سفينة نوح، والحقائق العلمية

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Darwin
    عضو
    • Mar 2005
    • 875

    #1

    سفينة نوح، والحقائق العلمية

    زملائي الكرام...

    أسألكم عن آية في القرآن الكريم، تستحق البحث والتمحيص:

    فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ
    المؤمنون 27

    ما يؤمن به المسلم هو ما تذكره الآية الكريمة، وهو أن نوح حمل معه كل أصناف ذوات الأرواح،

    وبالرجوع الى عدد الأنواع المكتشفة الآن، نجد أنه تقدر ما بين 2-100 مليون نوع، وبمضاعفتها '' زوجين '' نحصل على
    4-200 مليون نوع أو كائن حي، على أقل التقديرات...



    وهنا يأتي السؤال:

    *هل يعقل أن ما بناه نوح هو سفينة بأضعاف حجم التايتانيك في ذلك الزمن؟
    * تواجد كل الحيوانات معا محال عقلا، فالدب القطبي والبطريق لا يعيشان في نفس بيئة الجمل..
    * المسلم يرفض نظرية التطور، وبالتالي فلا نوع يأتي من الآخر، وبالتالي هذا يستوجب وجود الأنواع المكتشفة وغير المكتشفة مع طعامها وشرابها مما يزيد الحجم والوزن فيقلل احتمال صنع مثل هذه السفينة..
    * الآية لم تتطرق للأحياء المائية، والتي يفوق تنوعها الأحياء الأخرى..

    احترامي لكم

    As far as I can judge of myself I worked to the
    utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
    and finally, these few facts directed me to God
    Go here to see my Islam
    Charles Robert Darwin
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #2
    الزميل دارون أنت بنفسك قد أجبت فالآية لم تتطرق طبعا إلى الكائنات البحرية فكلمة كل إذن والتنوين فيها هنا يسمى عند النحاة بتنوين العوض يعنى أن كلمة ما قد حذفت وأن هذا التنوين عوض عنها لا تعنى أن كل الكائنات الحية قد حملت فى تلك السفينة بدليل أن الكائنا البحرية لم تحمل فيها وبالتالى فلا مجال لاستبعاد أمر كهذا وأن يكون ما حمل فى سفينة نوح عليه السلام كل ما فى بيئته آنذاك من حيوانات ..
    غير أننى أنبهك إلى أمرين مهمين الأول أن فكرة الطوفان العظيم قد ثبتت علميا وبمناهج مختلفة وقد تناقلتها كل الحضارات تقريبا بما يشبه التواتر وأثبتها العلم التجريبى الحديث وثانيا أن الأمر بجملته داخل فى إطار المعجزة ولا يخضع كثيرا لقوانين العادات المطردة .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • Darwin
      عضو
      • Mar 2005
      • 875

      #3
      زميلي المحاور، هلا وضحتم أكثر ماالكلمة المحذوفة وما علاقتها ب ''كل'' مشكورا؟؟
      أنا لا أعترض على الطوفان، أنا أعترض على حمل كل الأنواع..

      شكرا لك


      As far as I can judge of myself I worked to the
      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
      and finally, these few facts directed me to God
      Go here to see my Islam
      Charles Robert Darwin

      Comment

      • احمد المنصور
        محاور
        • Sep 2004
        • 1566

        #4
        الاجابة تجدها في كتاب موريس بوكاي - القرآن الكريم والتوراة والانجيل والعلم.

        إصدار جمعية الدعوة الإسلامية العالمية = الصفحة 246 "رواية الطوفان في القرآن".

        عمومًا تفسيرك للطوفان هو تفسير توراتي وليس قرآني. والنص التوراتي به تضارب كما ذكرت أنت. القرآن يشير بصراحة إلى الاماكن المحرفة في التوراة ويضعها بشكلها الصحيح. كل ما عليك الرجوع إلى المصدر المذكور أعلاه.

