فرضية، تنقض الأديان

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
    الزميل الموقر..

    اتساوي بين شخص فقير لا يملك هاتف ولا تلفاز ولم يسمع بالاسلام، وبين حياة وعالم عاقل كامل؟

    هل ترى ان امكن المراسلة بين البشر وبينهم، أن تشرح لهم الاسلام؟ وان عليهم ان يؤمنوا بمحمد وانه مبعوث لهم ايضا؟
    هذه فرضية أخرى لكن لا أظن أنك تريد أن تنسف بها الأديان : ما حكم إسلام تلك الكائنات المفترضة وهل تخاطب بأحكام الشرع يمكنك أن تتوجه بذلك السؤال إلى بعض الفقهاء وأذكر أنى قرأت أن بعض المغاربة سأل الإمام مالك سؤالا قريبا من ذلك وأرجوا ألا تسخر من هذه العبارة قال ما معناه ما حكم الشاة تلد إنسانا هل يجوز أن نضحى به فى العيد فكان الجواب كما أذكر وهل وقع ذلك ؟!! قيل لا قال عندما يقع فأتنى أفتيك ؟!!
    والشاهد أنك يمكن أن تفترض افتراضات لا حصرلها لوقائع لا يمنع العقل من حدوثها وتطلب أحكاما شرعية متعلقة بتلك الوقائع استنادا لقاعدة عموم الشرع وهذا الأمر لا صلة له من قريب أو بعيد بنقض العقائد أو إثباتها .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • Darwin
      عضو
      • Mar 2005
      • 875

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
      هذه فرضية أخرى لكن لا أظن أنك تريد أن تنسف بها الأديان : ما حكم إسلام تلك الكائنات المفترضة وهل تخاطب بأحكام الشرع يمكنك أن تتوجه بذلك السؤال إلى بعض الفقهاء وأذكر أنى قرأت أن بعض المغاربة سأل الإمام مالك سؤالا قريبا من ذلك وأرجوا ألا تسخر من هذه العبارة قال ما معناه ما حكم الشاة تلد إنسانا هل يجوز أن نضحى به فى العيد فكان الجواب كما أذكر وهل وقع ذلك ؟!! قيل لا قال عندما يقع فأتنى أفتيك ؟!!
      والشاهد أنك يمكن أن تفترض افتراضات لا حصرلها لوقائع لا يمنع العقل من حدوثها وتطلب أحكاما شرعية متعلقة بتلك الوقائع استنادا لقاعدة عموم الشرع وهذا الأمر لا صلة له من قريب أو بعيد بنقض العقائد أو إثباتها .
      لا يا زميلي لن أسخر من الجواب، وامامكم معذور لانه لم ير ما نراه اليوم فأجاب بهذا.

      عزيزي ابو مريم، انا تعمدت عدم طرح الادلة القوية على ظواهر تدل على وجود مثل هذه الكائنات العاقلة في بداية المشاركة، كي اثبت ان الجواب والحل هو الاستبعاد والاتهام بالتخريف، وانا على يقين بانعدام الاجابة على الفكرة الاساسية، وهي ادعاء الاديان الشمولية والصلاح لكل زمان ومكان وكل حال.. ومن ثم الطعن في مصداقيتها، ماذا تريد ان تقول ان جاء يوم ورايتهم بعينيك؟ انا مسلم؟ عليكم بالاسلام؟
      عليكم بتعظيم الكعبة؟ هناك جنة لكم ان آمنتم؟ هل وهل وهل... أسئلة كثيرة تهمش الاديان وتثبت عجزها وعدم مصداقيتها..

      As far as I can judge of myself I worked to the
      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
      and finally, these few facts directed me to God
      Go here to see my Islam
      Charles Robert Darwin

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
        هل هذا ما توصلت اليه يا عزيزي؟؟؟

        اذن فانت تعترف بالنظرية الداروونية بنفس المنطق!!

        حتى يظهر كائن واحد على وجه الأرض، مادته الوراثية ليست من الأحماض النووية، فلي أن أؤمن بهذه النظرية!
        سأنتظر هذه اللحظة لأفكر..
        نعم يا سيد دارون أنا مستعد أن أومن بأى شىء تثبته لى ومستعد للإيمان بنظرية دارون لو استطعن أن تثبتها لى إثباتا قاطعا ولكن ليس للنظريات الباطلة أو للفروض المجردة ومسلسلات الخيال العلمى عندى أية قيمة .
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • Darwin
          عضو
          • Mar 2005
          • 875

          #19
          مسلسلات الخيال هي تجسيد لمشاهدات الواقع وليس العكس (فيما يتعلق بموضوعنا)..

          سآتيك ببعض الأدلة، وأرجو ألا أسمع تفسيرا لها بانه '' من عمل الشيطان '' كما حدث في سؤالي للمسيحيين..

          As far as I can judge of myself I worked to the
          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
          and finally, these few facts directed me to God
          Go here to see my Islam
          Charles Robert Darwin

          Comment

          • أبو مريم
            دكتور باحث
            • Sep 2004
            • 4556

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
            لا يا زميلي لن أسخر من الجواب، وامامكم معذور لانه لم ير ما نراه اليوم فأجاب بهذا.

            .
            يا عزيزى أنت لا يمكنك أن تسخر من هذا الجواب قطعا بل ما قصدته أن لا تسخر من السؤال الذى يشبه سؤالك وربما كان سؤالك وفهمك هذا لتلك الطرفة أكثر مدعاة للسخرية واعذرنى من هذا التعبير فهى وجهة نظر .
            عزيزي ابو مريم، انا تعمدت عدم طرح الادلة القوية على ظواهر تدل على وجود مثل هذه الكائنات العاقلة في بداية المشاركة، كي اثبت ان الجواب والحل هو الاستبعاد والاتهام بالتخريف، وانا على يقين بانعدام الاجابة على الفكرة الاساسية، وهي ادعاء الاديان الشمولية والصلاح لكل زمان ومكان وكل حال.. ومن ثم الطعن في مصداقيتها، ماذا تريد ان تقول ان جاء يوم ورايتهم بعينيك؟ انا مسلم؟ عليكم بالاسلام؟
            عليكم بتعظيم الكعبة؟ هناك جنة لكم ان آمنتم؟ هل وهل وهل... أسئلة كثيرة تهمش الاديان وتثبت عجزها وعدم مصداقيتها.
            لا يا سيد دارون ارجو أن تعجم سهامك وتنظر أيها أصلب عودا وأمر طعما وأحد نصلا ولترمينا به ولتدع سيل الفروض هذا فقد ذكرت لك أكثر من مرة أن تلك البضاعة أعنى سيناريوهات الخيال العلمى غير رائجة هنا ولا نعترف إلا بالحقائق الثابتة أما يقينك بانعدام الإجابة فهو أشبه بيقينك بصحة الإلحاد وقد ناظرت الكثير من الملاحدة فكان القاسم المشترك لديهم هو القول بانعدام اليقين ونسبية الحقائق نعم كلمة اليقين عندكم _ وأنا محاسب بما أقول _ أشبه بكلمة ديز ( مقلوب زيد ) التى يتمثل بها فى كتب المعاجم .
            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

            Comment

            • مراقب 1
              عضو إدارة
              • Sep 2004
              • 1955

              #21
              الزميلين الكريمين ،،،

              أرجو أن تتوقفا عن المناظرة مؤقتاً وذلك لان المنتدى سيتم إغلاقه الآن لعمل بعض التحديثات ولا نريد ان نضيع مشاركة احدكما وقت إغلاق المنتدى ، شاكرين لكما حسن التعاون .
              الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

              Comment

              • أبو مريم
                دكتور باحث
                • Sep 2004
                • 4556

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                مسلسلات الخيال هي تجسيد لمشاهدات الواقع وليس العكس (فيما يتعلق بموضوعنا)..

                سآتيك ببعض الأدلة، وأرجو ألا أسمع تفسيرا لها بانه '' من عمل الشيطان '' كما حدث في سؤالي للمسيحيين..
                ملاحظة عابرة :
                ولماذا تلزمنى بأن أنفى وجود الشياطين والجن وأومن بوجود كائنات خفيه قادمة من عوالم أخرى .
                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                Comment

                • Darwin
                  عضو
                  • Mar 2005
                  • 875

                  #23
                  زميلي العزيز ابو مريم،

                  سآتيك بما يدعم قولي، برجاء الانتظار من جانبكم الكريم...


                  As far as I can judge of myself I worked to the
                  utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                  and finally, these few facts directed me to God
                  Go here to see my Islam
                  Charles Robert Darwin

                  Comment

                  • احمد المنصور
                    محاور
                    • Sep 2004
                    • 1566

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                    الزملاء الأكارم...
                    أود طرح موضوع يبدو غريبا بعض الشيء، والكثير من الناس لم يطلعوا عليه بل و حتى لم يسمعوا به. وهو جدير بالتفكر والتأمل. وهو يدور حول مجموعة من الظواهر، تعطي دلالة على أمور قد يأتي يوم ويتم اثباتها قطعيا لتصبح '' حقيقة علمية ''. وهذا وان تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل الأديان على الأرض.

                    بالفعل الموضوع يبدو غريبًا (بدون بعض الشيء : ) وحقًا الناس لم يسمعوا به. ولكن هل الموضوع جدير بالتأمل والتفكر أقصد التفكر والتأمل. همممم لقد فكرت وتأملت كثيرًا لكني لم أجد أحزانًا تشبه أحزانك المهم لنتفكر في "مجموعة من الظواهر أمور قد يأتي يوم ويتم اثباتها قطعيا لتصبح حقيقة علمية":

                    المسألة رقم 1):
                    لنفرض أنه فقد البشر جميعًا بصرهم. ماذا سيحدث
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – محلات النظارات الطبية - على الأرض "
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – مستشفيات العيون - على الأرض "
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – إشارات المرور - على الأرض "
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – الأنوار - على الأرض "
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – الأجهزة المرئية - على الأرض "
                    .
                    .
                    .
                    .
                    المسألة رقم 2):
                    لنفرض أن الحيوانات أصبحت مخلوقات عاقلة. ماذا سيحدث
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – القيم الأنسانية - على الأرض "
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – حدائق الحيوانات - على الأرض "
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – محلات الجزارين - على الأرض "
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – مصانع الجلود - على الأرض "
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – مستشفيات البيطرة - على الأرض "
                    .
                    .
                    .
                    .

                    المسألة رقم ن-1):
                    لنفرض أن سوبرمانً شريرًا آتى من كوكب كريبتونيت, ماذا سيحدث
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – من - على الأرض "

                    المسألة رقم ن):
                    لنفرض أن الجدة آشلي لم تمت إلى الأن وربت لحية وشارب ماذا سيحدث
                    لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، .............................. "

                    أعلم أن الـ"موضوع يبدو غريبا بعض الشيء، والكثير من الناس لم يطلعوا عليه بل و حتى لم يسمعوا به. وهو جدير بالتفكر والتأمل."

                    Comment

                    • Darwin
                      عضو
                      • Mar 2005
                      • 875

                      #25
                      زميلي أبو مريم ..
                      الاعتقاد بوجود عالم آخر غيرنا في هذا الكون، جاء نتيجة مشاهدات لأمور متكررة ومتزايدة لا يمكن للانسان الحالي في وقتنا من تفسيرها فضلا عن تطبيقها..
                      وهناك أكثر من مدرسة تتنى الاراء والتفسيرات لها، فهناك من يتبنى حقيقة وجود هذه الكائنات Extraterrestrial l، وهناك الشكاكون Skeptics، ولكل رأيها وتفسيراتها.
                      وأنا هنا لست بصدد اثبات الأولى، بل سأعطي للقارئ ولك الفرصة في الاطلاع والبحث ومن ثم الاختيار..

                      من هذه المشاهدات
                      1) ظاهرة دوائر المحاصيل
                      2) ظهور مركبات طائرة مجهولة..
                      3) ظاهرة تنكيل الحيوانات.
                      4) ظاهرة اختطاف البشر.

                      1) ظاهرة دوائر المحاصيل

                      هذا مقال منقول يتحدث عن هذه الظاهرة في انجلترا:

                      دوائر المحاصيل موضوع شيق وغامض، تكالبت فيه الدول في تفسيرها،
                      المدرسة المتشككة تفسرها على انها من صنع طائرات امريكية حديثة سرية، لكن لا ندري هل توصل البشر الى طائرات راسمة بهذا الدقة وبهذه المساحات الشاسعة وخلال دقائق قليلة؟

                      الاعلام البريطانية بدأت بنشر تقارير حول الدوائر في بداية الثمانينيات. بحلول 1990 دوائر المحاصيل انتشرت كمفهوم جديد بقوة عند عامة الناس بسبب تغير في مظهرها من اشكال دوائر بسيطة الى تكوينات حسابية ضخمة ومعقدة. اصبحت دوائر المحاصيل مفهوما ذا طابع عالمي حيث تاتي التقارير في كل عام بزيادة عدد البلدان اللتي تظهر فيها. ومع ذلك , فان تركيز ظهورها كان في جنوب انجلترا , كذلك حول مدن التاريخ القديم مثل ستون هنج , افبوري وهضبة سيلبوري ( اكبر هضبة صنعها الانسان في اوروبا ).
                      بالرغم من وجود عدد من النظريات حول كيفية صنعها, فانه حتى الان لا توجد واحدة منها تقدم ايضاح مقنع وبالضبط يحدد الكيفية اللتي تم بها صنع هذه الدوائر. ولكن ربما يكون اهم دليل مقنع ياتي من خلال شريط فيديو يظهر فيه كرات لامعة صغيرة من الضوء بيضاء وجدت في وحول هذه الدوائر. كثير من هذه الكرات الضوئية تم تصويره في وضح النهار وكانت تتحرك بما يبدو انه بتعقل وعن قصد , مما يثير الشك حول امكانية الربط بين هذه الكرات الضوئية و تكوينات دوائر المحاصيل.

                      لقد تمت ومازالت عدت تحليلات علمية على عينات من النباتات الماخوذة من دوائر المحاصيل. مثال ذلك العمل الذي قام به الدكتور وليام ليفنقود من الولايات المتحدة والذي يقترح فيه ان نوعا من طاقة الميكرويف له بالغ الاثر في عملية صنع هذه الدوائر. ان الطلب يتزايد من الباحثين في دوائر المحاصيل لاستخدام افكار خلاقة وابداعية كجزء من عمليات التحري والبحث. حاليا بدء البعض من الباحثين باستخدام علم الايحاء , الاضواء , و الاصوات الموسيقية في محاولة للاتصال في هذه الحقول حيث ان المفهوم الجديد لهذه الدوائر انه لوحظ انها تتفاعل مع العقل البشري..



                      مركز أمريكي للأبحاث متخصص في ظاهرة دوائر المحاصيل



                      مركز آخر للدراسة في كامبردج





                      مركز الدراسة الكندي



                      مركز الدراسة الألماني



                      في روسيا



                      موقع آخر للدراسة

                      Transform your career with a Certificate III in Individual Support, offering flexible learning and growth opportunities while making a profound impact on communities and lives.




                      موقع صور

                      Transform your career with a Certificate III in Individual Support, offering flexible learning and growth opportunities while making a profound impact on communities and lives.






                      2) ظهور مركبات طائرة مجهولة

                      هذه المركبات أو (الأطباق الطائرة) لها من الخصائص ما يفوق قدرة البشر وقوانين الفيزياء، تظهر في معظم الدول وفي الفضاء، وتم تصوير الكثير منها بالكاميرا والفيديو والأقمار الصناعية.
                      المدرسة المتشككة تدعي انها بالونات رصد الطقس أو طائرات امريكية سرية، أو شهب مضيئة. المشكلة هو وجود بعضها كما يقولون، الا ان هذا لايفسر الباقي وما ساضعه هنا:
                      الترجمة الانجليزية لها هي Unidentified Flying Object (UFO). ويمكنم رؤية المصطلح UFOlogy والذي يعني التخصص في دراسة هذه الظواهر، فالأمر ليس خرافة.

                      تصوير بالفيديو لهذه الأطباق، وأرجو رؤية الشريط الثاني والذي ظهر في نيويورك، أريد تفسيرا علميا واحدا له..


                      صور فيديو عبر الاقمار الصناعية




                      صور لليوفو حسب الدول


                      صور أخرى


                      مركز أبحاث اليوفو الاسرائيلي!


                      مركز أبحاث اليوفو الوطني
                      The most trustworthy, transparent and respectful organization for UFO/UAP witness and experiencer reporting. Browse reports, images, videos, maps and more.


                      قبل شهور، عرضت قناة ديسكفري برنامج وثائقي حول اليوفو، يستعرض التحليلات والمشاهدات العلمية لها،
                      واكثر ما لفت انتباهي، تصوير فيديو تسرب من المخابرات الروسية لطبق سقط وتحطم في احدى غاباتها، وقد وجدت صورتها على النت:





                      كان هذا بالستينات، الأغرب هو تصوير فيديو آخر حديث من المخابرات الروسية يظهر مجموعة تلاميذ في العشرينات من العمر، يقومون بتشريح كائن غريب أخضر اللون يشبه الانسان، وكان المعلق يقوم بالتحليل ويقول: نلاحظ أن من يقوم بالتشريح هم مجموعة من الطلاب، مع أن ظاهرة مثل هذه تستدعي وجود أكبر رؤوس العلماء هناك، مما يدل على أنه أمر ليس بجديد عليهم وصاروا يعلمونه لأفراد أجهزتهم، كما انه علق على أنهم لا يرتدون كمامات مما يدل ايضا على انهم درسوا هذه الجثث من قبل وعرفوا أنها لا تبعث غازات ضارة عند تشريحها.

                      موقع صور
                      http://spacejay.com/Evidence/Ufo-Fotos/Ufo-Fotos-04.htm ufo pics



                      3) ظاهرة التنكيل بالحيوانت
                      ظاهرة غريبة ايضا في انحاء العالم، يجد المزارعون مواشيهم قد تم قتلها وتشويهها بطريقة مجهولة: تقطيع الفك، الاعضاء التناسلية، اقتلاع العين، كله بطريقة دقيقة وبدون قطرة دم واحدة.. تفسيرات المتشككين هي انها لغايات الحرب البيولوجية في القوات الامريكية!!!
                      هذا موقع يعطي فكرة عن الموضوع:

                      موقع آخر
                      Storm Pages provides you with 25 MB of FREE web space to build and host a website about whatever topic you choose. Stormpages includes many useful hosting features and web tools to build a website or web page.

                      وهذا بالصور
                      Utah Cattle Mutilations, Cat Mutilations, Utah UFO Hunters, NIDS Investigates, articles, links, photos

                      ظاهرة اخرى لرجل في البرازيل





                      الظاهرة الرابعة باختصار، قصص لأناس تم خطفهم وارجاعهم ويروون ما رأوا وما جرى لهم من تجارب وأحداث.
                      النقد لها هو أن الهلوسة والفبركة أمر منتشر، أما الرد على ذلك فهو أن الهلوسة والكذب لا ينطبقان 100% في القصص بين الناس من مختلف الدول.
                      دعونا من هذه الأخيرة، فهي ليست بقوة ما سبقها.والأن عزيزي ابو مريم، كما ترى فالامر ليس بخرافة، وانا اتيتك بالدليل العلمي بوجود اشارات قوية على كلامي، ابحاث الدول وملايين النفقات ليست خرافة أليس كذلك؟ وليس كسؤال المغربي صديقك..
                      أنا أرى أنه لو جاء اليوم وصاروا بيننا، ستكون فلسفة الأديان... أمرا مضحكا..


                      تحياتي لشخصك الكريم..

                      As far as I can judge of myself I worked to the
                      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                      and finally, these few facts directed me to God
                      Go here to see my Islam
                      Charles Robert Darwin

                      Comment

                      • مصرى
                        عضو
                        • Dec 2004
                        • 1

                        #26
                        العزيز Darwin

                        اتيتنا عزيزى بفرضية وجود عوالم و مخلوقات اخرى فى الكون المتسع و لكنك توقفت عند مجرد فرضية وجودهم دون ان تتطرق لأحوالهم و دلائلك تشير بقوة الى وجود هؤلاء المخلوقات و لكن دلائلك لا تشير لا بقوة و لا بضعف لديانة هؤلاء المخلوقات

                        فما رأيك فى فرضية ان يكونوا مسلمين ؟!!! ....... و لم لا ؟..... فرضية وجودهم لا تنفى او تثبت فرضية اسلامهم هذه نقطة

                        النقطة الاخرى هى فرضية اخرى ايضاً تضاف الى هذا الموضوع المفعم بالفرضيات

                        ماذا لو كان هؤلاء القوم قد خرجوا من الارض قبل نزول القرآن و جائوا اليوم ليؤمنوا به بمجرد علمهم به و لا مانع من احتمالية هذه الفرضية و لكن فى هذه الحالة قد يكونوا على عقيدة اخرى مثل المسيحية او اليهودية

                        ما اريد ان اسألك اياه على فرض تحقق فرضياتى كيف سيكون موقفك من الاسلام ؟
                        منتظر اجابتك العطرة

                        تقبل تحياتى

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556

                          #27
                          الزميل المحترم دارون
                          هل هذه هى كل ما لديك من أدلة على وجود مخلوقات فضائية عاقلة وعلى قولك :
                          دعونا من هذه الأخيرة، فهي ليست بقوة ما سبقها.والأن عزيزي ابو مريم، كما ترى فالامر ليس بخرافة، وانا اتيتك بالدليل العلمي بوجود اشارات قوية على كلامي، ابحاث الدول وملايين النفقات ليست خرافة أليس كذلك؟ وليس كسؤال المغربي صديقك..
                          أنا أرى أنه لو جاء اليوم وصاروا بيننا، ستكون فلسفة الأديان... أمرا مضحكا..
                          لعلك تشعر بشىء من الغبن عندما أتجاوز كل تلك الشواهد التى أوردتها وتدعى أننى مكابر أو معاند وأجادل بالباطل لطمس الحق ولكن الحقيقة المؤلمة يا صديقى أن ليس فى كل ما أوردته دليلا على شىء أى شىء لسبب بسيط وهو تعدد الاحتمالات المفسرة لتلك الظواهر مع فرض صحتها -وهو ما تفضلت بالإشارة إليه - وفقا لقاعدة إذا تعدد الاحتمال بطل الاستدلال .. هذا من ناحية الاستدلال بتلك الظواهر على شىء أى شىء ..
                          ومن ناحية الاستدلال بها على موضوعك على وجه الخصوص فلا وجه للاستدلال أصلا إلا على فرضية واحدة وهى وجود عالم آخر هذا مع التسليم بأنها أدلة واستبعاد الاحتمالات المتعددة المناقضة لذلك الاحتمال وأنت تعلم أن تصور وجود عالم آخر لا يعنى بالضرورة أن يكون بالطريقة التى ترسمها أنت فهناك تصورات أخرى لا نصادر عليك بها كما لا نقبل أن تصادر علينا بتصورك الإلحادى المادى فالنتيجة لا شىء أيضا ..
                          وأما استدلالك بالنفقات التى تنفق على أبحاث الفضاء عموما فلا علاقة له بما نحن فيه فمبلغ علمى أن الأبحاث التى تجرى هى للتعرف عن إمكانية وجود حياة من نوع ما وليس على وجود مخلوقات عاقلة أو غير عاقلة ولم يثبت حتى الآن شىء من ذلك البتة !! وعلى كل حال فليس كمية النفقات التى تنفقها الولايات المتحدة دليلا على شىء ذا قيمة علمية فهم ينفقون على الأيس كريم أكثر من ثلاثة مليارات دولار فى العام والأمر فى الاستدلال بالقصص الخيالى العلمى أهون من ذلك وقد وضعوا لتلك الظواهر تفسيرات أكثر نزقا وإغراقا فى الخيال كقولهم بأنها من فعل بشر جاءوا من المستقبل فى مراكب خاصة تتنقل بالبشر عبر الزمان أو من فعل بشر أذكياء يختفون فى أماكن معينة ويريدون السيطرة على العالم أو من فعل سكان القارة المفقودة ... !!
                          على كل زميل العزيز ورغم ما لدى من أفكار وما استفدته من الحوار معك حول هذا الموضوع من معرفة أكثر عمقا بمنهج الملاحدة وطرق استدلالاتهم فإننى أحسم النقاش حوله حفاظا على الوقت ووضعا للأمور فى نصابها وحتى لا نتهم من قبل بعض القراء الأعزاء بالسفه أو السفسطة نقول وبالله التوفيق :
                          هذه بعض المقدمات التى قمت بافتراضها ولم تثبت أيا منها حتى الآن وبنيت عليها موقفك من الإسلام الذى زعمت أنه وصل لدرجة اليقين :
                          1-هناك كائنات حية فضائية .
                          2-هذه الكائنات عاقلة كالإنسان .
                          3-وهذه الكائنات ستتصل بنا .
                          4-ولها نفس الصفات التى من أجلها كان الإنسان مكلفا .
                          5-ومع ذلك يستحيل أن تكلف .
                          6-و لا يوجد حكم شرعى يشملها أصليا أو مستنبطا .
                          7-وأن تلك الكائنات الفضائية العاقلة ملحدة وستسخر من الإسلام .

                          وكلها كما ترى فروض مجردة لا تقوم على دليل علمى ثابت وقد حاولت جاهدا أن أوضح لك الأمور وأنه ليس بوسعك أن تثبت شيئا أو أن تنقض شيئا استنادا إلى فروض غير ثابتة ولكنك أصررت على موقفك وتماديت إلى حد بعيد فى سرد الفروض والاستناد إليها وعدم التفريق بين الخيال القصصى والحقائق العلمية على الرغم من أنه ليس على المسلم أن يجيب على كل الافتراضات الممكنة وغير المتناهية كشرط لصحة الإسلام وبطلان الإلحاد ومع كل ذلك وحرصا على الوقت فسوف أختصر عليك المسافة وأتبنى انا المشكلة لا أنت :
                          الزميل دارون : دعنى أسألك هل أنت مؤمن بوجود تلك المخلوقات الفضائية العاقلة على النحو الذى نراه فى مسلسلات الخيال العلمى وخاصة فى حلقات مازنجر وجرندايزر أم لا فإن كانت إجابتك بنعم فأنا على استعداد للاعتراف معك بوجودها ومستعد للقاء بها معك سواء على الأرض أو كوكب الفيجا ترون أو كوكب القرود ..فإن كانت ملحدة فسوف أدعوها للإسلام أو على حد قولك أقول لها (( أنا مسلم وعليكم أن تعظموا الكعبة ..))وإن كانت مؤمنة فلتدعها أنت للإلحاد وانها قد نشأت صدفة وتطورت عن قرود فضائية خاصة بها ..وإن كانت إجابتك بلا فأرجو أن تطالب بحذف هذا الموضوع ..وإن كانت بلا أدرى فسوف أمهلك حتى تدرى إن كان فى العمر بقية ....
                          ما رأيك فى هذه المبادرة وهل باستطاعتك الآن أن تجيبنى عن السؤال الذى وجهته إليك فى بداية الحوار : هل ستنتظر حتى تلتقى بتلك الكائنات الفضائية وتتناول معها الغداء وتسخر معها من تعاليم الإسلام لتتأكد من صحة إلحادك أم أنك تقيم إلحادك على مقدمات أخرى وطرق استدلال أخرى ؟
                          Last edited by أبو مريم; 04-06-2005, 06:45 AM.
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • أبو المثنى
                            عضو
                            • Mar 2005
                            • 102

                            #28
                            أخي الفاضل أبو مريم
                            تحية طيبة وسلام لك من الله ورحمته وبركاته

                            إن ما يطرحه داروين ليس نقاش حول (وجود) عواقل في كواكب أو لا . بل هو أسلوب (تخفي) وتلوي كعادة الملحدين في التلون واللف والدوران . وكان بإمكانه طرح ما يريده صراحة حول (وجود الله) دون كل هذا اللف والدوران .
                            إن موضوع (الكائنات الفضائية) ينطلق من مفهوم إلحادي قديم قدم الإلحاد والزندقة ذاتها . إن هذا المفهوم هو (إن كان الله موجوداً فلم لا يرينا نفسه ؟ ) .

                            داروين في الموضوع يحاول أن يجعلنا نقول : نحن (المسلمون) لا نؤمن ونصدق بالكائنات الفضائية إلا إن رأيناها عياناً بياناً . وسيكون رده المباشر هو : إن لم تكونوا أيها المسلمون لا تؤمنون ولا تصدقون إلا بما تروه فلماذا تريدونا نحن الملحدون أن نؤمن ونصدق بوجود الله ونحن لا نراه .

                            لقد تابعت النقاش منذ بدئه ولم يكن يضيف شيئاً من المعلومات حول (الكائنات الفضائية) . فكتب أنيس منصور وغيرها منذ الثمانينات موجودة وليست أبداً جديدة . وهي كما قلت أخي أبو مريم (فرضيات) ولا تخرج عن كونها (احتمالات) أو (تفسيرات خاصة) لدى البعض . بل هناك من يزعم أن الأهرامات بناها المصريون بتوجيهات ومساعدة مباشرة من (الكائنات الفضائية) .

                            إن هذا التلوي واللف والدوران في طرح الأفكار يعطي دلالة واضحة عن (ارتباط) الإلحاد باليهود ، وهم أسياد النفاق والتخفي والتلون بألوان الحرباء في طرحهم أفكارهم الهدامة ، وواضح نجاحهم في تلقين هذا الأسلوب لأبنائهم الملحدين ممن يرضعون الفلسفة المادية والمنهج المادي للتاريخ لدرجة أن أحدهم يقول دون وعي (ما الدليل المادي التاريخي على أن قابيل قتل هابيل ؟) منتهى السخافة والسفه في ما يسمى التحقيق التاريخي ، وكأنه كان يوجد أدوات تصوير ووكالات أنباء في ذلك العهد .

                            وللجميع غير المتلوين تحياتي ........................................

                            (إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
                            (بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ )
                            (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ)

                            Comment

                            • Darwin
                              عضو
                              • Mar 2005
                              • 875

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصرى
                              العزيز Darwin

                              اتيتنا عزيزى بفرضية وجود عوالم و مخلوقات اخرى فى الكون المتسع و لكنك توقفت عند مجرد فرضية وجودهم دون ان تتطرق لأحوالهم و دلائلك تشير بقوة الى وجود هؤلاء المخلوقات و لكن دلائلك لا تشير لا بقوة و لا بضعف لديانة هؤلاء المخلوقات

                              فما رأيك فى فرضية ان يكونوا مسلمين ؟!!! ....... و لم لا ؟..... فرضية وجودهم لا تنفى او تثبت فرضية اسلامهم هذه نقطة

                              النقطة الاخرى هى فرضية اخرى ايضاً تضاف الى هذا الموضوع المفعم بالفرضيات

                              ماذا لو كان هؤلاء القوم قد خرجوا من الارض قبل نزول القرآن و جائوا اليوم ليؤمنوا به بمجرد علمهم به و لا مانع من احتمالية هذه الفرضية و لكن فى هذه الحالة قد يكونوا على عقيدة اخرى مثل المسيحية او اليهودية

                              ما اريد ان اسألك اياه على فرض تحقق فرضياتى كيف سيكون موقفك من الاسلام ؟
                              منتظر اجابتك العطرة

                              تقبل تحياتى
                              عزيزي المصري، طبق ما تعلمه لمن أسلم جديدا، على هؤلاء الكائنات، ثم اسألني ماذا لو كانوا مسلمين،
                              أشكرك

                              As far as I can judge of myself I worked to the
                              utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                              and finally, these few facts directed me to God
                              Go here to see my Islam
                              Charles Robert Darwin

                              Comment

                              • Darwin
                                عضو
                                • Mar 2005
                                • 875

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                الزميل المحترم دارون
                                هل هذه هى كل ما لديك من أدلة على وجود مخلوقات فضائية عاقلة وعلى قولك :

                                لعلك تشعر بشىء من الغبن عندما أتجاوز كل تلك الشواهد التى أوردتها وتدعى أننى مكابر أو معاند وأجادل بالباطل لطمس الحق ولكن الحقيقة المؤلمة يا صديقى أن ليس فى كل ما أوردته دليلا على شىء أى شىء لسبب بسيط وهو تعدد الاحتمالات المفسرة لتلك الظواهر مع فرض صحتها -وهو ما تفضلت بالإشارة إليه - وفقا لقاعدة إذا تعدد الاحتمال بطل الاستدلال .. هذا من ناحية الاستدلال بتلك الظواهر على شىء أى شىء ..
                                ومن ناحية الاستدلال بها على موضوعك على وجه الخصوص فلا وجه للاستدلال أصلا إلا على فرضية واحدة وهى وجود عالم آخر هذا مع التسليم بأنها أدلة واستبعاد الاحتمالات المتعددة المناقضة لذلك الاحتمال وأنت تعلم أن تصور وجود عالم آخر لا يعنى بالضرورة أن يكون بالطريقة التى ترسمها أنت فهناك تصورات أخرى لا نصادر عليك بها كما لا نقبل أن تصادر علينا بتصورك الإلحادى المادى فالنتيجة لا شىء أيضا ..
                                وأما استدلالك بالنفقات التى تنفق على أبحاث الفضاء عموما فلا علاقة له بما نحن فيه فمبلغ علمى أن الأبحاث التى تجرى هى للتعرف عن إمكانية وجود حياة من نوع ما وليس على وجود مخلوقات عاقلة أو غير عاقلة ولم يثبت حتى الآن شىء من ذلك البتة !! وعلى كل حال فليس كمية النفقات التى تنفقها الولايات المتحدة دليلا على شىء ذا قيمة علمية فهم ينفقون على الأيس كريم أكثر من ثلاثة مليارات دولار فى العام والأمر فى الاستدلال بالقصص الخيالى العلمى أهون من ذلك وقد وضعوا لتلك الظواهر تفسيرات أكثر نزقا وإغراقا فى الخيال كقولهم بأنها من فعل بشر جاءوا من المستقبل فى مراكب خاصة تتنقل بالبشر عبر الزمان أو من فعل بشر أذكياء يختفون فى أماكن معينة ويريدون السيطرة على العالم أو من فعل سكان القارة المفقودة ... !!
                                على كل زميل العزيز ورغم ما لدى من أفكار وما استفدته من الحوار معك حول هذا الموضوع من معرفة أكثر عمقا بمنهج الملاحدة وطرق استدلالاتهم فإننى أحسم النقاش حوله حفاظا على الوقت ووضعا للأمور فى نصابها وحتى لا نتهم من قبل بعض القراء الأعزاء بالسفه أو السفسطة نقول وبالله التوفيق :
                                هذه بعض المقدمات التى قمت بافتراضها ولم تثبت أيا منها حتى الآن وبنيت عليها موقفك من الإسلام الذى زعمت أنه وصل لدرجة اليقين :
                                1-هناك كائنات حية فضائية .
                                2-هذه الكائنات عاقلة كالإنسان .
                                3-وهذه الكائنات ستتصل بنا .
                                4-ولها نفس الصفات التى من أجلها كان الإنسان مكلفا .
                                5-ومع ذلك يستحيل أن تكلف .
                                6-و لا يوجد حكم شرعى يشملها أصليا أو مستنبطا .
                                7-وأن تلك الكائنات الفضائية العاقلة ملحدة وستسخر من الإسلام .

                                وكلها كما ترى فروض مجردة لا تقوم على دليل علمى ثابت وقد حاولت جاهدا أن أوضح لك الأمور وأنه ليس بوسعك أن تثبت شيئا أو أن تنقض شيئا استنادا إلى فروض غير ثابتة ولكنك أصررت على موقفك وتماديت إلى حد بعيد فى سرد الفروض والاستناد إليها وعدم التفريق بين الخيال القصصى والحقائق العلمية على الرغم من أنه ليس على المسلم أن يجيب على كل الافتراضات الممكنة وغير المتناهية كشرط لصحة الإسلام وبطلان الإلحاد ومع كل ذلك وحرصا على الوقت فسوف أختصر عليك المسافة وأتبنى انا المشكلة لا أنت :
                                الزميل دارون : دعنى أسألك هل أنت مؤمن بوجود تلك المخلوقات الفضائية العاقلة على النحو الذى نراه فى مسلسلات الخيال العلمى وخاصة فى حلقات مازنجر وجرندايزر أم لا فإن كانت إجابتك بنعم فأنا على استعداد للاعتراف معك بوجودها ومستعد للقاء بها معك سواء على الأرض أو كوكب الفيجا ترون أو كوكب القرود ..فإن كانت ملحدة فسوف أدعوها للإسلام أو على حد قولك أقول لها (( أنا مسلم وعليكم أن تعظموا الكعبة ..))وإن كانت مؤمنة فلتدعها أنت للإلحاد وانها قد نشأت صدفة وتطورت عن قرود فضائية خاصة بها ..وإن كانت إجابتك بلا فأرجو أن تطالب بحذف هذا الموضوع ..وإن كانت بلا أدرى فسوف أمهلك حتى تدرى إن كان فى العمر بقية ....
                                ما رأيك فى هذه المبادرة وهل باستطاعتك الآن أن تجيبنى عن السؤال الذى وجهته إليك فى بداية الحوار : هل ستنتظر حتى تلتقى بتلك الكائنات الفضائية وتتناول معها الغداء وتسخر معها من تعاليم الإسلام لتتأكد من صحة إلحادك أم أنك تقيم إلحادك على مقدمات أخرى وطرق استدلال أخرى ؟
                                عزيزي، ردك يدل على عدم التروي وعلى العناد،

                                نصيحتي أن تذهب الى مدرسة الشكاكين وتتتلمذ على أيديهم، ثم تأتي لترد على ما وضعته لك..

                                كما ذكر الزميل الثنى، تريد أن تجلس الى جانب الالين وتدخن سيجارة معه وتتحدثا في السياسة حتى تؤمن بوجودهم، ثم تعيب على الملحد مماثلة هذا مع الاله..
                                تفسيرك للنفقات أمر مضحك، حتى انك لا تميز بين استهلاك الشعوب المترفة، وبين مصاريف الدولة..
                                قولك اني انتظر هؤلاء لالحد، هو خاطئ، لأنه لن يؤثر وجودهم من عدمهم على الالحاد، بينما يصطدم مع اعتقادك..
                                اشكرك على عنادك، اوجزت و وفيت..

                                ورود

                                As far as I can judge of myself I worked to the
                                utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                                and finally, these few facts directed me to God
                                Go here to see my Islam
                                Charles Robert Darwin

                                Comment

                                Working...