سفينة نوح، والحقائق العلمية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لم أفهم لماذا تعقيد الموضوع رغم بساطته .

الموضوع : نوح عليه السلام يسكن في مكان ما من الأرض و لنفرض مثلا أنها منطقة الأناضول ( تركيا : مساحتها ربما مليون كلم² ) أمره الله أن يحمل في سفينته من كل زوجين اثنين .
هنا أسأل السيد داروين : هل تتصور أن نوح عليه السلام طاف الأرض شمالا و جنوبا و شرقا و غربا ليحمل أنموذجين من كل أصناف المخلوقات و كيف سيحملها و أين سيتركها قبل أن يجمعها كلها ... و كيف وصل إلى القارة الأمريكية و القطب الجنوبي ...أم أنك تتصور أن نوح أرسل إلى القارات الخمس لنشر الدعوة ؟

بل أمر بحمل الدواب التي تعيش في منطقته التي سيهلك أصحابها . لأن الله أغرق قوم نوح فقط . إذا هو لم يحمل إلا زوجين من 8 أو 10أ صناف من الحيوانات التي تأهل تلك المنطقة .

و ذلك لأنه بعد أن قضي الأمر و استوت السفينة على الجودي عاد المؤمنون لإعمار أرضهم . و لكن ماذا سيأكلون و كيف سيعيشون . ؟ من تلك الأزواج التي ستتكاثر و تعيد هي كذلك إعمار المنطقة بعد أن قضى الله على كل ما فيها .

بسيطــــة :d::

المشكلة أنكم لستم متفقين أصلا في الحادثة..

هل حمل الحيوانات التي في بلده فقط، كما فسرتها مسلمة؟
أم حمل جميع الحيوانات والنباتات كما فسرها ابن كثير وأبو مريم؟
فهلا اتفقتم أولا ثم وصفتموها بالبسيطة؟
وهل يحتاج الأمر أصلا لأخذ زوجين من الحيوانات التي في بلده من ذكر وأنثى لاعادة النسل اذا كان الهلاك خاصا بحيوانات بلده؟ لا أظن..

تحية

الزميل دارون قلت لك فى البداية ما نصه :
وأكرر هذا التنبيه مرة أخرى وحاول أن تتفهم ذلك وتلتزم به فى المستقبل حتى لا تقع فى خطأ اتهام الغير بالتراجع المفاجئ عن الأفكار دون مبرر أو تنسب قولا لغير قائلة ..
اختر أى الرأيين شئت وحاول أن تجيب يا سيد دارون وهب أننا اختلفنا فى التفسير أو أننا تبنينا جميعا رأيا واحدا لا فرق .

حسنا يا أبو مريم وحقك علي..

الزميل محمد يقترح أن نوح عاش في تركيا وأن ما حمل معه هو حيوانات بلده فقط وافترض أنها عشرة أزواج، واقترح أن سبب الحمل هذا هو لاستمرار الأكل وحياة نوح وقومه..

جميل، لنمشي مع اقتراحه:

حمل على السفينة زوجين من:

دود
صرصور
نمل
نحل
خنفس
جندب
بق
فراش
عصفور
بلبل
غراب
نسر
بوم
وطواط
فأر
قط
كلب
ضفدع
حمار
فرس
بقرة
خروف
....
أي مجموعة الحيوانات التي تعيش في تركيا..

ثم انتهى الطوفان، وخرجت هذه الحيوانات لتدخل في الدورة الحياتية مجددا..

كم من الزمن ستصمد؟؟

أقل من يوم.. فكل واحد سيلتهم الآخر ولن يبقى هناك أكل لنوح وقومه، ولن تكون هناك دورة حياتية.. واذا صبروا حتى تتكاثر مجددا، فسوف يموتوا من الجوع..

ونفس الكلام ينطبق عليه لو جمل كل الأنواع معه. سيكون الخروف قد انقرض مع الديناصور..

أرأيت استحالة الفرض هذا؟ واستحالة القصة منطقيا؟ ماذا لو أدخلنا النباتات كما في تفسير ابن كثير؟؟

غارقة

لنسايرك فى هذه الفروض المتهافتة يا سى دارون ما المانع أن يكون لكل منها حجرة خاصة أو سلسلة أو كمامة نعم يوضع للكلب كمامة وللخروف حبل من الليف ويوضع الذئب فى قفض من الحديد المتين جدا والفرخة فى عشة أو قفص من الجريد .. هذا على افتراض الأخذ بالأسباب حتى فى المعجزات .
:

عندها سيموت كل واحد من الجوع، لأن الفيضان أهلك كل الحيوانات التي يتغذي عليها، باستثناء زوجين آخرين مربوطين أيضا كما ترى أنت..

