الحكمة من خلق المشوّه

جزاك ربى الجنان والحور الحسان وعلى مايبدو أنها من حبر سرى يجعلها غير مرئية للمخالف أو السائل لتكرار ذلك من سمير وتيتو !
حين نبدأ فى سؤال المخالف يترك الإجابة وكأنها حرام فى معتقده أو شىء من هذا القبيل !
،،،،
برجاء الرد على الإستفسارات لأن التعقيب الأخير فى رأيى مجرد خربشة أو دردشة تبتعد بنا عن الموضوع الأساسى وتكثر اللغط لديك .فهلا تواضعت وأجبتنا ولا تشتت الموضوع أكثر من هذا !

متبحر ..ما شاء الله وسنبحث في منحك الاجازة
عمل الدنيا لا ينافي عمل الآخرة
فهل سمعت بهذه الآية الكريمة :
قال الله تعالى : [ وَابْتَغِ فِيمَا ءاتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الآخِرَةَ وَلا تَنْسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِنْ كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ ] سورة القصص الاية (77)



انا قلت لك انهم لن يعرفوا من العلم - مهما بلغوا في - الا قليلا ..
هل لحقت تنسى !!
قوي - لازم مجزومة طبعا - وانعش ذاكرتك
سبق وقلت لك :
ثم من قال لك مع تطور العلم مستقبلا ستختفي الابتلاءات او لا تظهر ابتلاءات من نوع جديد ؟!



نعم !!
علماء جهلاء !!
كيف ركبت معك هذه الجملة !؟

انا اتكلم عن الامراض الخفيفة والبسيطة والمعروفة لاي شخص ..مثل الزكام والانفلونزا ..
وانت جاي تقول لي :
فماذا قاعدين يعملوا في المستشفيات ؟


يعني لا فيروس ولا عدوى ولا ما الى ذلك !!
بل الجهل ..
اذن اروح اتعلم عن الكسور والرضوض كي لا امرض بها !!
حاجة حلوة وسهلة لمنع الاصابة بالامراض
وكل واحد يروح يتعلم عن اي مرض لا يريد ان يصاب به .. فلا يصاب به ..!!
شيء تمام
لكن للاسف لم نسمع بهذا الكلام من غيرك

لاجل ان تفهم وترتاح اقول لك
لا تخلط بين ما يسمونه بعوامل تاخر المجتمع ..وبين الامراض والتشوهات
فيقولون : عوامل تاخر المجتمع هي الفقر والمرض والجهل
فتاتي انت وتقول :
ممكن جاعل فعلا ولا يمرض
وممكن عالم وطبيب ويمرض
هذا هو واقع الحياة

وممكن لا يموت باي مرض
وممكن يموت من غير مرض



انا فقط ذكرت لك مثالا ..فليس معناه ترد عليه باي رد
بل معناه هو , وقس على ذلك الاف ومئات الالاف من مثيله

واضح انك انت لا فاهم ولا عاقل ماذا تكتب !!
هذا اسمه هبل وعبط وتقول بغير دليل ..بل وافتراء طبعا
افهم ما نكتبه لك بدل هذه الصرمحة الكلامية




روح اسال من اول من استعمل البنج حين اجراء العملية الجراحية ..في الوقت الذي كان مرضى هذا الغرب يتالمون حين اجراء العملية الجراحية
روح اسال من اخترع الصفر واللوغاريتمات والاسطرلاب والمراصد والمزولة والساعة الرنانة
بل وروح اسال من اول من رسم خارطة للارض على الشكل الموجود والمتبع الان - بيضوية الشكل -
وهل تريد ان اذكر لك من اول من اسس المنهج العلمي الصحيح ؟؟
وغير ذلك كثير
انهم المسلمون

وهل تعرف ما الذي حثهم على العلم والتفكير السليم والصحيح وبمنهجيةة علمية وعقلية سليمة صحيحة .
انه الاسلام ونصوصه

واضح إنك متأثر بالغرب جدا حتى في طريقة الحوار بين الملاحدة والنصارى هناك

ناصر التوحيد

(...)

وهذا بالضبط ما أنتقده. لماذا ترفض تماماً أن يصل البشري للكمال وغاية العلم؟
لأنه لم يصل بعد؟ هذه ليست حجة. بل بدلاً من أن تشجع على ذلك تُحبط وتقول لا، لن تصلوا!!

هذه التي تسميها (أمراض بسيطة ومعروفة) هي فيروسات غاية الخبث والدهاء، تغير من شكلها لتضحك على خلايا الجسم والمضادات الحيوية. وصحيح أنهم يقاومون أعراضها لكن لم يتمكنوا أبداً من التخلص منها ولم يعرفوا بعد كيف يُسيطروا عليها ويحصنوا الخلايا منها. أي نعود مرة أخرى إلى السبب وهو الجهل.

بالضبط. لو عرفت حقيقة الفيروس وكيفية التخلص منه وكيفية تعديل الجينات كي لا تصاب به فلن تصاب بالمرض.
يا أيها السيد أنا لا أقول شيئاً جديداً هنا! هذا ما يسعى إليه العلماء. أما كيف اجتمعت "علماء وجهلاء" فهم علماء فيما علموا، فهم علماء مقارنة بغيرهم، جهلاء في الذي لم يعلموه بعد.

(...)

لا أحبذ مسألة أن تظل تقارن الغرب بالعرب وكأنكم في حرب عنصرية عرقية، العلم ليس مقصوراً على احد، ومتى تقدم شعب وانفتح شغل الجهاز الذي في رأسه أبدع وأنتج العلوم والمخترعات. أما إذا انغلق واختار التمسك بالدين فمصيره التجمد على حاله أو العودة للوراء. أوروبا قديماً كانت تحت سيطرة الكنيسة والدين، وتم اضطهاد العلماء ونبذ العلم مما أدى لثورة عكسية فها هي الكنيسة اليوم ذليلة صاغرة وليست إلا رمزاً وتاريخاً وتم ترويضها بشكل جيد.

(...)


(...)

هنا تتلخص حجتك وردك عليّ. وضحت الصورة، أنت تقول إن هذه الابتلاءات تختلف من عصر لآخر. يعني لو تغلبنا على هذه التشوهات الجينية وتلك الأمراض والفيروسات ستظهر أمور جديدة. وأن الحكمة من هذا الابتلاء (التشوه الجيني) هي الامتحان وكشف معادن الناس ومعرفة المؤمن من الكافر. وبالتالي أنت ترفض احتمالية إنهاء هذه التشوهات بالعلم. لا بأس! لكن وصلنا هنا إلى مفترق طرق، ففي هذه الحالة أنت لا تستطيع أن تجزم بذلك وتعطيني الإثبات العلمي على أنه لا يمكن الوصول لذلك، وأنا أيضاً لا أستطيع أن أنفي كلامك إلا عندما أريك نتيجة واقعية. وبهذا تكون المسألة إيمان. أنت مؤمن بالدين وأنا مؤمن بالإنسانية والذات والعلم.

على أي حال، أنت قلت في رد سابق أني أهذي وأصرف لكم من عندي، وأنه لا أمل في رأب هذه الثغرات، وإصلاح التشوهات. ألم تسمع عن مشروع الجينوم البشري؟

الاهداف من هذا المشروع كالتالي:

* التعرف على الجينات التي يحتوي عليها الدنا DNA البشري، وعددها 100.000 جين تقريباً.
* تحديد متوالية sequence القواعد الكيميائية التي تكون الدنا DNA البشري وعـددها 3 بلايين.
* تخزين هذه المعلومات على قواعد للبيانات databases.
* تطوير الأدوات اللازمة لتحليل البيانات.
* دراسة القضايا الأخلاقية، والقانونية، والاجتماعية التي قد تنتج عن المشروع (وهي من الخصائص التي تميز مشروع الجينوم البشري الأمريكي عن غيره من المشاريع المشابهة في جميع أنحاء العالم).
* للمساعدة في تحقيق هذه الأهداف، قام الباحثون أيضاً بدراسة التركيب الجيني للعديد من الكائنات الحية غير البشرية، ومنها البكتيريا شائعة الوجود في أمعاء البشر، وهي الإشريكية القولونية E. coli ، وذبابة الفاكهة، وفئران المختبر.

باختصار أن نفك شيفرات الحمض الوراثي هذا ونلعب به كما نشاء، ونصلح التشوهات ونتحكم في كل شيء.
راجع الموسوعة الحرة على هذا الرابط:


فالأمل هو أننا في المستقبل سوف نتغلب على السرطان، والتشوهات الجينية، بل وحتى التشوه المعروف باسم متلازمة داون أو البلاهة المنغولية. نعم سيصبح هذا الحمض النووي لعبة في أيدينا وتظهر الثورة الوراثية الجديدة، ولن يقتصر الأمر على تحديد جنس ولدك، وتجنيبه للتشوهات والأمراض، بل تحديد لون عينيه وشعره ومعدل ذكائه!

وبالتالي فعلاً إمكانية التخلص من كل التشوهات، وإمكانية تطوير الجنس البشري والجينوم البشري مطروحة بشكل جاد جداً والباحثون على قدمٍ وساقٍ يعملون.

انظر أيضاً:
كتاب The Lives to Come: The Genetic Revolution and Human Possibilities لـ Philip Kitcher

إن هم إلا يظنون
حالنا اليوم فعلاً مطابق لما حدث في الغرب، خاصة مع مشروع الجينوم البشري هذا، الذي يُعتبر من وجهة نظر الدين تدخلاً في قدرات خاصة بالإله. الشريط يعيد نفسه، وها هو ناصر التوحيد يقول إنه لن يمكن التخلص من التشوهات ونحن نقول بلى، وبيننا وبينكم الزمن. بالضبط كما كان يحصل قديماً في عصور الظلام في أوروبا.

انت مخاصمنى ولا إيه ياتيتو !
أولاً : كل ماذكرته هو من قدر الله
ثانياً : ما أنزل الله من داء إلا وجعل له شفاء وقى رواية نعم يا عباد الله تداووا فإن الله عز وجل لم يضع داء إلا وضع له شفاء
إذا تأتى ثالثاً : ليس مستحيل شرعاً كل ماذكرته
وأخيرا رابعاً : من قال لك أن التشوه سنة باقية نريد دليلاً شرعيا على ماتلصقه لنا عنوة رغم ما ذكرته لك من روايات ينفى شبهتك من جذرها ...

الحقيقة أن الناظر - ولا أقول المتأمل - في مشاركات العضو "تيتّو" يحتار أمام هذا التشوه الذي أمامه !! والعضو "تيتّو" يتجاهل كل ما فيه أسئلة موجهة له !! ووقد ذكر له الكرام الفضلاء بعض الحكم التي فتح الله عليهم بها !! ولم يعلق العضو بشيء يستحق أن يسمى ردًّا بله أن يكون شيئًا ينظر إليه !! فمثل هذا العضو لا يرد عليه بالسرد والمشاركات الطويلة بل لابد من إلزامه بالرد على الأسئلة مادام يدعي دعاوى عريضة لا قبل له بها !!

يبدأ العضو في مشاركته الأولي ( فهل هناك حكمة ما - أخبروني بها - أم أنه خطأ وعشوائية كما يقول العلم؟)
فالعضو يدعّي دعوى عريضة أن العلم يعتبر الإعاقات وغير ذلك من أمثلة ذكرها تكون "خطأ و عشوائية" ..

ولما ضرب له أحد الإخوة مثالًا لتبيان أن هذا الأمر غير مسلم، رد عليه العضو بعبقرية لا يشق لها غبار فقال:
( نعم هذه إحدى المعضلات التي لا زالت عشوائية تماماً بالنسبة للطب ولم يجد لها حلا حتى الآن.)
هكذا "عشوائية تمامًا" ....

فهذه أسئلة يطالب العضو بجوابها :

- ما دليلك على أن العلم يعتبر ما أوردته من أمثلة (الأعمى، الأصم، الأبكم، الأعرج، الأحول، المعاق حركيا، المتخلف عقلياً، ناقص الأطراف، قبيح الشكل جدا. وربما يجتمع أكثر من تشوه في شخص واحد.) من باب الخطأ والعشوائية ؟ ( بانتظار الدليل).

- هل يمكن أن تدرس وتبحث عن أسباب شيء هو من قبيل الخطأ و يتصف بالعشوائية التامة ؟! (نعم - لا )

- قولك ( عشوائية تماماً بالنسبة للطب ولم يجد لها حلا حتى الآن) فهل معنى (عشوائية تمامًا) يساوي (لم يجد لها حلًّا ) ؟؟ (نعم - لا).

ومثلها وغيرها كثير

هل الامراض كلها من الفيروس
انا فقط اعطيك امثلة عن هذا وذاك لتعرف ان الانسان لن يصل الى الكمال ..وسيظل يتصف بالعجز مهما وصل من علم وتقدم

ما عدا الدين الاسلامي .. فهو دين رباني



الكنيسة تعبانة من اساسها ..لولا ارهابها
وسيبني من الكنيسة والكنيس ..فهذه بيوت ابليس وعبدة ابليس
دين اوروبا ين غلط ..فطبيعي انهم يرموه
ولا تدخل مسائل في مسائل انت لا تفهم لا اسبابها ولا بيئتها ولا دواعيها
ولا تذكر عن الاسلام والمسلمين شيئا بناء على فهمك المغلوط او جهلك المكعب

كازك فاضي
الحكم كثيرة وليست هذه فقط


لا تقوّلني ما لا اقوله
ولا تدعي على مسلم او على دينه بحسب فهمك المغلوط وجهلك المكعب

والله مصيبة هذا العضو
ولا اسهل عنده من رمي الكلام عن غيره!
أنا مؤمن بالدين وأنا مؤمن بالإنسانية والعقل والعلم والتطور ولتقدم والنهضة ..
انت تؤمن بالوهم وب " لو " و " توقع " و تخيل "


انت مجرد واحد ترمي بالكلام على كيفك ولو خالف الحق والصواب والصحيح


غلط كلامك

ولم ولا يوجد عندنا ولا عصر ظلام

سرقوا بعض النور الذي عندنا ..فاستناروا به

سبحان الله.. المشتبه عليه يتكلم كما لو ان الامراض اختفت من الدنيا. مرض الايدز هو عقاب لمن يرتكب الفاحشة والدليل هو وجود امراض جنسية قبل الايدز والتي سيطر عليها ‘‘العلم‘‘ مثل الزهري والذي كان ايدز العصور السابقة,, ولكن هل انتهت امراض الفاحشة؟ لا بل هي في ازدياد, حتى ان من اسباب سرطان عنق الرحم هو ممارسة الجنس مع رجال مختلفين. هذا يدل على ان البلاء تختلف اشكاله سبب البلاء الا وهو البغاء واحد ولكن اشكال البلاء مختلفة, وحصر امراض البغاء في الايدز هو تعنت. في الغرب تختفي امراض موجودة في دول العالم الثالث وهناك امراض في الغرب لا توجد في العالم الثالث, احيانا الدواء يسبب مضاعفات, احيانا لا يمكن العلاج لانه يؤثر على اعضاء اخرى ومن الافضل ان يبقى الانسان على مرضه الاول مع ان المرض الاول له علاج, الامراض الوراثية يمكن الوقاية منها ولكن فقط الغبي يقول مئة بالمئة. هذه سنن الله في الارض ابتلاءات مختلفة على حسب النوايا وباشكال مختلفة, لا احد يقول انه روض البلاء لانه وجد دواء للمرض, اذا ابتلي شخص فان الله هو الذي يختار البلاء حتى ولو بمرض له دواء, هناك الكثير من الاشخاص الذين لا تنفع معه الادوية لمرض سهل العلاج. انت تتكلم بشكل مطلق بشكل غريب ومضحك قليلا, اعتقد ان هذا نابع من تفكير محدد قليلا وعفوا على هذه الكلمة.
هل روضت الطبيعة بالتقدم ام هي التي روضت كبرى الدول الصناعية بالزلازل والاعاصير والارتفاع الحراري وامراض السكري والقلب والتي لم تكن موجودة من قبل.

هذا الفلم الالماني يوضع وبشكل صريح ان علماء مسلمين هم اصحاب التطور الذي وصل اليه الغرب و هذه العلوم ثم سرقتها ونسبها الى انفسهم كما يوضح التطور الذي كنت عليه الامة الاسلامية والتخلف الذي كنت فيها الدول الغربية كما يوضح بالامثل الاختراعات الاسلامية http://islam-fort.blogspot.com/....

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم

هل أفهم من هذا الكلام أنك اقتنعت بوجود الحكمة من خلق المشوه بناء على حث الجنس البشري نحو الارتقاء (إجابة سؤالك في المداخلة الأولى)؟
وبالتالي هناك فرصة لك لتقتنع بوجود الحكيم من خلف تلك الحكمة وهو الله عزوجل؟
وأن من ينقصك الآن هو ربط الدليل الذي أوردته بالنصوص الشرعية؟ إن كنت قربياً من الإيمان لهذا الحد فمستعد لأن أجمع لك الأدلة الشرعية.

مع أن استمرارك في ذكر كلمات مثل "خطأ جيني" و "عشوائية" لا دليل لك عليه وهو من سوء طالعك وحكمك السيء على هذه القضية - هل تستطيع أن تثبت أن هذا التشوه (سواء كان جينياً أو تكوينياً) هو حالة فريدة وخطأ كل مرة ؟ هذه حالات متكررة مع ملايين البشر تم تشخيصها وتوصيفها آلاف المرات ودرست بتأن وحددت أسبابها التي ليست عشوائية وليست بالصدفة كما تدعي بل بتقدير الله كما نقول - ومتكررة كما نقول - تم توقع أسبابها بالاستقراء والملاحظة ويمكن تجنب بعض العوامل المؤدية لها لكن لا يمكن الجزم بقدرتنا على تجنبها كلياً - وليس هذا العمل الاستقرائي ولا الخبرة التراكمية معجزة علمية اكتشفها الميكروسكوب بل خبرة من الواقع الطويل

مثلا: لوحظ أن نسبة عالية من المصابين بالمنغولية يولدون لأمهات يحملن في سن متقدمة - أكثر من 35-40 سنة - فتم التنبيه على الوالدين بتجنب محاولات الإنجاب بعد هذه السن - وفي ذلك حكمة إلهية في الحث على تبكير الزواج وعدم التشدد وعدم تأخير الفتيات - وفي ذلك مزيد ومزيد من الحكم الإلهية التي تجعل المجتمع المسلم أكثر سعادة وتماسكاً وأقل تكبراً وأنانية

لوحظ أن مرضى الناعور (بطء التخثر واستمرار النزيف) ومرضى دالتون (عمى الألوان) ومرضى نقص الأنزيم GP6 (الفوال أو تسمم الفول الأخضر) جميعهم لديهم تشوه (ليس خطأ جيني بل تشوه) في جينات معينة وأن هذه الجينات متوارية - فإن تزوجوا من نفس العائلة بأزواج يحملون نفس الجينات ظهر المرض في أطفالهم وإن تباعدوا في الزواج اختفى الجين المشوه وربما انقرض وتخلصت منه العائلة - أتريد الحكمة من هذا أيضاً والدليل من الشرع؟ أمر نبينا محمد صلى الله عليه وسلم المسلمين (أمر تحبيب لا إجبار) أن يتباعدوا في الزواج (تباعدوا لا تضووا)

http://www.aljazeera.net/news/archiv...hiveId=1097193

أتريد بعض الحكم الربانية في هذا الأمر؟ مصاهرة البعيد تجعله قريباً وتقوي الروابط بين البشر وتلغي العنصرية القبلية وتكافئ من يقدم على هذه المصاهرة بالذرية الأقوى والأكثر صحة وهي حكمة من الله تعالى لتقارب البشر ونزع العداوات وعدم السخرية والكبر والظلم بين الأقوام المختلفين

بل أنت وأمثالك من يقوم بالتحبيط هنا وفي الواقع المعاش تنشر ثقافة الهزيمة والانبهار بالغرب - تكفر بالجواب بعد أن يأتيك يعني تغطيه وتسأل فوقه سؤالاً وتقول لا أقبله من أهل الدين - وتنفي عن الإسلام قبوله للتطور والتقدم وتلصق به شبهة كنسية مزعومة لا دليل لك عليها في ديننا إلا قول أهل الرهبنة ومن تابعهم من مبتدعين - أول كلمة نزلت على نبينا هي "إقرأ" أمراً بالقراءة والتعليم:
بسم الله الرحمن الرحيم : إقرأ باسم ربك الذي خلق - خلق الإنسان من علق - إقرأ وربك الأكرم - الذي علم بالقلم - علم الإنسان ما لم يعلم

إننا نحمد الله على كل علم علمنا إياه ونسأله المزيد من العلم ونعمل لذلك - وأين الخط الذي رسمه الإسلام للعلم؟ لم يذكر حد لطلب العلم في القرآن سوى الروح: "ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" وحدود العلم المسموح لنا به هو كل ما نستطيع أن نصل إليه ونؤكده بحواسنا وإدراكنا وأدواتنا الموثوقة "ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا" أما افتراض شيء لا دليل لنا عليه كعلم الغيب أو التنجيم أو كنه الخالق والملائكة وما لا يمكن قياسه وما لا دليل عليه سوى التوقع فنحن منهيون عن اقتفائه أو تصديقه والسير وراءه

قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدء الله الخلق - هناك آيات كثيرة تأمرنا بالسير في الأرض والتعلم من موجودات الطبيعة وهي عندنا أدلة إضافية يقوى بها إيماننا ونثاب على العمل بها

أنت قلت: [ما أعرفه أن النصوص تؤكد أن الابتلاء هو للكشف عن صدق الإيمان وتمحيصه فقط]

إن ما تعرفه قليل جداً وهو جزء من الصورة وليس كل الصورة فلا تبن تفسيراتك لديننا على ما صادفك وصدك في أديان أخرى - ما قاله لك إخوتي وأخواتي هو عين الصواب ولكنه مرتبط بموضوع الابتلاء والصبر عليه وهو ما على المسلم العمل به بعد وقوع الابتلاء وعلى مجتمعه المسلم أن يتضامن ويتعاون معه - بدل أن يجن ويكفر بالله وينتحر أحياناً بل ويمارس القتل "الذي يسميه حمقى الملحدين قتلاً رحيما" بحق من أصيب بالتشوه أو إجهاضاً سعيداً (على سبيل النكتة) بحق الجنين الذي رآه مشوهاً


لاحظت أنك غيرت معرفك من لاديني إلى ملحد - وتفاءلت بذلك خيراً فأنت في مرحلة تقلب ومراجعة عسى أن يهديك الله للحق إن تجنبت الكفر (التغطية والإنكار) والتكذيب (اتهام الأنبياء بالكذب بدون دليل ثابت)

.

الزميل Titto Divitto

حول صحة الحديث
الحكمة من خلق المشوّه


قد قمتَ بكتابة موضوعين لم ينتهِ النقاش فيهما حتى الآن، ولذا أُعلِمك أنه لا يسمح لك بفتح موضوعٍ جديدٍ حتى تنتهي مما طرحتَ، بأن تعلن أن سؤالك قد أجيب أو أن حوارك قد انتهي أو أن شبهتك قد زالت، أو ما شئت أن يكون وصف موضوعك.

وعند فتح موضوعٍ جديدٍ، أو طرح نقاطٍ جديدةٍ للنقاش في غير هذين الموضوعين، فسيكون مصير ذلك الحذف المؤقت حتى تنتهي من أحد موضوعيك السابقين، لنقوم عندها بردِّ ما حُذِف مرةً أخرى !

وهذا كما هو واضحٌ علامةٌ ظاهرةٌ على أن غايتك من الطرح هي البحث عن الجواب، وليست شيئًا آخر !
وهو بذلك مطلبٌ مشروعٌ، شاكرين تفهمه !!