        Comment

        • Darwin
          عضو
          • Mar 2005
          • 875

          #5
          Thus the Qur'an presents the cataclysm of the Flood as a punishment specifically intended for Noah's people: this is the first basic difference between the two narrations

          هل يوافق المسلمون على هذا الكلام؟؟
          هل الطوفان خاص أم شامل؟؟

          هذا موضوع آخر، كيف حملت سفينة نوح في ذلك الزمن كل الأنواع؟
          وحتى يأتي الجواب،لكم هذه

          As far as I can judge of myself I worked to the
          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
          and finally, these few facts directed me to God
          Go here to see my Islam
          Charles Robert Darwin

          Comment

          • احمد المنصور
            محاور
            • Sep 2004
            • 1566

            #6
            The Narration of the Flood Contained in the Qur'an.
            The Qur'an gives a general version which is different from that contained in the Bible and does not give rise to any criticisms from a historical point of view.
            It does not provide a continuous narration of the Flood. Numerous suras talk of the punishment inflicted upon Noah's people. The most complete account of this is in sura 11, verses 25 to 49. Sura 71, which bears Noah's name, describes above all Noah's preachings, as do verses 105 to 115, sura 26. Before going into the actual course taken by events, we must consider the Flood as described in the Qur' an by relating it to the general context of the punishment God inflicted on communities guilty of gravely infringing His Commandments.
            Whereas the Bible describes a universal Flood intended to punish ungodly humanity as a whole, the Qur'an, in contrast, mentions several punishments inflicted on certain specifically defined communities.
            This may be seen in verses 35 to 39, sura 25:
            "We gave Moses the Scripture and appointed his brother Aaron with him as vizier. We said: Go to the people who have denied Our signs. We destroyed them completely. When the people of Noah denied the Messengers, We drowned them and We made of them a sign for mankind. (We destroyed the tribes) of Âd and Tamud, the companions of Rass and many generations between them. We warned each of them by examples and We annihilated them completely."
            Sura 7, verses 59 to 93 contains a reminder of the punishments brought upon Noah's people, the Âd, the Tamud, Lot (Sodom) and Madian respectively.
            Thus the Qur'an presents the cataclysm of the Flood as a punishment specifically intended for Noah's people: this is the first basic difference between the two narrations.
            The second fundamental difference is that the Qur'an, in contrast to the Bible, does not date the Flood in time and gives no indication as to the duration of the cataclysm itself.
            The causes of the flooding are roughly the same in both narrations. The Sacerdotal description in the Bible (Genesis 7, 11) cites two causes which occurred simultaneously. "On that day all the fountains of the great deep burst forth, and the windows of the heavens were opened." The Qur'an records the following in verses 11 and 12, sura 54:
            "We opened the Gates of Heaven with pouring water. And We caused the ground to gush forth springs, so the waters met according to the decree which has been ordained."
            The Qur'an is very precise about the contents of the Ark. The order God gave to Noah was faithfully executed and it was to do the following:
            --sura 11, verse 40:
            "(In the Ark) load a pair of every kind, thy family, save this one against whom the word has already gone forth, and those who believe. But only a few had believed with him."
            The person excluded from the family is an outcast son of Noah. We learn (sura 11, verses 45 and 46) how Noah's supplications on this person's behalf to God were unable to make Him alter His decision. Apart from Noah's family (minus the outcast son), the Qur'an refers to the few other passengers on board the Ark who had believed in God.
            The Bible does not mention the latter among the occupants of the Ark. In fact, it provides us with three different versions of the Ark's contents:
            --according to the Yahvist version, a distinction is made between 'pure' animals and birds, and 'impure' animals (seven[81] pairs, i.e. seven males and seven females, of each 'pure' species, was taken into the Ark and only one pair of each 'impure' species).
            -according to a modified Yahvist verse (Genesis 7, 8) there was only one pair of each species, whether 'pure' or 'impure'. -according to the Sacerdotal version, there was Noah, his family (with no exceptions) and a pair taken from each species.
            The narration in the Qur'an of the flooding itself is contained in sura 11, verses 25 to 49 and in sura 23, verses 23 to 30. The Biblical narrative does not present any important differences.
            In the Bible, the place where the Ark comes to rest is in the Ararat Mountains (Genesis 8, 4) and for the Qur'an it is the Judi (sura 11, verse 44.) This mountain is said to be the highest of the Ararat range in Armenia, but nothing proves that the names were not changed by man to tally with the two narratives. This is confirmed by R. Blachère: according to him there is a peak in Arabia named Judi. The agreement of names may well be artificial.
            In conclusion, it is possible to state categorically what major differences exist here between the Biblical and Qur'anic narrations. Some of them escape critical examination because objective data are lacking. When, however, it is possible to check the statements in the Scriptures in the light of the established data, the incompatibility between the Biblical narration-i.e. the information given on its place in time and geographical extent-and the discoveries that have contributed to modern knowledge is all too clear. In contrast to this, the narration contained in the Qur'an is free from anything which might give rise to objective criticism. One might ask if it is possible that, between the time of the Biblical narration and the one contained in the Qur'an, man could have acquired knowledge that shed light on this event. The answer is no, because from the time of the Old Testament to the Qur'an, the only document man possessed on this ancient story was the Bible itself. If human factors are unable to account for the changes in the narrations which affected their meaning with regard to modern knowledge, another explanation has to be accepted, i.e. a Revelation which came after the one contained in the Bible.

