمراء منك بالتوقف عن الحوار" لا أبالي به .. واعتبر ما شئت وعندك كل الألوان لتلصقها على كل الجمل واستخرج ما شئت من إشارات .. والقارئ متوسط الفهم يدرك جيدًا من الذي يتهرب من الدفاع عن شكه في صحة حديث سجود الشمس !!

سؤال واضح لا مانع عندي من تكراره :

مادمت تشك في صحة حديث سجود الشمس :

ما تعريفك الجامع المانع للحديث الصحيح ؟؟ تعريفك أنت ؟؟

أحبّ أن أوضّح للزميل الظريف....الانتقائي في ردوده (راجع الرابط في القسم الآخر)....حتى يفهم مراد دكتورنا حسام الدين:

أنت تشكّ في صحّة الحديث....حلو الكلام؟؟؟


يُفهم من ذلك أن هناك أحاديث تعتبر عندك صحيحة....وأخرى تخرج من هذا الإطار...حلو الكلام؟؟؟


ويلزم من ذلك أن يكون لك رؤية معيّنة....وآليّة بعينها...تميّز من خلالها الحديث الصحيح من السقيم...حلو الكلام؟؟؟


نحن نسألك : ما هي هذه الآليّة التي تجعل ذاك الحديث صحيح والآخر سقيم؟؟؟؟


بعبارة أخري : ما هي الشروط التي تتوافر في حديث فتجعله صحيحا(عندك)...أو تفقد شرطا منها فتجعله غير ذلك؟؟؟


بعبارة ثالثة:ما تعريفك الجامع المانع للحديث الصحيح ؟؟ تعريفك أنت ؟؟؟؟؟


ما فائدة هذا التساؤل يا تُرى؟؟؟

في ضوء معرفتنا للشروط التي تختارها لنفسك...يمكننا أن نناقشك حول (تشكيكك) في صحّة الحديث...


لعلّك تقول : من شروط قبول الحديث أن يكون له سند متًصل...فنقول لك : وحديث سجود الشمس كذلك


أو تقول : من شروط قبوله أن يكون متّصلا إلى يومنا هذا....فنقول لك : بل يكفي إلى مرحلة التدوين
(تدوين الإمام)


وهكذا


أفهمت أم......؟؟؟

والله اني ارى من امرك عجبا يازميلي
لماذا لا تلقي الحجه علي وتجيبني على اسئلتي وبعدها ان لم اجبك على سؤالك فانا من يخون العهد ولايوف به ولست انت

لم ارمي حقدا وكلاما بذي يافيلسوووووووف زمانك
اذا وصفت لتمك خف وقلت الحقيقة اكون قد قلت كلام بذئ يامؤدب انت
سبحان الله بالاول تتهم الاخ حسام نه يسخر منك ثم ثم تتهمني بانك اقول لك كلام بذي
ثانيا هل تحسب ان يجب عليك "تتفلسف على غير سنع"بعدين اذا قلتلك الحقيقة اكون يجب ان اسكت لان لم احد يجبرني ان ارد على السخافات المستفزة التي وضعتها
ثالثا ية لمناقشة علماء او فقهاء ولست انت ستواهم حتى تضع نفسك بمنزلتهم
ولست هنا لمناقشتك شخصيا لانك لاتهمني فلا تعطي نفسك حجما زائدا
لاكن لم يمكني ان اسكت على الدرر التي تقولها حتى لاقتنع بها فكلامك جدا مقنع و
تارض لهدف بل اهداف سامية

اما افهمت ام............... فلم افهمها هذه العباره اهي شتم مبطن ام انما الاعمال بالنيات ونحسب الامور على ظاهرها

فليغفر الله للجميع انه غفور رحيم

منتظر جوابكم على اسئلتي الثلاثه

تقبلوا تحياتي

يا أستاذي الفاضل العالم الحبر الفهامة العلامة المسلم التقي الزاهد الورع الذي هو من بقية السلف وحرام يعيش بيننا يا من التصقت به كل المحامد والخصال الطيبة الحميدة
أخرج العرب قديما حكمة جميلة جليلة فقالوا البينة على من ادعى
أنا على يقين أنك لو كنت في العصر الجاهلي كنت ستقول هذه الحكمة
ماعلينا
طيب يا حبيبي الحربي أنت هنا تدعي أن الحديث ضعيف أو غير صحيح إذا عندك خلفية تقيم بها الحديث الضعيف من الحديث الصحيح
يعني ممكن مثلا عندك الحديث الصحيح هو ما وافق عقل سالم الحربي ولم يُذكر فيه لفظة شمس وسجود واي حديث خالف عقل سالم الحربي وحاءت فيه لفظة شمس وسجود فهو ضعيف يعني مثلا فقط
نحن الآن نستفسر
لماذا سأذكر لك تعريف الحديث الصحيح الذي أدين الله به ولماذا سيذكر لك الدكتور حام الدين تعريف الحديث الصحيح وضوابطه
هو لم يدعي شيئا وأنت هنا من تدعي
أرى أن الأمر الآن واضح ولا يوجد في كلامي لا استهزاء ولا انتقاص فاعتبر ردي فقط لتوضيح المراد والسير وفق منهج واضح وهذا هو ما طالبك به مجرد إنسان و د.حسام الدين
فهل في هذا الطلب انتقاص من قدرك

إذا زميلي أنت هنا صاحب الدعوة وأنت من ادعيت ضعف الحديث فعلى أي أساس ضعفته

استغفر الله يازميلي من هذا المديح المتواصل من حضرتكم فانا لا استحق هذه الاوصاف كلها التي ذكرتها
بل بجداره انت من يستحق ان يقال عنهأستاذي الفاضل العالم الحبر الفهامة العلامة المسلم التقي الزاهد الورع الذي هو من بقية السلف وحرام يعيش بيننا يا من التصقت به كل المحامد والخصال الطيبة الحميدة

وارجوا من استاذي الفاضل العالم الحبر الفهامة العلامة المسلم التقي الزاهد الورع الذي هو من بقية السلف

ان يجيبني على اسئلتي هذه وساكون ممتنا له مجيبا له في اي سؤال يطلبه

وهذه اسئلتي ياستاذي العظيم والعظمه لله راجيا اجابتي عليها

1- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟
2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط؟؟؟؟؟؟؟؟
3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها

حلو الكلام ايضا فهل اجبتموني على اسئلتي الثلاثه كي تحل مشكلة السؤال الاعظم وتريحوني وتريحوا انفسكم من هذا العناء

ام ان طلبي لاتصنفه في باب حلو الكلام وتعتبر طلب يندرج في علقم الكلام ومره

آه آه يا صدري....أسعفوني بحبوب النيتروجلسرين....سامحك الله أيها الظريف


يا حبيب قلبي: الكلام السابق والذي وصفته بـــ(حلو الكلام أيضا) كان استفهاماً...وحق الاستفهام الإجابة....


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


أنت من أنكر الحديث أولا....ونحن لم نجب عليك حتّى الآن


أتسمع؟؟؟ لم نجب عليك


نحن نسعى لوضع أرضيّة مشتركة من التفاهم....أنكرت الحديث ولم تبيّن سبب إنكارك له (منهجيّاً)



وأجوبة أسئلتك ستأتي بعدييييييييييييييييييين