هذا ليس فرضي أنا يا صديقي.. ماذا بك؟ هذا ما افترضه الزميل محمد في محاولة لصد الشبهة..

محبوسة

ممكن برضه يكون مع كل حيوان بعض الطعام مثلا يوضع للدجاجة بعض الذرة كيلو جرام مثلا نظرا لحالة الطوارئ وللخروف كام علو برسيم وللذئب كام خروف هذا طبعا مع افتراض الأخذ بالأسباب حتى فى حالة المعجزة ..
هذا ليس فرضى يا صديقى ماذا بك ؟ هذا ما افترضته أنت فى محاولة لإيجاد مشكلة من لا شىء ..صدقنى يا سيد دارون لو كانت المشكلة فى مجرد حمل عشرة أو عشرين نوع فى سفينة مع ضمان حياتهم واستمرارهم على قيد الحياة لحين تحسن الظروف لما احتاج الأمر إلى معجزات ولما احتاج منك كل هذا التعب .
مكبوسة

لا ياأبو مريم فشروط دخول السفينة خروفين فقط ولا أخذ بالأسباب في المعجزات ، والا للبس النبي بذلة فضاء عندما عرج به..
المشكلة أنه عندما أفند الجواب، تتهمني بأنني أنا الذي اختلقته وليس الزميل الآخر من طرفكم..
في مأزق

ومن أين أتيت بهذا الشرط يا سيد دارون هل قال تعالى احمل فيها من كل زوجين اثنين فقط أو احمل فيها من كل زوجين ولا تطعمهم شيئا ... هذا طبعا مع الأخذ بالأسباب فى حالة المعجزة ومش عارف ما علاقة بدلة الفضاء بالموضوع ولكن على كل حال
مش لاقية حاجة تقولها .

بمناسبة الخروف والديب والسفينة والمأزق والجو الفوازيرى هل سمعت عن تلك الفزورة ( معزة وديب وعلو برسيم ) كيف تستطيع أن تحملهم فى (سفينة ) لا تحمل إلا اثنين فقط أنت وواحد منهم إلى الشط الآخر دون أن يأكل أحدهم الآخر .

السيد داروين لم يفهم أن المعجزة كما يقولون أخوتنا في تونس "شيء خارق للعادة". هو يتحدث عن معجزة ثم يطلب تفسير علمي.

مثل الذي تفلسف وقال لنفرض أن الخلق بدأ من آدم وحواء. هذا لا يكفي لاستمرار الخليقة. بالفعل أخطر جهل هو جهل المتعلم.

يعني تظاهر بتصديق قدرة الخالق الذي خلقهم من لاشئ ولم يصدق أن هذا الخالق قادر على أستمرار الخليقة.ويا عجبي.

على العموم إكتشاف الزميل داروين هو:

المعجزة تتعارض مع العادة :

والرجاء عدم التقليل من أهمية الاكتشاف بالسخرية.

لا يوجد إلا مشكلة واحدة فقط وهي أنك لا تريد أن ترى الرد وهو أن ابا مريم قال " وأن يكون ما حمل فى سفينة نوح عليه السلام كل ما فى بيئته آنذاك من حيوانات .."

وهذا ما قلتُ أنا والأخ محمد عبدالرحمن

وقلتُ إن ابن كثير أدخل إسرائيليات على تفسيره وهي لا يُؤخذ بها والنص القرآني واضح لا يحتاج لتفسير وهو يؤكد أن الطوفان قد وقع على قوم نوح فقط

أما مسألة الطعام وغيره فلا تستحق الرد عليها

فمن الواضح أنك تتعمد تفريع الموضوع بعد أن جاء ردنا على شبهتك الأساسية في موضوعك وافياَ كافياً

لا أنا لا أفرع بل أغلقته وفتحنا غيره وذلك بعد أن أجاب أبو مريم أنها معجزة وغير خاضعة للقوانين..

الا أن الزميل محمد كان له رأي آخر، حيث يرى أن الأمر "بسيط" ، فوجب التدخل..
وبدلا من توجيهه بأنها معجزة ولا مجال للشروح والفروض، كانت هذه الاستنكارات موجهة لي أنا !!!
على كل الأمر ليس بجديد، فكل ما نأتي بتناقض أو لا منطق، تتمسحون بالمعجزة أو بالأمر الغيبي..
ولا مانع عندكم من ادخال الاعجاز العلمي في المعجزات اذا أردتم، كما ذكرت مسبقا في لفظة المعراج. آه تذكرت كلمة تستنكرونني عليها.. أظنها "ازدواجية"؟
ملفوفة

سمك لبن تمرهندى !!!
يا سيد دارون حاول أن تجمع أفكارك وتربط بين الدليل والنتيجة عندما تريد ان تثبت شيئا ما حلله لعناصره الأولية وأثبت انها مسلمة لدى الخصم وعندما تريد أن تصل إلى نتيجة غير معلومة لك مسبقا فلتطرح كل الأحكام السابقة جانبا ولتبدأ بما ثبت لديك صدقه هذه هى خلاصة المنهج العلمى منهج البرهان والاستنباط وأما هذا الأسلوب فلا أعرف كيف أسميه ..
قلت إن هناك مشكلة قد سببها قول الأخ محمد عبد الرحمن بقوله إن الأمر بسيط ويمكن تفسيره حتى بفرض عدم وجود أية معجزة وهذا هو ما قلناه جميعا وأقررنا لك به ونقلته لك الأخت الفاضلة وقد قلت لك هب أن الأمر ليس على هذا النحو الذى أوضحناه وأن الطوفان كان عاما فهذا أيضا لا يمكنك إبطاله وقد أقررت بذلك فهل تقر بأن حمل اثنين من جميع الكائنات جائز عقلا ولا تقر بأن حمل عشرة أو عشرين زوجا من الكائنات غير جائز .. ما هذا المنطق يا سيد دارون ؟!
ثم ما معنى قولك إننا نتمسح بالمعجزات هل نحن فرضنا عليك الإيمان بالمعجزات والغيب يا سيد دارون أم أنت الذى سلمت بمقدماتنا حتى تثبت تناقضنا وقد علمت ألا سبيل لإثبات تناقض الخصم إلا بالبدء من مسلماته ثم إثبات تناقضها مع نفسها أو مع الواقع وما خرج عن ذلك فليس بمنهج لإلزام الخصوم وإن صلح منهجا لسبهم والاستهزاء بهم ..
أما عن زعمك بوجود الازدواجية لدينا فحتى لو ثبت قولك فهى حالات فردية لا تمس جوهر الدين ولا تمثل إلا أصحابها أما الازدواجيات فهى صفة ذاتية لمنهجكم ..على أنك لو تأملت لتبين لك كم أنت مسرف فى حكمك على الناس وإلا فكيف تفهم تلك الإشارة التى جاءت فى السنة فى ضوء معطيات العلم الحديث وغيرها من الإشارات العلمية ولو سلمنا بمنطقك لقلنا إن ورود لفظ المعراج فى السنة دليل على التناقض لأنه كان ينبغى أن يخالف كل النواميس فيصعد فى خط مستقيم أى منطق هذا يا سيد دارون الذى ينقلب به الحق باطلا والدليل على الصدق دليلا على التناقض والكذب ؟؟!!

ما دام قولنا أن الأمر غيبي فهلا تكرمت وذكرتَ لنا حقائق لديك من مراجع موثوقة تبين أنواع الحيوانات التي كانت موجودة في تلك المنطقة ؟

وهلا ذكرت لنا على أي اساس تعتقد أن الله أمر سيدنا نوح بحمل زوجين من الدود والعناكب والذباب .............الخ ؟

ألا يمكن أن يكون الأمر خاص بالحيوانات الأليفة مثلاً ؟ أو بحيوانات يستفيد مَن على ظهر السفينة منها ؟

إن الهدف من القصص القرآني هو إعطاؤنا معلومات أساسية هامة عن مصير بعض الأقوام التي كذبت أنبياء الله وذلك لنأخذ منها العبر والدروس ، أما التفاصيل وخاصة السخيفة منها مثل النقطة قيد البحث هنا فهي لا تقدم ولا تؤخر ولن تجد مسلماً يهتم بها

وعن "تمسحنا" بأنها معجزة فلسنا الوحيدون الذين يؤمنون بالمعجزات ، فإنني حالياً أناقش الموضوع على منتدى آخر وقد ذكر أحد النصارى أن الله أحضر الحيوانات من جميع أنحاء العالم لنبيه نوح كما ترى هنا في المداخلة #4 :-


(...)

ممنوع وضع روابط لمواقع نصرانية
متابعة إشرافية
مراقب 1