            Comment

            • احمد المنصور
              محاور
              • Sep 2004
              • 1566

              #7

              Comment

              • Darwin
                عضو
                • Mar 2005
                • 875

                #8

                As far as I can judge of myself I worked to the
                utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                and finally, these few facts directed me to God
                Go here to see my Islam
                Charles Robert Darwin

                Comment

                • أبو مريم
                  دكتور باحث
                  • Sep 2004
                  • 4556

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                  زميلي المحاور، هلا وضحتم أكثر ماالكلمة المحذوفة وما علاقتها ب ''كل'' مشكورا؟؟
                  أنا لا أعترض على الطوفان، أنا أعترض على حمل كل الأنواع..

                  شكرا لك

                  الزميل دارون يؤسفنى أن أقول لك إنه يبدو من سؤالك هذا عدم إلمامك بهذا المجال أعنى البحث اللغوى ومنهج النحاة وبالتالى فليس من الحكمة أن أخوض معك فى هذا المجال ولكن لا مانع هنا من الإشارة وخاصة حتى لا نتهم بالتهرب :
                  اعلم يا صديقى أن قول النحاة عوض عن محذوف مقدر لا يعنى أنه كانت هناك كلمة ما تم حذفها وأن معرفتها تتطلب اجتهادا خاصا بل معناه أنك بإمكانك أن تقدر كلمة على طريقتهم بحيث لا تتعارض مع السياق العام للنص ككلمة شىء أو صنف أو نوع أو نحو ذلك فاختر ما تشاء فى ضوء ما تفهمه من النص على أن قوله تعالى (( من كل زوجين اثنين )) يقرأ كذلك بالإضافة وفيه وجهان أحدهما أن مفعول أحمل اثنين تقديره احمل فيها اثنين من كل زوج فمن على هذا حال لأنها صفة للنكره والثانى أن من مزيدة والمفعول كل واثنين توكيد ..
                  ويقرأ ((كل )) بالتنوين فعلى هذا مفعول احمل زوجين واثنين توكيد له ومن على هذا يجوز أن تتعلق باحمل وأن تكون حالا والتقدير من كل شىء أو صنف ..
                  فهل هذا المنهج مما تحسن الخوض فيه يا سيد دارون أو ترى أنك تستطيع أن تصل منه إلى ما تريد ؟؟
                  على العوم يسعدنى ذلك .
                  Last edited by أبو مريم; 04-07-2005, 08:13 AM.
                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • muslimah
                    محاور
                    • Sep 2004
                    • 3113

