المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم. الكون مادة. إذن الكون أزلي!

السلام عليكم

أخي الفاضل ExApostate مرحبا وأهلا بك في هذا الصرح العظيم سائلا الله أن يجعل إقامتك بيننا زيادة لك في العلم والإيمان

أخي الفاضل سؤالك تمت الإجابة عليه في هذا المنتدى الطيب لأن هذا السؤال من أساسيات الملحدين في دفاعهم عن إلحادهم ومع انه أساسي بالنسبة لهم فهو الضربة القاضية لمدهبهم

أخي الفاضل أتركك مع هذه المواضيع المفيدة التي عالجت هذه القضية بالدليل والبرهان





هناك مواضيع أخرى نسيت عنوانها سأرسلها لك إذا تذكرتها

الادعاء بان المادة ازلية ادعاء يخالفه العلم والعقل والفكر والمنطق
ذلك لان الازلي هو من لا بداية له ولا نهاية
فالمادة هي الكون وما فيه .. والكون محدث وله بداية ويقر بذلك كل العقلاء والعلماء وحتى الفلاسفة .. بل قدر العلم عمر الوجود السابق للكون ..
ولو اخذنا بهذا الادعاء بازلية الكون او ازلية مادته والمواد الموجودة فيه .. لحصل التناقض .. كيف يكون ازليا وهو قد وجد بعد عدم وجوده .. لا تدخل العقل ابدا ... ولا يقبلها العقل اطلاقا..
انا اظن ان هذه الاشكالية والمقولة العجيبة العجيبة جاءت من قول العلم ان المادة لا تفنى , ولكن تتحول من شكل الى شكل .. لكن العلم لم يدّع ولا يدعي ان المادة ازلية ..لانه متفق على انها محدثة .. ووجدت بعد ان لم تكن .. لذلك فهذه المقولة العلمية ليست على اطلاقها .. كما ان المادة نفسها تفنى.. اقصد يفني جزء منها ,عند استعمالها .. فاحتراق البترول يضيع عشرة بالمائة من المادة المستعملة منه .. يضيعها هباء .. وينتج عن عملية الاحتراق والتحويل طاقة حركية .. وهذه الطاقة الحركية تتوقف وتنتهي بمجرد انتهاء وجود مادة البترول التي حركت المحرك او الموتور .. فمن هنا نقول انه لا المادة ازلية ولا لا تفنى ولا الطاقة ازلية ولا لا تفنى .. فكل ذلك الى فناء ..طالما يستمر استعمال المادة واستعمال الطاقة ..
فها نحن نرى وبكل هذه البساطة انه لا العقل ولا العلم يقبل بادعاء ازلية المادة .. او ازلية الطاقة ..

اخي الحبيب والغالي المراقب لماذا قمت بحذف مشاركتي؟

آية في كتاب الله تعالى ترد على القائلين بأزلية الكون

قال سبحانه
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35) أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَلْ لَا يُوقِنُونَ

يقول ابن كثير في تفسيره

هذا المقام في إثبات الربوبية وتوحيد الألوهية، فقال تعالى: { أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ } أي: أوجدوا من غير موجد؟ أم هم أوجدوا أنفسهم؟ أي: لا هذا ولا هذا، بل الله هو الذي خلقهم وأنشأهم بعد أن لم يكونوا شيئا مذكورا.
قال البخاري: حدثنا الحُمَيديّ، حدثنا سفيان قال: حدثوني عن الزهري، عن محمد بن جبير ابن مطعم، عن أبيه قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في المغرب بالطور، فلما بلغ هذه الآية: { أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ . أَمْ خَلَقُوا السَّمَوَاتِ وَالأرْضَ بَل لا يُوقِنُونَ . أَمْ عِنْدَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمُ الْمُسَيْطِرُونَ } كاد قلبي أن يطير.وهذا الحديث مخرج في الصحيحين انتهى كلامه

فهذا مقام من تدبر كلام الله بعقل سليم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سبق الكلام على هذه المسألة، ومن ذلك:
ما ذكره الشيخ الدكتور جعفر شيخ إدريس في كتابه "الفيزياء ووجود الخالق" وهو قوله:


وقد فصل الكلام ثانية في كتابه حول هذا القانون بما لا بد من نقله، فليت أحدا من الإخوة ينشط لإيراد كلامه هنا.

وهناك جواب للدكتور زغلول النجار في لقاءه مع منتدى التوحيد، قال فيه:


كما ردَّ الأخ الفيزيائي ســــاهر جزاه الله خيرا على استدلال الملاحدة بهذا القانون، فقال:
يتبع...

ينظر كلام الشيخ الدكتور جعفر شيخ إدريس في الفصل الثالث من صفحة 77 إلى صفحة 82، فإنه نفيس جدا.

