سؤال عن الجماعات الإسلامية المغربية

**دمـــ موحـــدة ـــعة** · 11-29-2008, 07:52 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين المناظر مشاهدة المشاركة

وفيما روي لي بأن الشيخ عمر الحدوشي المغربي -المسجون في هذه الأثناء- أن المخابرات المغربية اقترحت عليه بأن ينشئ حركة يسميها "أهل السنة والجماعة" وتموله من أجل التصدي لجماعة العدل والإحسان التي تطالب بالخلافة على منهاج النبوة والشيعة، والشيخ كان يرى بأن التصدي للعلمانيين والملاحدة أولى، وقد رفض ذلك فكان مصيره السجن.

وفي ما روى لي أيضا بعض أهل العلم استغلال جماعات سلفية في تقرير مصالح سياسية ومحاربة جماعة إسلامية بأخرى إسلامية...

أما الشكل الثاني فاستغلال منظمة جهادية من أجل القيام بأعمال يستغلها الممول لتحقيق مآربه السياسية ....

أما الشكل الثالث فبث عناصر تدعي الإسلام والعلم وتمويلهم من أجل تسويق إسلام ليبرالي منحل ..

الشكل الرابع تمويل المذاهب الفكرية (العلمانية وغيرها) من أجل ضمان عدم قيام نظام ينافس الغرب وغير ذلك ...

كل هذه أشكال يجب أن تُدرس بعناية ويؤَلف فيها من أجل تعريتها وفضحها..

سؤالي اوجهه الى الدكتور فخر الدين المناظر
في نقاش بيني وبين اخي الذي يتبنى افكار الحركات الاصلاحية الاسلامية ذكر لي ان البصري قبل وفاته صرح للاعلام بانه تم تكوين ما يسمى بالجماعة السلفية لما راوا خطرا يهدد الحكومة بزعمهم من جماعة العدل والاحسان واسترسل اخي قائلا بانهم كونوا هذا الجماعة ليضلوا الشباب و ليقفوا زحف الصحوة كما قالوا وليجعلوا من الشباب جيلا لا يعمل ولا يخدم دين الله بل هدفه فقط تصيد اخطاء الجماعات والرد على هذا وعلى ذاك

اعلم استاذنا ان هذه كلها اباطيل وان هناك خللا في فهم منهج السلف الصحيح لكني اريد جوابا شافيا اقتع به اخي بل ومجموعة ممن نعرفهم ضل عنهم السبيل

وجزاكم الله خيرا

**فخر الدين المناظر** · 11-29-2008, 09:43 PM

في نقاش بيني وبين اخي الذي يتبنى افكار الحركات الاصلاحية الاسلامية ذكر لي ان البصري قبل وفاته صرح للاعلام بانه تم تكوين ما يسمى بالجماعة السلفية لما راوا خطرا يهدد الحكومة بزعمهم من جماعة العدل والاحسان واسترسل اخي قائلا بانهم كونوا هذا الجماعة ليضلوا الشباب و ليقفوا زحف الصحوة كما قالوا وليجعلوا من الشباب جيلا لا يعمل ولا يخدم دين الله بل هدفه فقط تصيد اخطاء الجماعات والرد على هذا وعلى ذاك

اعلم استاذنا ان هذه كلها اباطيل وان هناك خللا في فهم منهج السلف الصحيح لكني اريد جوابا شافيا اقتع به اخي بل ومجموعة ممن نعرفهم ضل عنهم السبيل

لأن مفهوم السلفية في حد ذاته مفهوم أصبح غامضا لكثرة وتنوع استعمالاته، أما إن قُصد بالسلفية أهل السنة والجماعة على عقيدة السلف، فهنا لا يوجد إشكال ولا تفرقة بين حركات الإصلاح السنية وبين الجماعات السلفية، لأن الكل من أهل السنة والجماعة.

أما عن مسألة ضرب حركة العدل والإحسان بحركة سنية أو سلفية أيام البصري فلا أعلمه، إنما الذي أعرفه وقال به أهل العلم أن هناك بعض الحركات المحسوبة على السلفية متواطئة مع الحكومات العربية في ضرب الحركات التي ترفع شعار الإسلام هو دستور المسلمين ... وقد حصل أن حدثني ثقة أنه كان في مدينة مكناس قبل سنوات حركة سلفية كان شيخها عضوا في المخابرات، وقد ألقوا القبض على كل أفرادها إلا شيخها المزعوم وأكد الخبر أحد أعضائها قبل أن يلقى القبض عليه... وقد كانت حركة تصطاد كل من له نزعة للقيام بأعمال تخريبية في المغرب من جهة وتطعن في الحركات الإسلامية الأخرى من جهة ثانية.

والذي سوف يروي غليلك في المسألة هو كتاب الشيخ فريد الأنصاري شفاه الله "الأخطاء الستة للحركة الإسلامية بالمغرب" وتحديدا الباب الثاني من الصفحة 116 إلى الصفحة 173 ... وهو كتاب لا يتجاوز ثمنه 15 درهما، لكنه نفيس جدا.

**دمـــ موحـــدة ـــعة** · 11-29-2008, 11:15 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين المناظر مشاهدة المشاركة

لأن مفهوم السلفية في حد ذاته مفهوم أصبح غامضا لكثرة وتنوع استعمالاته، أما إن قُصد بالسلفية أهل السنة والجماعة على عقيدة السلف، فهنا لا يوجد إشكال ولا تفرقة بين حركات الإصلاح السنية وبين الجماعات السلفية، لأن الكل من أهل السنة والجماعة.

طيب استاذنا كيف نقنع الآخر ان هناك خللا في مفهوم السلفية وعدم الحكم العام على كل من قصر توبه او كل من انتقبت بانهم عملاء للحكومات للوصول الى اهداف سياسية

والله اني سمعت قول قائل هداه الله يقول انا احب الشيعة وابغض السلفيين
فهل هذا يقال؟؟
عيب والله ان تصير امورنا الى هذا الحال حسبنا الله ونعم الوكيل

جزاكم الله خيرا

**قتيبة** · 11-29-2008, 11:38 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمـــ موحـــدة ـــعة مشاهدة المشاركة

طيب استاذنا كيف نقنع الآخر ان هناك خللا في مفهوم السلفية وعدم الحكم العام على كل من قصر توبه او كل من انتقبت بانهم عملاء للحكومات للوصول الى اهداف سياسية

والله اني سمعت قول قائل هداه الله يقول انا احب الشيعة وابغض السلفيين
فهل هذا يقال؟؟
عيب والله ان تصير امورنا الى هذا الحال حسبنا الله ونعم الوكيل

جزاكم الله خيرا

اختي الكريمة دمـــ موحـــدة ـــعة

اسمحي لي باستفسار بسيط على كلامك لاني وجدت مفردة استخدمت في غير موضعها كيف يكون المواطن المغربي عميل لحكومة بلاده الذي اعرفه ان العميل تطلق على المواطن الذي يعمل لمصلحة حكومات اجنبية وهل تعنبرين ان الجيش الملكي المغربي حسب مفهومك عميل او ان الشرطة المغربية عميلة .

**دمـــ موحـــدة ـــعة** · 11-29-2008, 11:46 PM

اسمحي لي بارك الله فيكم ان اخبرك انك فهمت قصدي بالخطا

لست انا من اقول

انا قلت ان بعض الناس الذي يعتقدون ان الجماعة السلفية هي وليدة الحكومات لاهداف سياسية يرون ان كل من انتهج منهج السلف عميلا لهذه الحكومات هذا قصدي بل هذا قولهم في الجماعة ان صح التعبير

والا فلا حاجة لي في تجريح اي كان وجزاكم الله خيرا على حرصكم

**قتيبة** · 11-29-2008, 11:56 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمـــ موحـــدة ـــعة مشاهدة المشاركة

اسمحي لي بارك الله فيكم ان اخبرك انك فهمت قصدي بالخطا

لست انا من اقول

انا قلت ان بعض الناس الذي يعتقدون ان الجماعة السلفية هي وليدة الحكومات لاهداف سياسية يرون ان كل من انتهج منهج السلف عميلا لهذه الحكومات هذا قصدي بل هذا قولهم في الجماعة ان صح التعبير

والا فلا حاجة لي في تجريح اي كان وجزاكم الله خيرا على حرصكم

حتى الان لم توضحي هل تعتبرين افراد الجيش الملكي المغربي او الشرطة المغربية عملاء لكن لو نظرت الي ارض الواقع ان الذين يضيق عليهم في المغرب العلماء امثال الشيخ المغراوي اما الذين يتم دعمهم هم الصوفيين اما التكفيريين او الذين يقومون بالتفجيرات يستحقون العقاب

**دمـــ موحـــدة ـــعة** · 11-30-2008, 12:03 AM

ومن تكلم عن الجيش الملكي المغربي او الشرطة المغربية بل لا دخل لردي في هذا كله
اظن انني كنت اتكلم عن نظرة فئة من الناس الى جماعة السلفيين فصرت في واد آخر!!!!!

**قتيبة** · 11-30-2008, 12:15 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمـــ موحـــدة ـــعة مشاهدة المشاركة

ومن تكلم عن الجيش الملكي المغربي او الشرطة المغربية بل لا دخل لردي في هذا كله
اظن انني كنت اتكلم عن نظرة فئة من الناس الى جماعة السلفيين فصرت في واد آخر!!!!!

