الرق فى الإسلام

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • سالم الحربي
    عضو
    • Oct 2008
    • 58

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    الأخ سالم الحربي

    لو افترضنا -في أقل تقدير- أن خمس السكان حينها كانوا عبيد, وانت تطالب بتحريرهم دفعة واحدة.
    هذا يعني انك بين ليلة وضحاها ستجد خمس السكان في الشارع. كيف ستحل مشكلتهم في نظرك؟
    زميلي العزيز
    اشكر لك تجوابك وحسن اصغائك

    لا اعتقد ان هناك مشكله في قضية التحرير نفسها حيث من الممكن بكل بساطه ان يشرع الدين تحريرهم ضمن الرقعه الجغرافيه
    التي ستكون تحت سلطة المسلميين حصرا وبعد ان يكونو احرار سيبقون يعملون في نفس اماكنهم وبأجر يومي ولهم الحق
    ان يغيروا مكان عملهم او سكناهم حسب ما تقتضيه الحاجه بالنسبه لهم وهذا ليس بالامر الصعب على سادات المسلميين
    واتباع الرسول محمد حيث كانوا يضحون بانفسهم من اجل اعلاء كلمة الله وتنفيذ وطاعة اوامره

    اما ما يخص بقية البلدان فهذا شأنهم ومتى ما وصلت الفتوحات اليهم يطبق عليهم القانون الاسلامي


    لك تحياتي وسلامي

    Comment

    • سالم الحربي
      عضو
      • Oct 2008
      • 58

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرّد إنسان مشاهدة المشاركة
      حمداً لله على سلامتك أخي عبدالواحد


      أتدري ما أجمل سمات ضيفنا الظريف؟؟؟؟


      الانتقائيّة في الرّدود....يردّ على ما يحلو له...ويذر ما بقي


      والانتقائيّة -كمنهج- هو صناعة لادينيّة....أربو بمسلم أن يمارسها....حتى لا تكون فيه خصلة من بني لادين
      اعجب كل العجب لهذه الاتهامات الباطله والتي لا تستند الى اساس عقلي او منطقي
      فمره اتهم انا من القرأنيين واخرى اتهم بتهمة المتجسدين واخرى يتهمني احدهم اني لا اؤومن بالسنه النبويه الشريفه
      والان جاء دور اللادينين ...الله اعلم ماذا سيكون غدا الاتهام

      لماذا لاتناقش يازميلي الفكره وتترك القشور الفارغه لمسميات لم تكن موجوده في زمن الرسول محمد
      وهل علينا ان ننتسب لقبيله بعينها او حزب معين او مذهب من المذاهب الاسلاميه لم يكن موجودا في زمن الحبيب محمد

      مالعيب ان يكون الانسان مسلما محمديا خالصا لايتحيز الى طائفه معينه ولا يميل الى مسمى اخر

      لقد اصبت بخيبة امل كبرى عندما رايت هذه الردود التي اول ما ترمي للظن السيء ولاتحمل الاخر على الظن الحسن

      فلا حول ولا قوة الا بالله العظيم

      Comment

      • حسام الدين حامد
        محاور
        • Nov 2004
        • 1868

        #33
        ما هي روافد الرق في الإسلام ؟؟

        1-
        2-
        3-

        بانتظار ردك .
        أجاب العضو سالم بما لخصته :

        1- اسرى الحروب والسبايا من النساء من الطرف الخاسرفي اي معركه
        2- واسواق النخاسه
        3- هدايا الملوك وعطاياهم
        بانتظار الرد على هذين السؤالين :

        هل يجوز في الإسلام بيع حر في هذه السوق سوق النخاسة ؟؟ ( نعم - لا )
        هل يجوز في الإسلام أخذ الحر وجعله من الرقيق ليكون هدية ؟! ( نعم - لا )

        بانتظار الإجابة ..