الإخوة الأعزاء أشكركم على ردودكم. سأقرأ الروابط التي جاء بها الأخ أبو عمر الأنصاري وسأورد ملاحظاتي فيما بعد.

أخي الفاضل لا تنسى مداخلة الأستاذ الحبيب ناصر الشريعة ففيها بيان شافٍ كافٍ

هل يمكن أن لماذا تم حذف مشاركتي؟

هذا قريب الشبه من دورة المياه فى الكرة الارضية , فهى تتبخر وتصعد الى السماء ثم يسوقها الله حيث يشاء وتنزل الارض مرة اخرى وهكذا دواليك ! كما قال تعالى "وانزلنا من السماء ماء بقدر" فالنسبة محددة لاتتغير ولكنها تنتقل من مكان الى آخر فهل نستنتج من هذا ان الماء أزلى ؟!! , كذلك فكرة ازلية المادة فالمادة فعلًا لاتفنى لانها تنتقل من صورة الى اخرى ولكن الصورة أ مثلًا لاتعود الى أصلها عند فنائها فهى تتحول الى صورة اخرى وبذلك لاتتواجد الصورة الاولية! . وفى الحقيقة اتسائل : ماهى نظرتكم اذن للإيجاد استنادًا لهذا العنوان ؟؟ يعنى الكون مادة والمادة لاتفنى ولاتستحدث اذن الكون لايفنى ولا يستحدث لذلك هو أزلى لم يخلقه خالق ؟!! الا ترى معى ان هذا تهريج اكثر منه تفكير ؟ معنى هذا ان نظرتك للإيجاد ان الكون وجد عن طريق مادة ازلية لم يخلقها خالق! ونسيت ان هذه المادة تتحول من صورة الى اخرى ولاتعود لصورتها الاصلية ابدًا , ونسيت ان هذه التحولات التى تحدث يجب ان تحدث بمؤثر خارجى وليس تحولات تحدث من نفسها فهذا غير مستساغ عقلًا , ولا يوجد شىء يتغير بدون مغير , فان قلت بعدم وجود اى مؤثر خارجى او انها تفاعلات ذاتية فيجب عليك التسليم بان كل ما حدث فى الكون وما يحدث هو امر تم عن طريق العميائية البحته ! وهذا ايضًا غير مستساغ عقلًا , المادة لاتفكر لذلك ما تنتجه سيكون عيميائى وطائش وصحيح انها قد تنتج لك أشياء ملموسة ولكنها لن تنتج اشياء مترابطة ومتكاملة ومُكملة لبعضها البعض , تأمل مثلًا الذرة والمجرة ستجد ان الذرة هى المجرة ولكن على شكل أصغر من ناحية الشكل .انت نفسك قد تستطيع ان تُلقى بسهم بطريقة عشوائية فيصيب قلب الهدف , هذا قد يحدث , ولكن هل تستطيع ان تصيب الهدف لمئة مرة متتالية مثلًا وبنفس العشوائية ؟ طبعًا مستحيل !! فحتى لو سلمنا جدلًا ان مواد الكون ازلية , فلن نسلم بان هذه المواد العمياء ترابطت وكونت كونًا بديعًا مثل هذا الكون الذى نحيا فيه وكونت ايضًا انسان مفكر وجمال ما بعده جمال .

رد وجدته على هذا الموضوع وهو أنه من الممكن أن الله عند خلق المادة قد فرض قانون حفظ المادة فأعطى للمادة خاصيتي عدم الفناء والاستحداث من العدم.
إذن قانون حفظ المادة لا ينفي وجود الله أو خلقه للمادة.

هذا الكلام خطأ فالمادة لا يحدث لها أي نقص أو زيادة في الكتلة نتيجة التفاعلات التفاعلات الكيميائية و قانون بقاء المادة الطاقة هو قانون أساسي في علم الكيمياء و يتم تدريسه لطلبة المرحلة المتوسطة في المدارس و لتوضيح ذلك سوف نكتب معادلة احتراق البترول ثم نقوم بحساب كتلة المواد المتفاعلة و كتلة النواتج و نرى ان كانت متساوية أم لا و العادلة كالتالي ‎ ch4 +2 o2 >>>> 2 h2o+co2‏ كتلة المواد المتفاعلة٨٠ وحدة كتل ذرية كتلة النواتج ٨٠ وحدة كتل ذرية مما سبق يتضح ان كتلة المتفاعلات تساوي كتلة النواتج

بل كلامك هو الغير صحيح ايها الزميل. اقرأ هذا من الصفحة 8 الى الصفحة 14.

والخلاصة بأن مفهوم الفناء عند حضرتك مغلوط. فالشيء يفنى: اذا تخلف شرط من شروط وجوده.
ولما حضرتك تموت, لن نعزي والدتك بأن نقول لها: لا تحزني فهو لم يفن, وانما تحول فقط من حالة الى اخرى.