احترم رايك الخاص كان مجرد استفسار

انت قلت

كيف نقنع الآخر ان هناك خللا في مفهوم السلفية وعدم الحكم العام على كل من قصر توبه او كل من انتقبت بانهم عملاء للحكومات للوصول الى اهداف سياسية

في اسوء الحالات مفردة عميل في الغالب تستخدم لمن يكون عميل لحكومة اجنبية اما ان يكون عميل لحكومة بلاده فهذا شرف مثلما يكون رجال المخابرات المغربية الذين يعملون للحفاظ على امن بلادهم هذا يعتبر شرف وليس عيب لكن يمكنك ان تقولين ان هناك فئة تجندهم المخابرات لتشويه صورة الاسلاميين ربما اتفق في ذلك معك وفي السياسة نتوقع غير المتوقع

**فخر الدين المناظر** · 11-30-2008, 03:10 AM

في السياسة نتوقع غير المتوقع مقولة صائبة من أخي قتيبة حفظه الله ورعاه..

خللا في مفهوم السلفية وعدم الحكم العام على كل من قصر توبه او كل من انتقبت بانهم عملاء للحكومات للوصول الى اهداف سياسية

طبعا مسألة الحكم العام والاستباقية والتعميم إشكاليات تُطرح في مواضيع عدة، فهناك دائما استباقية في الحكم على الآخر وتعميم الجزء على الكل ... فيجب أولا وضع تعريف له ثم تعرية الانحرافات الواقعة وإزالة كل الشوائب التي علقت بالمفهوم، ثم بعد ذلك ضبط تصرفات الأتباع وتحسيسهم بأهمية الجانب المعاملاتي وحسن السلوك والبشاشة وما إلى ذلك وغيره ... لأن المجتمع دائما ينظر إلى المتدينين بنظرة الملاحظة والترقب .. خاصة إن تبنى المتدين آراءا فقهية مخالفة لما ألفه المجتمع ..
ثم مفهوم السلفية أصبح مفهوما ذو حمولات عدة، فلم يعد مقتصرا على الجانب العقدي بل أصبح عقديا وفقهيا، فمعلومة اختيارات السلفي الفقهية فأصبح يدل أيضا على المذهب الفقهي المرتضى وغير ذلك ... هذا بعيدا عن محاولة فرض التسمية وغيره الذي سوف يقودنا إلى تشعبات مختلفة..
المهم راجعي الكتاب الذي أوصيتُ به سوف تجدين فيه الأجوبة اللازمة عن تساؤلاتك.

**يحيى** · 08-01-2009, 04:53 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين المناظر مشاهدة المشاركة

كل هذه أشكال يجب أن تُدرس بعناية ويؤَلف فيها من أجل تعريتها وفضحها..

حياك الله, نعم أخي هذا حلم يجب أن يراود المفكرين المغاربة, جزاكم الله خير.

**saalaam** · 08-02-2009, 04:18 AM

في نظري تسيير الجماعات لأغراض سياسية ضد الإسلام يأتي بسبب عدم فهم الواقع .
ثقافة الإسلاميين محدودة ولايدرسون التاريخ ولا يدركون حقيقة الأحداث وما يجري وراءها ...
وربما وصل التحزب بالناس إلى أن تركوا النقد الذاتي والتربية وفرحوا بما لديهم ، وصاروا يعرفون ألحق بالرجال لا العكس.
تركوا الدعوة إلى الله وأخذو يدعون إلى الجماعة ،
صار يريد في دعوته ربط القلوب بالشيخ لا بالله جل في علاه!
نعم المشكلة في الأخلاق أيضاً لكن هي ناتجة من تصور عام سقيم للإسلام,
والله أعلم .

**متعلم أمازيغي** · 08-02-2009, 04:32 AM

فعلا الدولة عملت على ضرب تيار بآخر،فعند الزحف العدلي الإحساني عملت الدولة على تشجيع التيارات السلفية و رجالها كالشيخ المغراوي بل و كانت الدولة تنشر شريط للشيخ بوخبزة التطواني يكفر فيها أو يكاد يكفر الجماعة لما ورد في كلامهم من شرك و كفر
و جماعة العدل و الإحسان بدورها ترعرت في كنف الدولة من أجل إيقاف الزحف الإشتراكي الشيوعي عندئذ،إنه المبدأ الميكيافيللي القائم على "فرق تسود" ..
و الآن نراها تحاصر الجماعة السلفية بإغلاق دور القرآن و منع المغراوي و من على شاكلته من الإفتاء،بل أحدثت في كل مدينة لجنة خاصة بالإفتاء من أجل جعل الإفتاء حكرا عليها،و نرى كيف تشجع الطرقية و التصوف في سائر بلدان المغرب

**bin_3allal** · 08-02-2009, 03:57 PM

السلام عليكم
المخزن يا إخوة مستعد لفعل أي شيء للحفاظ على مصالحه
وقد كان لي عدّة أصدقاء ينتمون لما يسمى * بالسلفيين التقليديين * وكم كنت أحتقر ما يحملون من أفكار حتى وصل بي الأمر أن قاطعت صداقتي لهم
ولاغرابة أن يأتي يوم تستنجد فيه الحكومات العربية بتنظيم القاعدة كي تحافظ على مصالحها ولو كلفها الأمر حياة الشعوب

سؤال عن الجماعات الإسلامية المغربية

سؤال عن الجماعات الإسلامية المغربية

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment