فرضية، تنقض الأديان

**ســــاهر** · 04-02-2005, 06:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

. وهذا وان تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل الأديان على الأرض.

..

زميلي الفاضل .. داروين

دعني أوضح لك بعض التعريفات و سأترك الرد لغيري لأني لست ضليعا في نقاش ما وراء الخيال .. ودائما أستند على حقائق ثابتة و أشياء صلبة لذلك فأنا لا أحسن السباحة بالماء و لا الغوص بالخيال .

زميلي المحترم :
عنوان موضوعك قد بدأ بكلمة : فــرضـيـة .
و الفرضية لا يؤخذ بها إلا إذا أثبتت و عندها تسمى نـظـريـــة .

لذلك زميلي الفاضل ... إن السبيل الوحيد كي نجعل الخرافة حقيقة، هو أن نجد لها كافة الأدلة العلمية أو الفلسفية التي تؤكد وجودها وحتميتها على وجه التحديد. وبالتالي ربطها بقوانين الحياة حيث تتمكن الطبيعة في احتضانها بكل سرور. فهل يمكن تحويل خرافة الطبق الطائر أو الحياة الخارقة إلى حقيقة علمية لا تقبل للجدال ؟

الأن سؤالي ... كيف لهذه الفرضية -- إن أصبحت حقيقة علمية-- أن تنسف كل الأديان ???

إحترامي

**أبو مريم** · 04-02-2005, 07:06 PM

الزميل الفاضل دارون :
أحب أن أؤكد فى البداية على أمرين :
الأول :أن الفروض العلمية فى حد ذاتها لا تنقض شيئا ولا تثبته .
الثانى : أنه حتى فى حالة ثبوت ذلك الفرض وهو وجود كائنات حية فى كواكب أخرى ثم أن تكون هذه الكائنات عاقلة كالإنسان فمن غير الواضح كيف ينسف ذلك العقيدة الإسلامية -ودعك من عبارة كل الأديان فنحن لا نقر بشىء غير الإسلام- ..
فعليك أولا أن تتراجع عن عنوان الموضوع لأنه غير صحيح من الناحية المنطقية ، ثم عليك ثانيا أن تثبت لنا تناقض تلك الفرضية مع نص صريح من الكتاب أو السنة الصحيحة ...
ولكن ماذا بعد ذلك ؟!
لا شىء ..
فمن الناحية البرهانية فحتى لو أثبت صدق المقدمة الضرورية السلبية (( لا توجد كائنات عاقلة كالإنسان فى كواكب أخرى )) شرعا ، فإن مقبلتها بالقضية الممكنة عقلا لا ينتج عنه شىء أصلا .
ولكن دعنى أسألك هل تنتظر حتى يثبت العلم وجود كائنات عاقلة فى كواكب أخرى حتى يثبت لك اعتقادك أم أنك تبنى اعتقادك على مقدمات وأساليب أخرى ؟

**Darwin** · 04-02-2005, 10:18 PM

زملائي الأعزاء

بداية أنا كتبت '' فرضية '' لأنه لم يتم اثباتها بشكل قطعي، فما البديل عندكم لو تكرمتم؟ وانا اعطي الزميل ابو مريم الحرية في اختيار العنوان . وانا بدوري اسأل الزميل ساهر عن تعريف الخرافة..

زميلي ابو مريم، دعك من اسباب ايماني من الحادي، المؤمن من وجه اليه السؤال..

زميلي ساهر، الغرب ينفق الملايين في ابحاثه حول الموضوع، فهل ترى أن من الحكمة أن تهمش هذا كله وتنعته بالخرافة قبل أن تطلب مني دليلا واحدا مما أقول؟

**Darwin** · 04-02-2005, 10:29 PM

كيف للأحياء الفضائية العاقلة أن تنسف كل الأديان؟

ببساطة، لأن العقيدة الاسلامية

توجب الايمان بالأنبياء..

توجب عليهم الحج..

تقول أن القرآن حجة عليهم..

تقول أن نبي المسلمين هو شفيعهم يوم القيامة.

توجب جهادهم ان لم يؤمنوا..

شرعة الاسلام توجب الحجاب و و و...

أمور كثيرة جدا، تصل الى صلب العقيدة والايمان.. اذ ان معنى كمال الدين، هو ان يشمل هؤلاء العاقلون أيضا..