        فأج
        " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
        صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

        Comment

        • عبد الواحد
          محاور
          • May 2005
          • 2498

          #34
          تحية للأخ الحليم مجرد إنسان

          الزميل سالم الحربي
          ردك بخصوص عتق خمس المجتمع دفعة واحدة أمر غير واقعي, وسأبين لك الأسباب لاحقاً.
          ولنبقى في سؤال الأخ حسام الدين عن روافد الرق (المفترض انه يسبق اي حديث عن العتق)

          السؤال عن روافد الرق هو سؤال عن حالات انتقال الإنسان من الحرية إلى الرق. ولذلك سالك الأخ الحسام عن
          2- أسواق النخاسة
          3- هدايا الملوك وعطاياهم
          هل في (2) و (3) يحدث ذلك الانتقال من الحرية إلى الرق؟ سؤال سهل بسيط ليتك تجيب عليه.

          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

          Comment

          • مجرّد إنسان
            باحث أكاديمي
            • Jan 2008
            • 3524

            #35
            والان جاء دور اللادينين ...الله اعلم ماذا سيكون غدا الاتهام
            هل قلت لك أنك لاديني؟؟؟؟

            كيف تقوّلني ما لم أقل؟؟؟؟


            كلّ ما في الأمر هو أنني وصفتك بالانتقائي في الردود


            وجعلت ذلك قاسمً مشتركاً بينك وبينهم.....


            ولا يلزم بالضرورة أن تكون منهم...


            ولكن لا عجب...



            فإن كنت لا تفهم واضح الكلام...فكيف ستفهم ردود الأخوة عليك؟؟؟


            وإن كنت ستلزم صفة الانتقائية.....فكيف سيكون الحوار إذاً؟؟؟؟؟


            ــــــــــ



            أخي الحبيب عبدالواحد

            تحية للأخ الحليم مجرد إنسان
            عجبت من وصفك لي بالحلم....فما السرّ يا ترى؟؟
            لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


            العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


            جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


            الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

            Comment

            • masre
              عضو
              • Jul 2007
              • 210

              #36
              ربما من شدة ردودك التى تتسم بالهدوء ، دة طبعا من وجهة نظرى وأسف على التدخل كدة بدون مقدمات .
              تحياتى لك مجرد انسان .

              اللهم اجعل خير أعمالنا خواتيمها وخير أيامنا يوم نلقاك.

              Comment

              • سالم الحربي
                عضو
                • Oct 2008
                • 58

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد مشاهدة المشاركة
                أجاب العضو سالم بما لخصته :



                بانتظار الرد على هذين السؤالين :

                هل يجوز في الإسلام بيع حر في هذه السوق سوق النخاسة ؟؟ ( نعم - لا )
                هل يجوز في الإسلام أخذ الحر وجعله من الرقيق ليكون هدية ؟! ( نعم - لا )

                بانتظار الإجابة ..

                فأج
                زميلي حسام الدين

                اذا قصدت ان الحر كان اسيرا عند المسلمين فهذا جائز عندهم (يتم بيعه في اسواق النخاسه ان لم يفتدى من الطرف المقابل)
                واسواق النخاسه في العهد الاموي و العباسي تعج من كل لون وشكل اما ان يؤخذ حرا دون اسر فذاك لم اسمع به في الاسلام
                لا في العصر الراشدي ولا الاموي ولا العباسي

                اما جواب السؤال الثاني فلا ادري ما هو قصدك بأخذ الحر وطريقة اخذه وجعله من الرقيق فاذا كانت السبيل لاسترقاقه
                هو الاسر فليس هناك مانع عند خلفاء الدوله الامويه والعباسيه وحتى العثمانيه المعاصره

                اما اذا قصدت من هذا تأسيره دون حرب والبلاد في حالة سلم فلم اسمع شيء من هذا القبيل

                اما اذا كانت عندك معلومات مخالفه لذالك فانا على استعداد ان اسمعها فلست هنا الا لاتعلم لا اتبجح بما اعلم


                لك تحياتي

                Comment

                • قتيبة
                  عضو
                  • Sep 2006
                  • 1271

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي مشاهدة المشاركة

                  بل كان سؤالي محصورا لماذا لم يحرم الاسلام تحريما قاطعا تجارة الرق وهو دين الرحمه للعالمين؟؟؟
                  في الوقت الذي حرم الكثير من الاعمال الغير انسانيه التي كانت تمارس قبل ظهوره وقضى عليهن وبعضهن اندثر تماما من الوجود كوأد البنات
                  طالع رد قم 19
                  Last edited by قتيبة; 11-12-2008, 12:46 PM.
                  محرك بحث منتدى الدفاع عن السنة لتسهيل الحصول على الردود على الشبهات

                  http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14624

                  Comment

                  • حسام الدين حامد
                    محاور
                    • Nov 2004
                    • 1868

                    #39
                    العضو سالم الحربي ..

                    ما ذكرته من روافد للرق وجعلتها ثلاثة عند التدقيق تصير رافدًا واحدًا، والإجابة التي طلبتها منك بـ "نعم" أو "لا" لم أجدها !!

                    فبيع الحر أو جعله هدية على أنه من الرقيق لا يجوز في الإسلام، وفي الحديث الذي رواه البخاري ( ثلاثةٌ أنا خصمهم يوم القيامة رجل أعطى بي ثم غدر ورجل باع حرًّا فأكل ثمنه ورجل استأجر أجيرًا فاستوفى منه ولم يعطه أجره .)

                    فبقي من روافد الرق أمر واحد وهو الحروب ..
                    وحيث إنك لن تستطيع تحريم الحروب، فإن استطعت - جدلًا - منع المسلمين من دفع الصائل عليهم الطاعن في دينهم، فلن تستطيع منع غيرهم من ابتداء الحرب !!

                    فتحريم الرق أمر لم يرد في الشرع ولا يصح القول بتحريم الرق ذلك أن رافده الذي بقي لا يستطيع عاقل القول بأنه يستطيع منعها، وقد كتبت في الموضوع الذي ذكرت فيه الأخطاء التي يجب علي الإخوة تجنبها عند التعرض لموضوع الرق :

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد مشاهدة المشاركة
                    الخطأ الثامن : أن يقول " الإسلام حرم الرق "

                    و للأسف فقد وقع في هذه المقولة بعض من كتبوا في هذا الموضوع ، و لم يستندوا في زعمهم هذا على دليل ، و لكن لنا أن نقول مثل ما قال الشيخ عبد الله الأهدل حفظه الله :
                    " والإسلام لا يضيره عيب أعدائه له، لتشريعه الرقَّ، لأنه شرع – في الأصل – للمعاملة بالمثل، فقد كان الرق مشروعا عند الأمم قبل الإسلام كما سبق، بوسائل شتى، وكان من وسائل الاسترقاق، أخذ الأسرى في الحروب، فعامل الإسلام أعداءه بمثل معاملتهم للمسلمين

                    فإذا عقدت بين الأمم – ومنهم المسلمون - اتفاقات ومعاهدات على عدم الاسترقاق، جاز ذلك، لأن الاسترقاق ليس واجبا في الإسلام
                    . "

                    و في هذا الكفاية فقد جمع الإسلام بين وجود المشروعية للضرورة ، و أباح رفع المشروعية إن انتفت الضرورة .

                    وهذا يكفي لجواب سؤالك عن الرق وهو السؤال الذي أناقشك فيه:

                    لماذا لا نحييها ونعمل بها في الوقت الحاضر الا يعتبر هذا مخالف للسنه النبويه الشريفه فحلال محمد حلال الى يوم الدين وحرامه حرام الى يوم الدين
                    ام ترانا اصبحنا كاليهود والنصارى نحرف ديننا حسب مقتضيات عصرنا ومصالحنا!!
                    لا نحيي هذا الأمر لأنه يحرم تحويل الحر إلى عبد !! وليس لسؤالك حينئذ معنى ولسنا نحرف ديننا حسب مقتضيات العصر بل لو حولنا الأحرار إلى رقيق لكان ذلك مخالفة لديننا لا عكس !!

                    فالإسلام : حرّم راوفد الرق التي يمكن منعها فضاقت الروافد جدّا، وفتح منافذ العتق على مصراعيه حتى وصل الأمر إلى عدم وجود رقيق ..
                    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
                    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

                    Comment

                    • قتيبة
                      عضو
                      • Sep 2006
                      • 1271

                      #40
                      أستاذي الفاضل حسام الدين حامد جزاك الله خيرا

                      ..
                      Last edited by قتيبة; 11-13-2008, 07:03 AM.
                      محرك بحث منتدى الدفاع عن السنة لتسهيل الحصول على الردود على الشبهات

                      http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14624

                      Comment

                      • رائد الخير
                        عضو
                        • Oct 2008
                        • 174

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي مشاهدة المشاركة
                        ..المشكله في الرق ان لا احد يقبلها من العقلاء والحكماء والله خير الحاكمين
                        هههههه

                        كم أضحكتني صديقي !! -- ثم كأن الخير و الشر يبين بعقول الحكماء و العقلاء لووول .. أقول لك جدلا إن الرق خير و هو أفضل حل لكثير يموتون جوعا و من الأمراض في إفريقيا, و قد تسألني هل أريد أنا أيضا أن أكون من العبيد, لكن هل ميزان معرفة الخير و الشر هو ما أريده أنا أو لا أريده؟ ممكن ترضى عندما ينعدم حل آخر كما نرضى الآن العمل في شركة تدفع لك شهريا ما يكفي للأكل و الشرب و اللباس و شقة ضيقة للنوم, كما نرضى بكثير من الأشياء الأخرى .. أعود لكلامك الفكاهي حول الحكماء و العقلاء

                        إسمع يا عزيزي فأنت مخطئ تماما لأن أب الحكماء عند الغربيين هو أفلاطون1, و أب العقلاء عندهم هو أرسطو تلميذ أفلاطون, و أب العقلاء و الحكماء عند المسيحيين هناك هو توما الأكويني2 (الذي أثر فيه الغزالي كثيرا) , هؤلاء الثلاثة يا عزيزي دافعوا عن الرق, بل إن أفلاطون يعتبر العبيد ضروريون في مدينته الفاضله, اليوطوبيا, فكيف تقول هذا الكلام يا أخي؟؟

                        الإسلام أفضل بكثير من اليوطوبيا هذه لأن الإسلام دين واقعي و تعامل مع الرق بطريقة واقعية حيث جاء بالضوابط و وسّع مخارجها وضيّق مداخلها, لكنه لم يقدم و لم يشرع الرق إطلاقا فهو دين لكل الأعراف و في كل مكان و في كل زمان ..
                        هل فهمت؟

                        جامع الزبالة



                        إن الذي يدعي العقل و الحكمة سجين ظروفه المعيشية, تصور معي لو ذهبت إلى أي من "العقلاء" أو "الحكماء" و تسأله عن جامع الزبالة أو العامل, سيقول لك ضروريون للمجتمع و البيئة و الإقتصاد, لكن تصور معي التطور التكنلوجي و البيوتكنولوجي سوف يحسن جمع النفايات أحسن من الإنسان مليون مرة بحيث يستطيع القمر الاصطناعي تسيير الروبوطات الطائرة و المدبة إلى كل مكان يبقى فيه جزيء واحد من النفايات, و تنتهي الرأسمالية و يصبح الكل رجال أعمال, هذا في المستقبل كله بعد ألف سنة, فهل سيقول عاقل مثلك حينئذ أن لا أحد من العقلاء و الحكماء يقبل العمل في الزبالة أو كعامل؟؟ كيف لدين لا يحرم العمل في الزبالة و لا يحرم العمل؟؟

                        هل ناقشت إذن طريقة تفكيرك أولا قبل أن تناقش أي مسألة في إطار سياقها التاريخي الإجتماعي و الثقافي ؟؟؟

                        ---
                        1: كتاب الجمهورية
                        2: Summa Theologica, I qu. 21 a 1 ad 3

                        Comment

                        • masre
                          عضو
                          • Jul 2007
                          • 210

                          #42
                          جميل هذا الرد المقنع منك أخى رائد الخير ، ليتة يفهم .

                          اللهم اجعل خير أعمالنا خواتيمها وخير أيامنا يوم نلقاك.

                          Comment

                          Working...