                    #10
                    لقد حدث الطوفان في منطقة محددة ولم يعم العالم أجمع كما يزعم كتاب النصارى

                    وهذا يعني أن الحيوانات كانت محدودة العدد وليست بالملايين كما يظن الكاتب

                    وقد جاء في كتب التفاسير أن الله حشر لنوح السباع والطير وغيرها ، فجعل يضرب بيده في كل نوع فتقع يده اليمنى على الذكر واليسرى على الأنثى فيحملها في السفينة
                    sigpic

                    http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                    Comment

                    • Darwin
                      عضو
                      • Mar 2005
                      • 875

                      #11
                      الزملاء الكرام يعتقدون أن محاورهم موسوعة يقيم عليهم الحجة..
                      ألم أقل أن من خصائص الحوار الافادة والاستفادة؟
                      أمن المنطق أن أعيب عليك يا أبا مريم جهلك بعلم الجينات؟

                      ثم ماذا اختلف وجود أو حذف هذه الكلمة على المعنى؟

                      الزميلة متفاجئة وتتساءل كيف فهمت المعنى بأنه عام على كل الأحياء،
                      أتريدين أن أقتبس من تفسير ابن كثير لأقيم عليك الحجة؟
                      ما رأيك بروايات السلف هناك؟؟ أتؤمنين بهذا؟

                      لماذا لاتجيبون وتكتفون بذلك؟

                      على كل حال، هذا لايفسد صداقتي معكم

                      As far as I can judge of myself I worked to the
                      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                      and finally, these few facts directed me to God
                      Go here to see my Islam
                      Charles Robert Darwin

                      Comment

                      • muslimah
                        محاور
                        • Sep 2004
                        • 3113

                        #12
                        بل أدعوك للاستشهاد بالآيات القرآنية الكريمة التي تثبت أن الطوفان عم العالم أجمع ، فابن كثير وغيره بشر يصيبون ويخطئون وللأسف الشديد اقتبس بعضاً من الإسرائيليات ومنها ما ذكرته
                        sigpic

                        http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                        Comment

                        • Darwin
                          عضو
                          • Mar 2005
                          • 875

                          #13
                          الزميلة الكريمة،
                          الموضوع لا يسأل عن أن الطوفان خاص أم عام، بل عن حمل الأصناف والأنواع، أليس كذلك؟

                          نص الآية، والتفاسير، يعني أن ال '' كل '' حمل، وليس البعض، والا فما الداعي لحملهم أصلا ان قصد بها حيوانات بلده وبهذا الشكل أيضا (ذكر وأنثى)؟

                          تفسير ابن كثير:
                          أمر الله نوحا عليه السلام أن يحمل معه في السفينة من كل زوجين اثنين من صنوف المخلوقات ذوات الأرواح قيل وغيرها من النباتات اثنين ذكرا وأنثى


                          As far as I can judge of myself I worked to the
                          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                          and finally, these few facts directed me to God
                          Go here to see my Islam
                          Charles Robert Darwin

                          Comment

                          • أبو مريم
                            دكتور باحث
                            • Sep 2004
                            • 4556

                            #14
                            بالطبع يا سيد دارون لا يعيبنى عدم المعرفة بعلم من العلوم ولكن الجهل مصيبة كبيرة وأكبر منه وأعظم الجهل المركب أعنى بالجهل معرفة الأمور على خلاف ما هى عليه وليس مجرد عدم المعرفة وأعظم من ذلك كله أن تخوض فيما ليس لك به علم ..وليس أدل على ذلك من سؤالك
                            ثم ماذا اختلف وجود أو حذف هذه الكلمة على المعنى؟
                            !!؟ وإنما يعرف الجاهل بلحن القول .
                            المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
                            نص الآية، والتفاسير، يعني أن ال '' كل '' حمل، وليس البعض، والا فما الداعي لحملهم أصلا ان قصد بها حيوانات بلده وبهذا الشكل أيضا (ذكر وأنثى)؟
                            ؟؟؟!!!
                            بادئ ذى بدء نرجو توضيح تلك العبارة لو تكرمت .
                            بالنسبة لاستدلالك ببعض كتب التفسير أود أولا أن ألفت انتباهك إلى أمر مهم : ليس معنى قولى وما دليلك على هذا الأمر أننى أنكر وجود ذلك الأمر ولا معنى قولى لنفترض كذا أو لنسلم بكذا أننى أومن بوجود هذا الكذا أو ثبوته .. هذه مقدمة أريد ان تضعها نصب عينيك عندما تتحاور معى أو مع أى شخص آخر فهى من مسلمات المنهج الجدلى ولا أظن الكثير من أصحابك فى حاجة إلى ذلك التنبيه .
                            ثانيا سلمنا صحة تلك الروايات وأنها تفسر المعنى القرآنى تفسيرا صحيحا أو أنه لا يفهم إلا بهذا المعنى وأن الطوفان كان عاما وأن الله تعالى قد حشر لنوح عليه السلام السباع والطير وكل ما على وجه الأرض جميعا ووضعه فى سفينة .. فما وجه الإشكال إذن إلا أنها تعد خرقا للقوانين والعادات ونتساءل وهل تعرّف المعجزة بغير ذلك ؟ بل لو قال قائل إن ذلك الرأى هو الراجح عقلا وإلا لما كانت هناك معجزة لنوح عليه السلام تدل على صدقة لكان قوله أولى بالاعتبار ..
                            Last edited by أبو مريم; 04-07-2005, 11:04 PM.
                            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                            Comment

                            • Darwin
                              عضو
                              • Mar 2005
                              • 875

                              #15
                              بالطبع يا سيد دارون لا يعيبنى عدم المعرفة بعلم من العلوم ولكن الجهل مصيبة كبيرة وأكبر منه وأعظم الجهل المركب أعنى بالجهل معرفة الأمور على خلاف ما هى عليه وليس مجرد عدم المعرفة وأعظم من ذلك كله أن تخوض فيما ليس لك به علم ..وليس أدل على ذلك من سؤالك

                              وإنما يعرف الجاهل بلحن القول

                              يؤسفنى أن أقول لك إنه يبدو من سؤالك هذا عدم إلمامك بهذا المجال أعنى البحث اللغوى ومنهج النحاة وبالتالى فليس من الحكمة أن أخوض معك فى هذا المجال
                              وأرجو ألا أكون قد أنهكتك فى الحوار
                              تطلب العذر عما أضعته من وقتنا
                              وربما كان سؤالك وفهمك هذا لتلك الطرفة أكثر مدعاة للسخرية


                              هل تعاني من مشاكل نفسية عزيزي؟؟

                              هل عندك أصدقاء وحياة اجتماعية ؟

                              لماذا هذا ؟؟؟

                              ان كنت تظن أن الحزم والشدة ضروريين، فألفت انتباهك الى أنهما غير ما تفعل أنت من قلة الأدب وعدم الاحترام هذين، ألم تقل بالأمس أنك تكرههما أيضا؟

                              على العموم، أنا أجد من ردك أنك تحاول أن تكرهني على ترك الموضوع فتبدو أنت بمظهر المفحم المنتصر دائما..

                              هذا عذري ان تجاهلت ردودك، فيبدو أنك ترفض الصداقة أيا كانت...

                              وداعا يا غضبان.. أرجع لي ورودي

                              As far as I can judge of myself I worked to the
                              utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                              and finally, these few facts directed me to God
                              Go here to see my Islam
                              Charles Robert Darwin

                              Comment

                              Working...