حول الاحاديث القائلة بأن المسيح الدجال هو الكائن بالجزيرة والجساسة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • samir1968
    عضو
    • Jul 2007
    • 108

    #1

    حول الاحاديث القائلة بأن المسيح الدجال هو الكائن بالجزيرة والجساسة

    السلام عليكم

    اولا:

    أَنَّ تَمِيمًا الدَّارِيَّ كَانَ رَجُلًا نَصْرَانِيًّا فَجَاءَ فَبَايَعَ وَأَسْلَمَ وَحَدَّثَنِي حَدِيثًا وَافَقَ الَّذِي حَدَّثْتُكُمْ عَنْ الدَّجَّالِ حَدَّثَنِي أَنَّهُ رَكِبَ فِي سَفِينَةٍ بَحْرِيَّةٍ مَعَ ثَلَاثِينَ رَجُلًا مِنْ لَخْمٍ وَجُذَامٍ فَلَعِبَ بِهِمْ الْمَوْجُ شَهْرًا فِي الْبَحْرِ وَأَرْفَئُوا إِلَى جَزِيرَةٍ حِينَ مَغْرِبِ الشَّمْسِ فَجَلَسُوا فِي أَقْرُبْ السَّفِينَةِ فَدَخَلُوا الْجَزِيرَةَ فَلَقِيَتْهُمْ دَابَّةٌ أَهْلَبُ كَثِيرَةُ الشَّعْرِ قَالُوا وَيْلَكِ مَا أَنْتِ قَالَتْ أَنَا الْجَسَّاسَةُ انْطَلِقُوا إِلَى هَذَا الرَّجُلِ فِي هَذَا الدَّيْرَ

    قَدِمَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَمِيمٌ الدَّارِيُّ فَأَخْبَرَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ رَكِبَ الْبَحْرَ فَتَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ
    فَسَقَطَ إِلَى جَزِيرَةٍ.... فَخَرَجَ إِلَيْهَا يَلْتَمِسُ الْمَاءَ ..... فَلَقِيَ إِنْسَانًا يَجُرُّ شَعَرَهُ

    فقد اخرج مسلم ان تميم الداري كان يركب السفينة بنفسه

    واخرج مسلم ان تميم الداري تاهت به سفينته

    قَالَتْ فَسَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَخْطُبُ فَقَالَ إِنَّ بَنِي عَمٍّ لِتَمِيمٍ الدَّارِيِّ رَكِبُوا فِي الْبَحْرِ وَسَاقَ الْحَدِيثَ

    أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَعَدَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ حَدَّثَنِي تَمِيمٌ الدَّارِيُّ أَنَّ أُنَاسًا مِنْ قَوْمِهِ كَانُوا فِي الْبَحْرِ فِي سَفِينَةٍ لَهُمْ فَانْكَسَرَتْ بِهِمْ فَرَكِبَ بَعْضُهُمْ عَلَى لَوْحٍ مِنْ أَلْوَاحِ السَّفِينَةِ فَخَرَجُوا إِلَى جَزِيرَةٍ فِي الْبَحْرِ وَسَاقَ الْحَدِيثَ

    الا ان مسلم عاد روى في صحيحه ان الذي كان بالسفينة هم بني عم تميم
    واخرج مسلم في صحيحه ان الذي كان بالسفينة هم اناس من قوم تميم

    التناقض هو:

    ان بعض الروايات تقول ان تميم الداري كان في السفينة وشاهد الجساسة والدجال
    بينما الر وايات الاخرى على انه لم يكن معهم وانما الذين كانوا في السفينة هم اناس من قومه وبني عمه
    فاي هذه الروايات نصدق وكلها في صحيح مسلم
    ثانيا

    فَلَعِبَ بِهِمْ الْمَوْجُ شَهْرًا فِي الْبَحْرِ ثُمَّ أَرْفَئُوا إِلَى جَزِيرَةٍ فِي الْبَحْرِ حَتَّى مَغْرِبِ الشَّمْسِ فَجَلَسُوا فِي أَقْرُبْ السَّفِينَةِ فَدَخَلُوا الْجَزِيرَةَ فَلَقِيَتْهُمْ دَابَّةٌ أَهْلَبُ كَثِيرُ الشَّعَرِ

    فقد اخرج مسلم وابوداود ان السفينة ارفئت الى جزيرة

    الا ان مسلم روى بصحيحه ايضا ان السفينة انكسرت وان بعض الركاب تشبتوا بلوح من الواح السفينة المكسور ة حتى تمكنوا من الوصول الى الجزيرة

    فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ حَدَّثَنِي تَمِيمٌ الدَّارِيُّ أَنَّ أُنَاسًا مِنْ قَوْمِهِ كَانُوا فِي الْبَحْرِ فِي سَفِينَةٍ لَهُمْ فَانْكَسَرَتْ بِهِمْ فَرَكِبَ بَعْضُهُمْ عَلَى لَوْحٍ مِنْ أَلْوَاحِ السَّفِينَةِ فَخَرَجُوا إِلَى جَزِيرَةٍ فِي الْبَحْرِ وَسَاقَ الْحَدِيثَ

    التناقض هو:

    ان احدى الروايتين فيها ان اصحاب السفينة ارفئوا الى الجزيرة
    بينما الرواية الاخرى فيها ان السفينة انكسرت فتعلق البعض بلوح من الواح السفينة المكسورة حتى خرجوا الى السفينة فاي هذه الروايات نصدق

    ثالثا:

    وَحَدَّثَنِي حَدِيثًا وَافَقَ الَّذِي حَدَّثْتُكُمْ عَنْ الدَّجَّالِ حَدَّثَنِي أَنَّهُ رَكِبَ فِي سَفِينَةٍ بَحْرِيَّةٍ مَعَ ثَلَاثِينَ رَجُلًا
    ِ وَأَرْفَئُوا إِلَى جَزِيرَةٍ
    فَدَخَلُثوا الْجَزِيرَةَ فَلَقِيَتْهُمْ دَابَّةٌ أَهْلَبُ
    فقد اخرج مسلم في صحيحه ان تميم الداري كان يركب السفينة مع ثلاثين رجلا ثم دخلوا الجزيرة ثم لقيتهم دابة أهلب
    الا ان مسلم عاد وتناقض وروى في صحيحه ان تميم الداري كان يركب السفينة وحده


    َ أَنَّهُ رَكِبَ الْبَحْرَ فَتَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ
    فَسَقَطَ إِلَى جَزِيرَةٍ
    فَخَرَجَ إِلَيْهَا يَلْتَمِسُ الْمَاءَ
    فَلَقِيَ إِنْسَانًا يَجُرُّ شَعَرَهُ

    والتناقض هو:
    هل كان تميم الداري بمفرده.... وفي سفينته..... وسقط..... وخرج..... ولقي
    ام كان مع القوم في السفينة..... ودخلوا...فلقيتهم..... فقالوا

    رابعا
    ( سنن أبي داود )
    4325 حدثنا النفيلي حدثنا عثمان بن عبد الرحمن حدثنا ابن أبي ذئب عن الزهري عن أبي سلمة عن فاطمة بنت قيس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخر العشاء الآخرة ذات ليلة ثم خرج فقال إنه حبسني حديث كان يحدثنيه تميم الداري عن رجل كان في جزيرة من جزائر البحر فإذا أنا بامرأة تجر شعرها قال ما أنت قالت أنا الجساسة اذهب إلى ذلك القصر فأتيته فإذا رجل يجر شعره مسلسل في الأغلال ينزو فيما بين السماء والأرض فقلت من أنت قال أنا الدجال خرج نبي الأميين بعد قلت نعم قال أطاعوه أم عصوه قلت بل أطاعوه قال ذاك خير لهم .

    تحقيق الألباني :
    صحيح قصة الدجال

    فَدَخَلُوا الْجَزِيرَةَ فَلَقِيَتْهُمْ دَابَّةٌ أَهْلَبُ كَثِيرُ الشَّعَرِ لَا يَدْرُونَ مَا قُبُلُهُ مِنْ دُبُرِهِ مِنْ كَثْرَةِ الشَّعَرِ فَقَالُوا وَيْلَكِ مَا أَنْتِ فَقَالَتْ أَنَا الْجَسَّاسَةُ

    فقد اخرج مسلم في صحيحه ان الجساسة دابة اهلب كثير الشعر
    بينما روى ابو داود ان الجساسة امراة

    التناقض هو:

    هل الجساسة دابة اهلب
    ام الجساسة امراة تجر شعرها

    وانتظروا مني المزيد .... والله المستعان
    Last edited by samir1968; 12-27-2008, 03:17 AM.
    راي صواب يحتمل الخطأ

    وراي غيري خطأ يحتمل الصواب
  • ناصر التوحيد
    محاور - رحمه الله
    • Nov 2005
    • 5513

    #2
    الجساسة دابة اهلب مغطاة بالشعر تتحول الى امراة تجر شعرها حين يخرج المسيح الدجال " الرجل "
    كما ذكرت ذلك الاحادبث
    والاحاديث تفصل بعضها


    كان تميم الداري مع القوم
    والاحاديث تفصل بعضها
    حين يقول تميم الداري :
    أَنَّهُ رَكِبَ الْبَحْرَ فَتَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ
    فلا يفهم من ذلك انه رَكِبَ الْبَحْرَ لوحده ولا انه تَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ وهو فيها لوحده
    ولا ينفي هذا النص حقيقة وجود جماعة معه في السفينة


    السفينة انكسرت وارفئوا الى الجزيرة فَجَلَسُوا فِي أَقْرُبْ السَّفِينَةِ حَتَّى مَغْرِبِ الشَّمْسِ

    كل هذه النصوص واضحة ومفهومة وليست فيها علة
    وانما العلة فيك وفي فهمك الغلط وكلامك الغلط الذي تقوله هنا :

    انه لم يكن معهم
    فمن اين جئت بانه لم يكن معهم ؟!!!!
    واحد يحدث بقصة حصلت مع جماعة .. فهل هذا يعني انه لم يكن معهم ؟!!!! وانه لم يكن مع هذه الجماعة ؟؟!!!


    مسلم عاد وتناقض وروى في صحيحه ان تميم الداري كان يركب السفينة وحده
    ومن اين جئت بان مسلم روى في صحيحه ان تميم الداري كان يركب السفينة وحده؟!!!!
    واحد يحدث بقصة أنه ركب البحر فتاهت به سفينته
    فهل هذا يعني انه كان يركب السفينة وحده؟!!!! وانه لم يكن مع هذه الجماعة ؟!!!!

    فالخلاصة ان الاحاديث تفصل بعضها
    ولا يوجد تناقض بينها
    وانما التناقض في النفس المريضة التي لا تريد ان تفهم
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

    Comment

    • samir1968
      عضو
      • Jul 2007
      • 108

      #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
      الجساسة دابة اهلب مغطاة بالشعر تتحول الى امراة تجر شعرها حين يخرج المسيح الدجال " الرجل "
      كما ذكرت ذلك الاحادبث
      والاحاديث تفصل بعضها


      كان تميم الداري مع القوم
      والاحاديث تفصل بعضها
      حين يقول تميم الداري :
      أَنَّهُ رَكِبَ الْبَحْرَ فَتَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ
      فلا يفهم من ذلك انه رَكِبَ الْبَحْرَ لوحده ولا انه تَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ وهو فيها لوحده
      ولا ينفي هذا النص حقيقة وجود جماعة معه في السفينة


      السفينة انكسرت وارفئوا الى الجزيرة فَجَلَسُوا فِي أَقْرُبْ السَّفِينَةِ حَتَّى مَغْرِبِ الشَّمْسِ

      كل هذه النصوص واضحة ومفهومة وليست فيها علة
      وانما العلة فيك وفي فهمك الغلط وكلامك الغلط الذي تقوله هنا :


      فمن اين جئت بانه لم يكن معهم ؟!!!!
      واحد يحدث بقصة حصلت مع جماعة .. فهل هذا يعني انه لم يكن معهم ؟!!!! وانه لم يكن مع هذه الجماعة ؟؟!!!



      ومن اين جئت بان مسلم روى في صحيحه ان تميم الداري كان يركب السفينة وحده؟!!!!
      واحد يحدث بقصة أنه ركب البحر فتاهت به سفينته
      فهل هذا يعني انه كان يركب السفينة وحده؟!!!! وانه لم يكن مع هذه الجماعة ؟!!!!

      فالخلاصة ان الاحاديث تفصل بعضها
      ولا يوجد تناقض بينها
      وانما التناقض في النفس المريضة التي لا تريد ان تفهم
      السلام عليكم

      أنصحك ياناصر التوحيد أن تقرأ الاحاديث جيدا قبل أن ارد عليك

      واقول لك ايضا انك لن تستطيع ان توفق في الجمع بين الاحاديث

      تحياتي
      راي صواب يحتمل الخطأ

      وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #4
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
        أنصحك ياناصر التوحيد أن تقرأ الاحاديث جيدا قبل أن ارد عليك
        أنا قرأتها جيدا من مصدرها
        اقرأها أنت ..
        ثم رد علي ان استطعت

        واقول لك ايضا انك لن تستطيع ان توفق في الجمع بين الاحاديث
        ليس فيها اختلاف او تناقض حتى أجمع بينها
        فالامر هو كما قلت لك :
        الاحاديث تفصّل بعضها
        وكل هذه النصوص واضحة ومفهومة وليس فيها علة
        وانما العلة فيك وفي فهمك الغلط وكلامك الغلط

        فالخلاصة :
        ان الاحاديث تفصّل بعضها
        ولا يوجد تناقض ولا تعارض بينها
        وانما التناقض في النفوس المريضة والعقول المعلولة التي لا تريد ان تفهم
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #5
          حتى عنوان موضوعك الجاهلي هذا هو غلط

          تناقضات الاحاديث القائلة بأن المسيح الدجال هو الكائن بالجزيرة والجساسة
          هات لي اي حديث يقول ان المسيح الدجال هو الجساسة

          والجساسة دابة والمسيح الدجال رجل
          والجساسة مغطاة بالشعر فلا يعرف لها قبل من دبر والمسيح الدجال أعور
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • samir1968
            عضو
            • Jul 2007
            • 108

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
            حتى عنوان موضوعك الجاهلي هذا هو غلط


            هات لي اي حديث يقول ان المسيح الدجال هو الجساسة

            والجساسة دابة والمسيح الدجال رجل
            والجساسة مغطاة بالشعر فلا يعرف لها قبل من دبر والمسيح الدجال أعور

            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            ياناصر التوحيد هل قرأت جيدا ماكتبت

            من قال لك ان المسيح الدجال هوالجساسة ::

            أنا لم أقل ذلك يا رجل.....!!!!

            أعلم جيدا بأن المسيح الدجال هو رجل حسب الروايات " كان يحدثنيه تميم الداري عن رجل كان في جزيرة من جزائر البحر

            أما الجساسة ففي بعض الروايات تقول

            انها امراة تجر شعرها قال ما أنت قالت أنا الجساسة

            والروايات الاخرى تقول أنها دابة اهلب

            أما بخصوص العنوان فهو واضح يارجل

            "تناقضات الاحاديث القائلة بأن المسيح الدجال هو الكائن بالجزيرة والجساسة

            المسيح الدجال هو الرجل الكائن بالجزيرة ومعه الجساسة ....


            أعتقد أنك تستطيع أن تفرق بين سفينتـــــــــــــــــــــــــــــــه........ و.....سفينة لهــــــــــــــــــــــــم..... ول.......

            قَدِمَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَمِيمٌ الدَّارِيُّ فَأَخْبَرَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ رَكِبَ الْبَحْرَ فَتَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ

            فَسَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَخْطُبُ فَقَالَ إِنَّ بَنِي عَمٍّ لِتَمِيمٍ الدَّارِيِّ رَكِبُوا فِي الْبَحْرِ

            أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَعَدَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ حَدَّثَنِي تَمِيمٌ الدَّارِيُّ أَنَّ أُنَاسًا مِنْ قَوْمِهِ كَانُوا فِي الْبَحْرِ فِي

            سَفِينَةٍ لَهُمْ


            كيف يمكن أن تفصل ياناصر التوحيد

            هل السفينة هي له ..... أم ...... لهم




            تحياتي
            تحياتي
            Last edited by samir1968; 12-29-2008, 02:10 AM.
            راي صواب يحتمل الخطأ

            وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

            Comment

            • ايمان نور
              طالب علم
              • Feb 2008
              • 1178

              #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              كما قال الأخ ناصر لا تناقض ولا شىء !!!
              فكونى مثلا أقول - وأنا أراك فى الصفحة وزائرا معنا - فلو قلت نحن نقرأ الصفحة فصدق وإن قلت أنا أقرأ الصفحة فصدق فالتخصيص لا ينفى وجودكما معى !!
              ثم ما تعريف لكلمة دابة؟ ....
              ثم فلعب بنا الموج شهرا. ثم أرفأنا إلى جزيرتك هذه ......
              لعب بنا دليل على عدم السيطرة والموج هو القائد لا السفينة إذا السفينة كانت تكسرت فعلا والموج وضعهم على تلك الجزيرة
              أين التناقض !!
              أخيرا تعريف كلمة قوم هو ...؟ لنرى كيف خرج منها بنو عمه .. .
              تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
              دردشة مع ملحد لادينى
              تتمة الدردشة
              نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
              رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
              وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
                بخصوص العنوان فهو واضح يارجل
                "تناقضات الاحاديث القائلة بأن المسيح الدجال هو الكائن بالجزيرة والجساسة المسيح الدجال هو الرجل الكائن بالجزيرة ومعه الجساسة ....
                وما دخل وما معنى ذكر الجساسة اذن !!!!!!!
                جماعة مخلولة بالفعل
                واي كلام يا عبد السلام
                المهم عنده ينفث وينفس عن مكنونات صدره المغلق والمليء بالحقد على الاسلام




                كيف يمكن أن تفصل ياناصر التوحيد
                هل السفينة هي له ..... أم ...... لهم
                وكمان مبسوط على عقلك المغلق !!!!
                انت مش طبيعي اذن

                هل النص يقول سفينة ..ام يقول قارب او حتى زورق بخاري له محرك وموتور !!
                سفينة
                والسفينة بدها قبطان وبدها بحارة وبدها جدافون ..
                مش كدة ولا ايه ؟؟؟؟
                فهل كان لوحده في السفينة ام كان معه غيره كما وضّحت وبيّنت الاحاديث الاخرى المتعلقة بهذا الحديث
                اذن لم يكن لوحده


                شغل مخك وكن بني آدم طبيعي
                وسيبك من هذا الاختلال

                رَكِبَ الْبَحْرَ فَتَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ
                قلت لك : شغّل مخك ( شكّلت لك اياها فربما تفهمها )
                فالمعنى هو انه :
                رَكِبَ الْبَحْرَ فَتَاهَتْ بِهِ سَفِينَتُهُ ..التي يركبها
                ولا يعني هو ولا النص سفينته انها التي يملكها
                فهو متحدث بما حدث وليس بمحدث عن من يملك السفينة
                ولا غبار ولا غلط بالقول " بسفينته " لانه راكب فيها ..
                سواء كان مالكها ام لا ..
                وهذا تعبير صحيح ومتبع

                فسيبك من هذا الخلل والاختلال المغموس فيه
                Last edited by ناصر التوحيد; 12-29-2008, 06:04 AM.
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • ياسين اليحياوي
                  • Jul 2007
                  • 1806

                  #9
                  جعجعة وهرج بلا طحين

                  تناقضات الاحاديث القائلة بأن المسيح الدجال هو الكائن بالجزيرة والجساسة
                  لا أرى تناقضا في ما تقول

                  إنما أرى التناقض في عنوانك وموضوعك
                  فأحسن أولا اختيار العنوان لمواضيعك قبل إدعاء وجود التناقص في أحاديث النبي صلى الله عليه و سلم يا منكر الوحي

                  وجزى الله أستاذنا ناصر التوحيد
                  فإن مداخلته وضحت حقيقة المنكلر


                  وأخير
                  اسمع مني هذه القصة وأخرج لي التناقض منها كما فعلت في الأحاديث

                  القصة الأولى
                  التقيت أخي فأخبرته أني ركبت دراجة مع صديق لي فسقطنا من على الدراجة

                  القصة الثانية
                  التقيت والدي فأخبرته أني سقطت من على الدراجة

                  بالمنطق المعوج لمنكر الوحي فإني كاذب مفتر لأن بين الحدثين تناقض


                  ربنا يشفي
                  Last edited by عمر الأنصاري; 12-29-2008, 11:00 AM.

                  Comment

                  • samir1968
                    عضو
                    • Jul 2007
                    • 108

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر الأنصاري مشاهدة المشاركة
                    جعجعة وهرج بلا طحين



                    لا أرى تناقضا في ما تقول

                    إنما أرى التناقض في عنوانك وموضوعك
                    فأحسن أولا اختيار العنوان لمواضيعك قبل إدعاء وجود التناقص في أحاديث النبي صلى الله عليه و سلم يا منكر الوحي

                    وجزى الله أستاذنا ناصر التوحيد
                    فإن مداخلته وضحت حقيقة المنكلر


                    وأخير
                    اسمع مني هذه القصة وأخرج لي التناقض منها كما فعلت في الأحاديث

                    القصة الأولى
                    التقيت أخي فأخبرته أني ركبت دراجة مع صديق لي فسقطنا من على الدراجة

                    القصة الثانية
                    التقيت والدي فأخبرته أني سقطت من على الدراجة

                    بالمنطق المعوج لمنكر الوحي فإني كاذب مفتر لأن بين الحدثين تناقض


                    ربنا يشفي


                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    الزملاء والاعضاء المحترمين بالمنتدى



                    الزميل ناصر التوحيد

                    أما قولك " وما دخل وما معنى ذكر الجساسة اذن !!!!!!!

                    لا ادري هل الجساسة أمراة تجر شعرها

                    أم الجساسة دابة أهلب

                    أما بخصوص تحليلك الذي ذكرته


                    " الجساسة دابة اهلب مغطاة بالشعر تتحول الى امراة تجر شعرها حين يخرج المسيح الدجال " الرجل "

                    كما ذكرت ذلك الاحادبث "

                    اين هي هذه الاحاديث ياشيخ التي ذكرت عملية التحويل أم هوادعاء لايستند الى دليل من الاحاديث


                    عملية التحويل من دابة الى امراة أم من امراة الى دابة

                    كيف توصلت ياشيخ الى هذه النتيجة ولماذا لا يكون العكس

                    هل الدين ياشيخ يؤخد بالتخمين والتحليل الشخصي

                    هل ممكن ان تشرحوا وتوضحوا لي الاتي]:

                    هل السفينة ارفئت الى الجزيرة بالركاب

                    كما قال مسلم في صحيحه

                    وَحَدَّثَنِي حَدِيثًا وَافَقَ الَّذِي حَدَّثْتُكُمْ عَنْ الدَّجَّالِ حَدَّثَنِي أَنَّهُ رَكِبَ فِي سَفِينَةٍ بَحْرِيَّةٍ مَعَ ثَلَاثِينَ رَجُلًا
                    ِ وَأَرْفَئُوا إِلَى جَزِيرَة فَدَخَلُثوا الْجَزِيرَةَ فَلَقِيَتْهُمْ دَابَّةٌ أَهْلَبٍُ

                    أم انكسرت السفينة وتحطمت فركب بعض الركاب على الواح السفينة فخرجوا الى الجزيرة

                    كما قال مسلم في صحيحه

                    فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ حَدَّثَنِي تَمِيمٌ الدَّارِيُّ أَنَّ أُنَاسًا مِنْ قَوْمِهِ كَانُوا فِي الْبَحْرِ فِي سَفِينَةٍ لَهُمْ فَانْكَسَرَتْ بِهِمْ فَرَكِبَ بَعْضُهُمْ عَلَى لَوْحٍ مِنْ أَلْوَاحِ السَّفِينَةِ فَخَرَجُوا إِلَى جَزِيرَةٍ فِي الْبَحْرِ وَسَاقَ الْحَدِيثَ


                    أعتقد أنكم تعلمون ما معنى ارفئت السفينة

                    هل ارفئت السفينة أم الواح السفية


                    أم بخصوص القصة التي ذكرها الانصاري فاعتقد أنها بعيد ة عن موضوعنا ياشيخ

                    فالسؤال هو هل السفينة وصلت الجزيرة سليمة ام تحطمت وانكسرت بهم في البحر وتعلقوا بالالواح ختي وصلوا الى الجزيرة !!!!!


                    والله المستعان
                    Last edited by samir1968; 12-29-2008, 02:52 PM.
                    راي صواب يحتمل الخطأ

                    وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #11
                      هل لازم نعيد لك الجوابات ستين مرة لكي تستطيع ان تفهم ؟؟!!
                      قال سفينته والا مش سقينته !!
                      اتكسرت والا ما تكسرت !!!!
                      هل الجساسة دابة ام امراة !!!!!
                      كان لوحده والا مع جماعة !!!
                      وتظل تعيد وتعيد !!
                      دعك من الوهم والسراب وكل هذه التخبيص والتخبط الذي يتلاعب بك تلاعب الامواج بلوح خشب
                      Last edited by ناصر التوحيد; 12-29-2008, 04:08 PM.
                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
                        بخصوص القصة التي ذكرها الانصاري فاعتقد أنها بعيد ة عن موضوعنا ياشيخ
                        فالسؤال هو هل السفينة وصلت الجزيرة سليمة ام تحطمت وانكسرت بهم في البحر وتعلقوا بالالواح ختي وصلوا الى الجزيرة !!!!!
                        انت اللي بعيد عن الفهم
                        تعيد لك القصة التي تقول انها بعيدة عن موضوعك

                        1- التقيت أخي فأخبرته أني ركبت دراجة مع صديق لي فسقطنا من على الدراجة
                        2- التقيت والدي فأخبرته أني سقطت من على الدراجة

                        فهل كان لوحده لما ركب الدراجة
                        ولك جائزة ولك ان تستعين بكل المهابيل الدافعين لك لكل هذا الهراء
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • ايمان نور
                          طالب علم
                          • Feb 2008
                          • 1178

                          #13
                          والله ياسمير مثل هذه المواضيع فى رأيى تحتاج قبل وضعها لمراجعة منهج مادة اللغة العربية الصف الرابع الإبتدائى بدون مبالغة !
                          ورغم أنى أستخدم لوحة مفاتيح عربية لا تدعم الحبر السرى إلا أنك تجاهلت ردى ! بأسلوبك هذا سنظل نضع لك أمثلة وندور فى حلقة مفرغة إعتبرنى أعدت وضع التعقيب وأنتظر ردك !!
                          تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                          دردشة مع ملحد لادينى
                          تتمة الدردشة
                          نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                          رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                          وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                          Comment

                          • samir1968
                            عضو
                            • Jul 2007
                            • 108

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور مشاهدة المشاركة
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            كما قال الأخ ناصر لا تناقض ولا شىء !!!
                            فكونى مثلا أقول - وأنا أراك فى الصفحة وزائرا معنا - فلو قلت نحن نقرأ الصفحة فصدق وإن قلت أنا أقرأ الصفحة فصدق فالتخصيص لا ينفى وجودكما معى !!
                            ثم ما تعريف لكلمة دابة؟ ....
                            ثم فلعب بنا الموج شهرا. ثم أرفأنا إلى جزيرتك هذه ......
                            لعب بنا دليل على عدم السيطرة والموج هو القائد لا السفينة إذا السفينة كانت تكسرت فعلا والموج وضعهم على تلك الجزيرة
                            أين التناقض !!
                            أخيرا تعريف كلمة قوم هو ...؟ لنرى كيف خرج منها بنو عمه .. .
                            الزميل ايمان نور

                            اعتذر اليك لانني لم اقرا ردك


                            أما قولك انه لايوجد تناقض في احاديث مسلم بخصوص السفينة

                            يقول مسلم

                            نَحْنُ أُنَاسٌ مِنْ الْعَرَبِ رَكِبْنَا فِي سَفِينَةٍ بَحْرِيَّةٍ فَصَادَفْنَا الْبَحْرَ حِينَ اغْتَلَمَ فَلَعِبَ بِنَا الْمَوْجُ شَهْرًا ثُمَّ أَرْفَأْنَا إِلَى جَزِيرَتِكَ هَذِهِ فَجَلَسْنَا فِي أَقْرُبِهَا فَدَخَلْنَا الْجَزِيرَة


                            ما معنى أرفانا هنا

                            هل السفينة هي التي ارفائت أم ركاب السفينة لوحدهم بدون سفينة


                            طبعا السفينة بركابها

                            كما يقول مسلم في صحيحه

                            َنَّهُ رَكِبَ فِي سَفِينَةٍ بَحْرِيَّةٍ مَعَ ثَلَاثِينَ رَجُلًا مِنْ لَخْمٍ وَجُذَامٍ فَلَعِبَ بِهِمْ الْمَوْجُ شَهْرًا فِي الْبَحْرِ وَأَرْفَئُوا إِلَى جَزِيرَةٍ حِينَ مَغْرِبِ الشَّمْسِ فَجَلَسُوا فِي أَقْرُبْ السَّفِينَةِ فَدَخَلُوا الْجَزِيرَةَ

                            اذا السفينة لم تنكسر انما لعب بها الموج شهرا ولذلك ارفائت السفينة اخيرا وجلس ركاب السفينة في اقرب السفينة ثم دخلوا الجزيرة

                            كيف يقول مسلم ان السفينة انكسرت

                            نَّ أُنَاسًا مِنْ قَوْمِهِ كَانُوا فِي الْبَحْرِ فِي سَفِينَةٍ لَهُمْ فَانْكَسَرَتْ بِهِمْ فَرَكِبَ بَعْضُهُمْ عَلَى لَوْحٍ مِنْ أَلْوَاحِ السَّفِينَةِ فَخَرَجُوا إِلَى جَزِيرَةٍ فِي الْبَحْرِ وَسَاقَ الْحَدِيثَ

                            لاحظ معي هنا ماذا قال مسلم في صحيحه

                            انكسرت بهم فركب بعضهم على لوح من الواح السفينة فخرجوا الى الجزيرة

                            لوح من الواح السفينة ..... وليس السفينة ... أكيد ... لانها انكسرت بهم و ركب بعضهم على لوح من الواح السفينة.... وخرج الركاب الى الجزيرة .... وليس ارفئوا ... ولا يصح ان نقول ارفئوا هنا .. اليس كذلك !!!! !!!!


                            اشرح لي هذه الاحاديث


                            تحياتي
                            Last edited by samir1968; 01-06-2009, 01:29 PM.
                            راي صواب يحتمل الخطأ

                            وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

                            Comment

                            • ايمان نور
                              طالب علم
                              • Feb 2008
                              • 1178

                              #15
                              بسم الله
                              مفاتيح هذه الروايات
                              كلمة قوم
                              كلمة ارفأ
                              كلمة أقرب السفينة
                              كلمة ألواح
                              كلمة فركب بعضهم لتأكيد ما سنصل إليه بإذن الله
                              *******
                              قوم : جاء فى لسان العرب *
                              قال ابن الأَثير: القوم في الأصل مصدر قام ثم غلب على الرجال دون النساء، ولذلك قابلن به، وسموا بذلك لأَنهم قوّامون على النساء بالأُمور التي ليس للنساء أَن يقمن بها. الجوهري: القوم الرجال دون النساء لا واحد له من لفظه، قال: وربما دخل النساء فيه على سبيل التبع لأَن قوم كل نبي رجال ونساء، والقوم يذكر ويؤَنث، لأَن أَسماء الجموع التي لا واحد لها من لفظها إذا كانت للآدميين تذكر وتؤنث مثل رهط ونفر وقوم، قال تعالى: وكذَّبَ به قومك، فذكَّر، وقال تعالى: كذَّبتْ قومُ نوح
                              القاموس المحيط *
                              القَوْمُ: الجَماعَةُ من الرِّجالِ والنِّساءِ مَعاً، أو الرِّجالُ خاصَّةً، أو تَدْخُلُهُ النِّساءُ على تَبَعِيَّةٍ، ويُؤَنَّثُ
                              ج: أقوامٌ
                              جج: أقاوِمُ وأقاويمُ وأقائِمُ.
                              إذا لم يخرج بنو عمه من تعريف قوم -1-
                              ارفئوا إلى جزيرة : جاء فى العباب الزاخر
                              وأرْفَأْتُ السفينة: إذا قَرَّبتها من الشط،
                              وأرْفَأَ إليه: لجأ.
                              وأرْفَأَ جنح.وأرْفَأَ امْتَشَطَ.والرَّفَاءُ -بالكسر والمدِّ-: الالْتِئامُ والاتِّفاق.
                              الصّحّاح في اللغة *
                              وأرفَأْتُ السفينةَ: قَرَّبْتُها من الشَطِّ.
                              وذلك الموضع مُرْفأٌ.
                              وأرفَأْتُ إليه: لَجَأْتُ.
                              القاموس المحيط *
                              رَفَأَ السَّفِينَةَ، كَمَنَعَ: أدناها من الشَّطِّ،
                              والمَوْضعُ مَرْفَأٌ، ويُضَمُّ،
                              وأرْفَأَ: جَنَحَ، وامْتَشَطَ، ودَنَا، وأدْنَى، وحابَى ودَارَأَ، كَرافَأَ،
                              و~ إليه لَجَأَ.

                              إذا أرفئوا إلى إى لجؤوا -2-
                              ______

                              دبب فى لسان العرب *
                              وفي التنزيل العزيز: واللّه خلق كلَّ دابَّةٍ مِنْ ماءٍ، فَمِنْهُم مَنْ يَمْشِي على بَطْنِه؛ ولـمَّا كان لِما يَعقِلُ، ولما لا يَعْقِلُ، قيل: فَمِنْهُم؛ ولو كان لِما لا يَعْقِلُ، لَقِيل: فَمِنْها، أَو فَمِنْهُنَّ، ثم قال: مَنْ يَمْشِي على بَطْنِه؛ وإِن كان أَصْلُها لِما لا يَعْقِلُ، لأَنـَّه لـمَّا خَلَط الجَماعَةَ، فقال منهم، جُعِلَت العِبارةُ بِمنْ؛ والمعنى: كلَّ نفس دَابَّةٍ.
                              وقوله، عز وجل: ما تَرَكَ على ظَهْرِها من دَابَّةٍ؛ قيل من دَابَّةٍ من الإِنْسِ والجنِّ، وكُلِّ ما يَعْقِلُ؛ وقيل: إِنَّما أَرادَ العُمومَ؛ يَدُلُّ على ذلِكَ قول ابن عباس، رضي اللّه عنهما: كادَ الجُعَلُ يَهْلِكُ، في جُحْرِهِ، بذَنْبِ ابنِ آدمَ.
                              ولما قال الخَوارِجُ لِقَطَرِيٍّ: اخْرُجْ إِلَيْنا يا دَابَّةُ، فأَمَرَهُم بالاسْتِغْفارِ، تَلَوا الآية حُجَّةً عليه.

                              دبب الصّحّاح في اللغة *
                              دبَّ على الأرض يَدِبُّ دَبِيباً.
                              وكلُّ ماشٍ على الأرض دابَّةٌ ودبيبٌ.
                              مقاييس اللغة *
                              وكلُّ ما مَشى على الأرض فهو دابة.
                              وفي الحديث: "لا يَدخُل الجنَّةَ دَيْبُوبٌ ولا قَلاّع". يُراد بالدَّيبوب النَّمام الذي يدِب بين النّاس بالنمائم.
                              نأتى للرواية فى سنن ابن ماجة جاءت بلفظ
                              فإذا هم بشيء أهدب أسود قالوا له ما أنت قال أنا الجساسة قالوا أخبرينا قالت ما أنا بمخبرتكم شيئا ولا سائلتكم
                              أريدك أن تركز فى قول الراوى قال ثم قالت بعد قوله شىء ليتضح لك غرابة الشكل وعدم وضوحه إلى أن عرفوا أنه ها ؟
                              الحمد لله
                              -3-
                              ___________
                              أقرًُب السفينة
                              جاء حديث الدجال هذا كمثال فى لسان العرب فقال * :
                              وفي حديث الدجال: فجلسوا في أَقْرُبِ السفينة، واحدُها قارِبٌ، وجمعه قَوارِب؛ قال: فأَما أَقْرُبٌ، فإِنه غير معروف في جمع قارِب، إِلاَّ أَن يكون على غير قياس؛ وقيل: أَقْرُبُ السفينةِ أَدانِـيها أَي ما قارَبَ إِلى الأَرض منها
                              كما ترى وكأنه يتحدث عن ملحق بالسفينة
                              انتظر
                              جاءت الرواية فى سنن ابن ماجة
                              ‏ ‏أخبرني أن الريح ألجأتهم إلى جزيرة لا يعرفونها فقعدوا في قوارب السفينة فخرجوا فيه
                              جاء فى شرح السندى :
                              مَعَ قَارِب بِكَسْرِ الرَّاء وَالْفَتْح أَشْهَر وَهِيَ سَفِينَة صَغِيرَة تَكُون مَعَ أَصْحَاب السُّفُن الْكِبَار الْبَحْرِيَّة يَتَّخِذُونَهَا لِحَوَائِجِهِمْ ‏
                              هنا يأتى دور

                              فَانْكَسَرَتْ بِهِمْ فَرَكِبَ بَعْضُهُمْ عَلَى لَوْحٍ مِنْ أَلْوَاحِ السَّفِينَةِ
                              بعضهم ركب الألواح وبعضهم ركب القوارب الصغيرة وهذا يحدث الآن فى السفن والعبارات تجد قوارب صغيرة وسترات نجاة وهذا -4- اتضح معنى الروايات الآن جدا
                              الآن بقى شىء أخير
                              *سبب اختلاف الرواة في ألفاظ الحديث الواحد
                              تتناول هذه المقالة أسباب اختلاف ألفاظ الحديث الواحد، حيث يُشير إلى أن تلك الاختلافات قد تنجم عن مجموعة من العوامل مثل تنوع المجالس التي سمع فيها الرواة الأحاديث أو نقلها بالمعنى. يُبين أيضًا أن اختلاف الكلمات لا يدل على ضعف الحديث أو سوء حفظ الراوي، ما دام الراوي ثقة. وقد يتم قبول زيادة الكلمات إذا لم تتعارض مع روايات أخرى، وينبغي التحقق من الترجيح عند وجود تعارض. يناقش النص كذلك أهمية اعتبارات الجمع بين الروايات، ويستند إلى آراء علماء مثل الإمام ابن الصلاح في تصنيف الأحاديث. للمزيد من التفاصيل، يمكن الرجوع إلى الفتاوى المتعلقة بالموضوع.

                              أتمنى أتمنى أن تكون ممن يسأل ولا يضع يديه على أذنيه وعينيه حتى لا تكون ممن يتبع الهوى .
                              هدانا الله للحق ..
                              Last edited by ايمان نور; 01-06-2009, 04:21 PM.
                              تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                              دردشة مع ملحد لادينى
                              تتمة الدردشة
                              نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                              رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                              وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                              Comment

                              Working...