وقس على ذلك الاديان الأخرى، الخلاص لمن آمن بصلب يسوع، والتشيع لعلي..

**أبو مريم** · 04-02-2005, 10:41 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

زملائي الأعزاء

بداية أنا كتبت '' فرضية '' لأنه لم يتم اثباتها بشكل قطعي، فما البديل عندكم لو تكرمتم؟ وانا اعطي الزميل ابو مريم الحرية في اختيار العنوان

معلوم أنها فرضية يعنى أنها لم تثبت ولا معنى لتقييد الثبوت بالقطعى إذ لا يوجد ثبوت غير قطعى وتلك القضية موضع الحديث إنما هى محض افتراض مثله مثل ما لا يحصى من الافتراضات التى تقوم عليها مسلسلات وأفلام الخيال العلمى ..
المهم يمكن أن تقيد العنوان ب (( لو ثبتت ؟)) ثم تصوغه فى صورة سؤال وليس فى صورة قضية خبرية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

زميلي ابو مريم، دعك من اسباب ايماني من الحادي، المؤمن من وجه اليه السؤال..

الإيمان والإلحاد نقيضان وكل ما ينقض به أحدهما يثبت به الآخر ولا يمكن تصور نقض أحد الأمرين مع الغفله عن إثبات الآخر ..
ولعله مما يثلج صدرى أن لا يجد الملحد ما يثبت به إلحاده غير الفروض وأنه مما يصدق فيه قوله تعالى (( إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغنى من الحق شيئا )).

**أبو مريم** · 04-02-2005, 10:48 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

كيف للأحياء الفضائية العاقلة أن تنسف كل الأديان؟

ببساطة، لأن العقيدة الاسلامية

توجب الايمان بالأنبياء..

توجب عليهم الحج..

تقول أن القرآن حجة عليهم..

تقول أن نبي المسلمين هو شفيعهم يوم القيامة.

توجب جهادهم ان لم يؤمنوا..

شرعة الاسلام توجب الحجاب و و و...

أمور كثيرة جدا، تصل الى صلب العقيدة والايمان.. اذ ان معنى كمال الدين، هو ان يشمل هؤلاء العاقلون أيضا..

وقس على ذلك الاديان الأخرى، الخلاص لمن آمن بصلب يسوع، والتشيع لعلي..

عظيم يا سيد دارون ..
ولكن ماذا لو نسفت دليلك بعبارة واحدة :
الأنبياء عليهم السلام لم يرسلوا لتلك المخلوقات الفضائية المفترضة وهذه المخلوقات رغم كونها عاقلة غير مكلفة أو غير مكلفة بنفس الشرائع التى كلف بها الإنسان ..
بماذا تجيب الآن ؟! يعنى أنك افترضت فرضا وهو وجود مخلوقات خارج الأرض وقيدت هذا الفرض بما يضعف من احتماليته عقلا وهو ((أن تكون تلك المخلوقات عاقلة كالإنسان)) ثم قابلت ذلك بقضية وهمية وهى أن تلك المخلوقات تقاس على الإنسان فى كونها مكلفة شرعا ثم استنتجت من ذلك بطلان بل نسف الإسلام وكل الأديان ..
ولا تعليق .

**Darwin** · 04-02-2005, 10:57 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

عظيم يا سيد دارون ..
ولكن ماذا لو نسفت دليلك بعبارة واحدة :
الأنبياء عليهم السلام لم يرسلوا لتلك المخلوقات الفضائية المفترضة وهذه المخلوقات رغم كونها عاقلة غير مكلفة أو غير مكلفة بنفس الشرائع التى كلف بها الإنسان ..
بماذا تجيب الآن ؟! يعنى أنك افترضت فرضا وهو وجود مخلوقات خارج الأرض وقيدت هذا الفرض بما يضعف من احتماليته عقلا وهو ((أن تكون تلك المخلوقات عاقلة كالإنسان)) ثم قابلت ذلك بقضية وهمية وهى أن تلك المخلوقات تقاس على الإنسان فى كونها مكلفة شرعا ثم استنتجت من ذلك بطلان بل نسف الإسلام وكل الأديان ..
ولا تعليق .

وما رأيك ب ( وما ارسلناك الا رحمة للعالمين )؟

فهل معنى ''العالمين'' الكل؟ أم البعض؟؟

جوابك عن الشرائع لا يجيب عن أمور العقيدة، وهي الأهم

**أبو مريم** · 04-02-2005, 10:59 PM

ولماذا أدخلت فى العالمين تلك المخلوقات المفترضة دون الحيوانات من أسماك وطيور وزواحف ومعلوم أنها غير مكلفة ..
أعنى أن الاستدل بهذه الآية على أن كل العوالم مكلفة بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم منقوض بتلك العوالم .
السيد دارون هل تعرف معنى تلك الآية الكريمة ؟

**Darwin** · 04-02-2005, 11:01 PM

أليس نبي المسلمين هو سيد الخلق وشفيعهم؟؟

اذن فهؤلاء مشمولون ايضا..

اليس كل عاقل مكلف بالايمان؟؟

اذن فهؤلاء مشمولون ايضا..

**Darwin** · 04-02-2005, 11:02 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

ولماذا أدخلت فى العالمين تلك المخلوقات المفترضة دون الحيوانات من أسماك وطيور وزواحف ومعلوم أنها غير مكلفة ..
السيد دارون هل تعرف معنى تلك الآية الكريمة ؟

لأنها عاقلة!!

**Darwin** · 04-02-2005, 11:06 PM

سآتي بالأدلة على وجود اشارات دالة على هذه الأحياء وكونها اذكى من البشر، لكن حتى ذاك الوقت، أريدالاجابة على موقف الدين من هذا..

**أبو مريم** · 04-02-2005, 11:11 PM

لأنها عاقلة

وما الدليل على أن العقل وحده سبب التكليف لاحظ مثلا أن من لم تصله الدعوة غير مكلف حتى ولو كان إنسانا .

سآتي بالأدلة على وجود اشارات دالة على هذه الأحياء وكونها اذكى من البشر، لكن حتى ذاك الوقت، أريدالاجابة على موقف الدين من هذا..

لا نريد إشارات بل دلالات قاطعة هذا إن أمكن وإلا فإن الموضوع برمته لا يستحق جوابا ولا ينبنى عليه شىء وهب أن الدين الإسلامى يتناقض مع تلك الإشارات التى أشرت إليها فما قيمة ذلك من الناحية العلمية والمنطقية ؟!

**Darwin** · 04-02-2005, 11:23 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

ليس العقل وحده مناط للتكليف بل الشرع أيضا فمن لم تصله الشريعة غير مكلف حتى ولو كان عاقلا حتى ولو كان إنسانا فما بالك لو كان غير إنسان ؟ هذه أمور ثابته ليست محل نقاش والله تعالى لا يكلف نفسا إلا وسعها .

لا نريد إشارات بل دلالات قاطعة هذا إن أمكن وإلا فإن الموضوع برمته لا يستحق جوابا ولا ينبنى عليه شىء وهب أن الدين الإسلامى يتناقض مع تلك الإشارات التى أشرت إليها فما قيمة ذلك من الناحية العلمية والمنطقية ؟!

الزميل الموقر..

اتساوي بين شخص فقير لا يملك هاتف ولا تلفاز ولم يسمع بالاسلام، وبين حياة وعالم عاقل كامل؟

هل ترى ان امكن المراسلة بين البشر وبينهم، أن تشرح لهم الاسلام؟ وان عليهم ان يؤمنوا بمحمد وانه مبعوث لهم ايضا؟

**Darwin** · 04-02-2005, 11:31 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

لا نريد إشارات بل دلالات قاطعة هذا إن أمكن وإلا فإن الموضوع برمته لا يستحق جوابا ولا ينبنى عليه شىء وهب أن الدين الإسلامى يتناقض مع تلك الإشارات التى أشرت إليها فما قيمة ذلك من الناحية العلمية والمنطقية ؟!

هل هذا ما توصلت اليه يا عزيزي؟؟؟

اذن فانت تعترف بالنظرية الداروونية بنفس المنطق!!

حتى يظهر كائن واحد على وجه الأرض، مادته الوراثية ليست من الأحماض النووية، فلي أن أؤمن بهذه النظرية!
سأنتظر هذه اللحظة لأفكر..

فرضية، تنقض الأديان

فرضية، تنقض الأديان

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment