من يساري لاديني سابق إلى الزميل اليساري الحالي wa7ad_mn_alnas

للاسف انكم بتحكو بدون اي دليل واضح او موثق في كتبكم او في الكتب الماركسية او اللينينية فكل ما تقولونه مردود عليكم رضيتم ذلك او لم ترضو..... فبالنسبة للشيوعية او الاشتراكية فنحن نعلم كما تعلمون انها الافضل للتطبيق في هذه الايام اما بالنسبة للعبادة فهذا شانكم وحدكم و لا نجبركم عن التخلي عنه بشرط عدم محاربة افكارنا و مبادئنا والا ستجدون الرد العنيف القاسي الذي سيجرح مشاعركم و معتقداتكم لهذا ارجو ان نحاور بطريقة عقلانية بعيدة عن التهجم دون دليل ... فانتم تعلمون اكثر من سواكم كم هو ضعيف دينكم و ما بعث اليكم فلو انه الحق كما تدعون لما تركه الهكم يضيع بين الاديان الاخرى... و لو اننا صدقنا زعمكم بانه الدين الاخير فما يثبت ذلك بعيدا عما قاله نبيكم او الهكم .... انما اريد منكم ان تخاطبو العقل قبل العاطفة فما وجد العقل الا ليتفكر لا ليستجيب فقط.....
و اني ادعو احد المراقبين لمناظرة عامة دون اي تدخل من الاعضاء الاخرين( او حذف لجزء من الموضوع كما فعلتم مع الرفيق واحد من الناس) ليثبت ان دينكم هو الاحق بالاتباع دون غيره من الاديان، و ما فائدة الدين في هذه الحياة؟

لقد قرات الموضوع ولم اجد فيه غير تهجم منكم على من كانو السباقين للعلم والاختراع والاكتشاف لم اجد فيه غير بعض التفاهات التي تقال هنا وهناك .... لذلك عزيزي ان اردت ان تجاب على نقاط معينة فاطرحها بشكل تسلسلي دون عبث وساجيبك عليها بكل بساطة و دون اي تردد

اين عقلانيتك !
رمتني بدائها وانسلت !
لما ياتي واحد ويعقب على كلامك دون ان يفكر بل يريد فقط ان يكتب يريد قط ان يرد صحيح اما خطا لا يهم المهم هو الرد المهم هو الدفاع عن الفكر الشيوعي الساقط ولو كان ذلك بكلام ساقط لا معنى له !
انت بهذا الكلام تثبت بانه لا حجة لك وان الحوار معك مضيعة للوقت فقط ولا اعلم كيف اتهمتنا بالتهجم رغم انك من بدات بذلك الاسلوب !
وهنا لسنا علماء ولاشيوخ ولا مفتين...الإخوة هنا والأخوات...عوام...أناس عاديون...قرؤوا...وسمعوا...وقبل ذلك لا نزكيهم على الله أحبوا وصدقوا...أحبوا علماءهم...ووثقوا في شيوخهم...لانهم يصدحون بصوت الفطرة...ويتكلمون بنور الوحي....هم أناس سئمت آذانهم نتن الخطابات التي تتعارض وتتصادم مع ديننا...وجدوا في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم راحة نفوسهم...وسكينة أرواحهم...وطمأنينة صدورهم...وتغذية عقولهم...وجدوا في كتاب ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم حلا لمشاكلهم...وحلا لمشاكل أمتهم...وجدوا في شريعة ربهم سكنا وملجأ في ظل هذا الواقع الذي إختلط فيه الحابل بالنابل...هم ليسوا سذجا...هم ليسوا دراويش..هم ليسوا يلبسون عمائم هي ضعف الرأس كبرا وثقلا يعيشون في أعلى جبل يحملون عصا في أيديهم ويعيشون في كوخ مهجور...هو مثقفون...هم معايشون للواقع مخالطون له ولأحداثه....هم لا يكفرون...ولا يبدعون..ولا يفسقون معينا...وإلا فكل ذلك حكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم...هم يرجعون إلى شيوخهم وعلماءهم...هم يوقرون نجومهم وجبالهم..هم يوقرون تيجان رؤوسهم...هم يقبلون الحق جاء على أي لسان...ويرفضون الباطل نطق به أي لسان...ولو كان من كبار شيوخهم...هم في الآخر...مسلمون...مسلمون...مسلمون...

الزميل لينين نشكرك على أدبك الجم وأخلاقك الرفيعة
وسأضع بين عينك تهجمك علينا حتى لا تتهمنا أننا سيئون وغير مؤذبون

فانتم تعلمون اكثر من سواكم كم هو ضعيف دينكم

لم اجد فيه غير بعض التفاهات التي تقال هنا وهناك

اطرحها بشكل تسلسلي دون عبث

العضو لينين :
النقاط التي طرحتها واضحة جداً في الموضوع , و لا تنس أنك تحادث ماركسياً سابقاً و ليس شخصاً خارج الصورة , و لهذا أدعوك للرد على النقاط التي طرحتها أنا في مشاركاتي لنتحاور حولها و يحاورك بقية الإخوة فيما طرحوه في مشاركاتهم من نقاط.
و أود أن أهمس في أذنك بكلمة : لا تستخدم لغة التهديد و الوعيد و الصوت العالي فإنها دلالة ضعف , و اعلم أننا كمسلمين من يصبر على وجودكم في بلادنا و بين ظهرانينا , و أننا قادرون في أي لحظة على سحقكم و إفنائكم عن بكرة أبيكم لكنه الحلم و الصبر.و لك فيما فعله شباب القسام في فتحاوية عباس و دحلان عبرة...
لا أحبذ الرد العنيف لكنك تطاولت على ديني و معتقدي و لم تحترم أصول الحوار فوجب الرد.

هذا اسلوبكم وليس باسلوبي والدليل قولك ...اما ان كنت تعتبر انتقادي لما فعله اامتكم و علمائكم فهذا ليس بالوعيد والتهديد
اما بالنسبة لعباس ودحلان و ما فعله رجال القسام بهم فهذا وحسب علمي مناف لما امر به النبي (محمد) من اطاعة لاولي الامر ما لم يظهروا الكفرعلانية .... و للاسف فاني لا احفظ قوله كاملا حين اخبر اصحابه عن حكام لا يقيمون حكم ربهم و امرهم بطاعتهم حتى ولو جلدوهم.... و هناك امر اخر يا (الحقيقة غايتي) الم يكن الانقلاب في الدولة الاسلامية هو السبب في مقتل علي بن ابي طالب و ظهور ما يسمى بالشيعة....
اما بالنسبة للنقاط التي طرحتها انت و سواك من الاعضاء و المراقبين فلم ار اي نقطة واضحة لاجيب عنها كما تريدون و ان اردت الاجابة عنها فاني اطلب منك ان تضعها في نقاط واضحة لاجيبك عنها بترو و سلاسة....
اي شيوخ تتحدث عنهم يا (حمادة) اوليس هم من اجاز تدخل القوات الامريكية لغزو العراق في حرب الخليج الاولى في العام 1991 حين افتى ابن باز ( مفتي عام الديار السعودية في ذلك الوقت) بجواز الاستعانة بالقوات الغربية لانهاء الغزو العراقي على الكويت.... اوليس الاجدر بهم ان يجيزو الحرب (الجهاد كما تسمونه) على اسرائيل من كافة الدول و الاقطار العربية و الاسلامية ان اردت بدل هذه الترهات التي يتفوهون بها هنا و هناك ... اوليس الاجدر هو الاتفاق على منهج معين يحل مشاكلكم (المسلمين) بدلا من المشاركة في ما يسمى بحوار الديانات؟؟؟

ارجوكم مرة اخرى ان لا ترددوا ما تسمعون دون النظر الى ما يراد من ذلك......
اما انت (ابوعمر الانصاري) انا لم اتهجم عليكم وقد اوضحت عدة نقاط يكمن فيها الضعف الموجود في دينكم اما بالنسبة لما قلت انه تفاهات فهذه هي اقوال علمائكم التي تقال في عدة ميادين و الواضح انهم لا يقولون الا ما يرضي سلاطينكم و زعمائكم كي يحصلوا في نهاية الشهر على راتب ياكلون منه هم وابنائهم و نسوا قول النبي(محمد) بان" اعظم الجهاد عند الله هو قول كلمة حق في وجه سلطان ظالم"

واشكركم جميعا لهذا الموضوع الذي لا ارجو منه الا بحثكم عن الحقيقة و لو كانت عكس ما نتصور او نريد.....

إذاً زميل لينين لنتحاور حول النقاط التالية :

1- وضعت في تعريفك أنك لاديني , و يفهم من ذلك أنك لست ملحداً و بالتالي لست شيوعياً لأن الشيوعي ملحد حتماً و المرجع هو أقوال ماركس-إنجلس-لينين :
موقف الشيوعية و هو كما بينه ماركس-إنجلس-لينين يتلخص بما يلي :

كارل ماركس :
بنى ماركس مفهومه في الإلحاد حول مفهوم [الاستلاب] , ليس الاستلاب الديني فحسب بل هو أيضاً سياسي و اجتماعي و على الأخص : اقتصادي.
بالتالي رأى ماركس أن الإلحاد الذي يكتفي بنفي وجود الله هو مرحلة متجاوزة, فالمطلوب من الآن فصاعداً بناء ملكوت الإنسان , و متى تحرر الإنسان من استلابه و امتلك ذاته و أسباب وجوده كان مآل الدين إلى فناء من تلقاء ذاته.
فليس من حاجة لمحاربة الدين و لا فائدة , و ليس قوام الاشتراكية إلغاء الله بل إلغاء الحاجة إلى الله.
فهي إذاً مادية إنسانية النزعة.

فريدريك إنجلس :
إن الدين في نظر إنجلس هو نتاج لما قبل التاريخ و تصور كاذب للطبيعة, و هو وسيلة من وسائل الحكم للإبقاء على الطبقات الدنيا تحت النير.
فإنجلس يختزل المسألة [طبقياً] و يلح بشدة على الطبيعة الأزلية و اللامخلوقة للمادة التي تتحرك من تلقاء نفسها وفق قانونها الجدلي المبطن.

فلاديمير إيليتش لينين :
كان لينين داعية إيجابياً للإلحاد , فالدين بالنسبة إلى حزب البروليتاريا الاشتراكية لا يمكن أن يكون مسألة خاصة , و النضال ضد ضباب الدين واجب طليعي ,فالتقدميون الماركسيون ليس نضالهم ضد تدين الشعب بل ضد بؤس الشعب و ضد الخوف الذي يخلق الآلهة.
هذا النضال برأي لينين يجب أن يتم بوسائل أيديلوجية خالصة و ليس عن طريق بوليسي أو إداري كما مارس ذلك ستالين فيما بعد.

فما هو موقفك مما سبق ؟

2- تعلمنا في الكتب الماركسية و من وجهة نظر فلسفية مادية ديالكتيكية أن كل نظام يحمل في داخله عوامل فنائه , أو كما عبر البيان الشيوعي عن ذلك بأن البرجوازية تنتج حفاري قبورها [البروليتاريا] , فالسؤال هنا و الذي لن تجد مهما بحثت من يستطيع أن يجيبك عليه :
ألا ينطبق ذلك على الشيوعية أيضاً؟ ألا تحمل في داخلها عوامل فنائها لينبثق منها نظام جديد و هكذا؟أم أن الشيوعية ما ان تتحقق حتى تتوقف السلسة عندها!! علل ...
و إن كنت تقول بخلاف ما سبق فأريد مرجعك في هذا الكلام الذي لم يقل به لا ماركس و لا إنجلس و لا لينين , لقد بحثت فترة طويلة في كل ما وقع بين يدي من إصدارات دار التقدم-موسكو-الاتحاد السوفييتي سابقاً , و هي بالإجماع تتحدث دوماً عن : حتميات.
بدءاً بحتمية الصراع مروراً بحتمية انتصار البروليتاريا و انتهاء بحتمية قيام المجتمع الشيوعي العالمي الذي هو حسب رأيهم سيحسم كل هذه الصراعات و يحقق الرفاه للبشرية جمعاء فينتهي الصراع. هذا كلام مؤسسي الفكر الماركسي اللينيني و كبار منظريه , و ربما أنت متأثر بنظريات تروتسكي عن الثورة الدائمة و ما إلى ذلك , لكن معظم الشيوعيين العرب ستالينيون حتى النخاع..هذا ما عاينته و خبرته..إذاً هذا الذي تقول وجهة نظر لا تعبر بحال من الأحوال عن الغالبية الشيوعية .


3- لب البيان الشيوعي هو فكرة : إلغاء الملكية الخاصة.
سؤالي لك : هل تتوافق هذه الفكرة مع غريزة التملك المركوزة في طبع الإنسان ؟ أليس لي الحق أن يكون لي بيتي , عيادتي , مكتبي , حاسوبي ...؟
طبقوا القطاع العام في الدول التي تبنت الفكرة الاشتراكية و كانت النتائج كارثية...من روتين و بيروقراطية و فساد , هذا عدا عن أن جودة المنتج في أدنى حدودها..
و أرجو منك الإجابة بحيادية خاصة إن كنت عشت في بلد طبق الاشتراكية.
هل عشت يوماً أو تعيش في بلد انتهج الاشتراكية فترة من الزمن؟
لو كنت كذلك لعرفت المأساة الكبرى المسماة القطاع العام , حيث يعشش الروتين القاتل و البيروقراطية و الفساد و المحسوبيات..
أما منتجات القطاع العام فحين بدأت الخصخصة في البلدان التي دمرها تطبيق الإشتراكية إقتصادياً , و رأى الناس جودة الصناعة التي لم يعتادوها في منتجات القطاع العام أضحى هذا الجانب من مؤسسات عامة استهلاكية و غيرها نسياً منسياً..و تريدنا أن نجرب المجرب من جديد!!

4- تقول أن الشيوعية ليست ديناً أرضياً بل هي فكر , فزيادة أو نقصان جانب منها لا يخرج من الملة.
أرد عليك بالتالي :
مفكرون أهم منك آلاف المرات حين حاولوا الاجتهاد و مس اجتهادهم مساً صلب النظرية اعتبروا : مرتدين عن الماركسية..
و لا أظن انك تعتقد أنك بحجم مفكرين من وزن أنطونيو غرامشي أو روزا لوكسمبورج..
و أتحداك أمام الزملاء أن تقف في اجتماع حزبي و تقول : يا رفاق أنا أجد أن الإيمان بإله لا يتعارض مع عقيدتنا..
و ستجد ورقة فصلك من الحزب معلقة في اليوم التالي و ربما في ذات اليوم..

5- لماذا تساير الأحزاب الشيوعية الأنظمة في الدول الموجودة فيها فتدخل في تحالفات مع احزاب تناقضها عقائدياً و لا تجرؤ على تنظيم مظاهرة بدون إذن أمني ؟
6- أين كفاحكم المسلح في فلسطين و العراق على سبيل المثال ؟

أكتفي حالياً بالنقاط السابقة و أنتظر ردك عليها .
تحياتي.

تدعو احد المراقبين لمناظرة عامة مرة واحدة يا فلعوص يا متشرد
واقلهم يحمل درجة الدكتوراة ومنهم من يحمل درجة الاستاذية


كثير من الاخوة الاعضاء يثبتون ان ديننا هو الاحق بالاتباع دون غيره من الاديان، ويبينون ما فائدة الدين في هذه الحياة وما بعد هذه الحياة
ويوجد عشرات المواضيع التي تثبت ذلك


نفس المرض المشهور عند كل اللادينيين والملحدين والمخالفين
من باب رمتني بدائها وانسلت


نفس الاعراض المرضية المشهورة عند كل اللادينيين والملحدين والمخالفين
لا ياتون بدليل على كلامهم ويدعون اننا الذين كذلك
وما نحن كذلك
فنحن امة الدليل والحجة والبرهان



بل انت تعلم انه لا الشيوعية ولا الاشتراكية صالحة للتطبيق لا في هذه الايام ولا في اي ايام
ولقد سقطت وصارت في مزبلة التاريخ


العبادة بيننا وبين ربنا سبحانه
اما الذي بيننا وبينكم فهو المحاربة لكل الافكار الساقطة والهابطة والفاشلة والفاسدة
وذلك بالفكر والدعوة والحجة والدليل


روح زحلق اذن
اتهددنا وانت في بيتنا
الا تعرف اصول الضيافة وشروط المضيف واداب الضيف
وعلى كل حال لكل داء دواء



الذي نعرفه ويعرفه كل اعداء ديننا ان ديننا هو مصدر قوتنا واننا بدونه ضعفاء
لذلك نجد الضعفاء يحاربون ديننا ليضعفوه في نفوس اتباعه
وأنّى لهم ذلك
هذا دين الله الحق
والله ناصر دينه ولو بعد حين


انت اللي ضايع
لان الاسلام ينتشر في العالم وبسرعة وبنسبة كبيرة

مساء الخير للجميع بس حابب اعلق على نقطة طرحها العضوناصر التوحيد و هي :
و هل كان محمد (النبي) يحمل شهادة الدكتوراة او الثانوية العامة او الابتدائية حتى؟؟!!

اما بالنسبة لك (الحقيقة غايتي) النقاط التي طرحتها واضحة جدا و مثلما قلت فانا لا ديني ...
واليك الرد عما طرحت....

هذا الكلام انا اويده فالحياة ماضية دون الحاجة الى اله لنخافه او يردعنا فالرادع الوحيد امام الانسان هي اخلاقه و مبادئه التي ربي عليها فكم من المؤمنين بوجود الله ارتكبوا المعاصي و المنكرات مع علمهم بوجوده و كم من الملحدين ابتعدوا عن المعاصي دون الحاجة الى ثواب او شكر بالمقابل و ذلك بسبب اخلاقهم و مبادئهم التي نشئوا و تربوا عليها...
و لو نظرنا الى تاريخ الامة الاسلامية لوجدنا العديد من المخطئين امثال الحجاج بن يوسف الثقفي و امثال الخليفة معاوية و زوجة الرسول (عائشة) حين حدث الخلاف بين علي و معاوية(مع العلم انهم مبشرون بالجنة) و هذا من كتبكم لا من راسي!!! .... و اكتفي بهؤلاء في الوقت الحالي......

لو انك يساري سابق كما تقول لعلمت ان الشيوعية تسعى للوصول الى المجتمع المثالي الخالي من اي صراعات بشرية او انسانية حول اي نقطة مهما كان صغرها....
بعكس ما يقوم به علمائكم الان من المناقشة حول ان كان التلفاز حرام او حلال او الاغاني او العديد من الامور التي لا تشغل الناس في هذه الايام ..... فلو انك عايشت الناس لوجدت ان جل ما يفكرون به الان هو كيف ياكلون و كيف يطعمون اولادهم ونحن لسنا بالبعيدين عما حدث في بلادي فلسطين فالحرب الاخيرة في غزة كانت من اجل فتح المعابر و اطعام الناس لا من اجل اثبات وجود الله او عدمه ....

و ما حاجتنا الى الملكية الخاصة ان كانت الدولة ستوفر لك كل ما تحتاج اليه من غذاء و تعليم و علاج و..... الخ

اما بالنسبة للدول التي طبقت الاشتراكية فلم اعش باي منها ولكني متاكد بان الخلل من زعامات تلك الدول و لو ان الخلل بالفكرة لما نجحت كوبا والصين (على سبيل المثال) الى الان بالحتفاظ بنظامها خاليا الى الان من اي مدنسات امريكية...
و بالنسبة للجودة فلا اظن ان هناك افضل مما تنتجه بلادي حتى و لو لم يكن كما أتمناه "فليس كل ما يتمنى المرء مدركه... تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن" و لكني اسعى الى تحسين هذه الجودة عوضا هن استبدالها بالمنتوجات الخارجية

انا لم اقلها يوما و لكني سمعتها من العديد العديد من الزملاء و الرفاق وهم الى الان موجودون في الحزب بل و فاعلين فيه وان كنت من فلسطين انت او سواك من الاعضاء فانا على استعداد تام لمقابلتكم و تعريفكم بهؤلاء الرفاق لتتاكدوا مما اقول...

اما بالنسبة لهذه النقطة فلا عيب من مسايرتهم الى حين الوصول الى المبتغى النهائي... وهو اقامة المجتمع الشيوعي التام والنهائي كما اشرت اليه....

بالنسبة للكفاح المسلح فنحن اول من دعا اليه في فلسطين و ان كنت لا تعلم فاعلم ان حزبي هو الحزب الاول الذي ربط بين الفكر والمقاومة منذ اوائل السبعينيات و حتى قبل قيام ما يسمى بحماس (الاخوان المسلمين) و اقرا تاريخ النضال الفلسطيني و ستجد ان ما اقول هو الصواب .... و بالنسبة للحرب الاخيرة على غزة فكنا جنبا الى جنب مع اذرع المقاومة الاخرى نقاوم المحتل الصهيوني و قد سقط منا الشهداء و الجرحى و لدينا من الاسرى العديد العديد ....
وادعوك للذهاب الى الموقع التالي....

الزميل لينين :

قرأت ما كتبته رداً على نقاطي , و فيه الكثير من النقاط التي يجب تصحيحها :

1- الشيوعي يجب أن يكون ملحداً ووجود شيوعيين مؤمنين كما تقول دليل على خروجهم تماماً على المادية الجدلية فلسفة الشيوعية لأنهم بحاجة لإله في حياتهم .

2- إن وجدت أخلاق لدى الملحد فليس مردها إلحاده لأن الإلتزام بمعايير إخلاقية بالنسبة لمن لا يعتقد بثواب او عقاب بعد الموت غير منطقي عقلاً , و هناك الكثير من المواضيع في المنتدى ناقشت موضوع الإلحاد و الأخلاق بإمكانك الرجوع إليها لتصحيح معلوماتك.

3-اختلاف جوابك و جواب العضو واحد من الناس حول نقطة : لماذا لا تحمل الشيوعية بذور فنائها كسائر النظم , هو يقول بل تحمل و نبدأ النضال من جديد و أنت تقول لا تحمل و مجتمعنا خال من التناقضات , من نصدق؟
و الإتحاد السوفييتي المنهار مثال صارخ على انهيار المجتمع الشيوعي لا يسعك تجاهله .

4- لا تستطيع لا الدولة و لا غيرها إلغاء غريزة التملك المركوزة في طبع الإنسان , و لم يبق من شيوعية الصين إلا الإسم فهي تتحول حثيثاً نحو الرأسمالية و الخصخصة .

5- التحالف مع احزاب مناقضة عقائدياً في سبيل ما تسميه الوصول إلى الغاية النهائية و هي المجتمع الشيوعي هو سلوك على مبدأ الغاية تبرر الوسيلة عند مكيافيللي و هذا مناف لما تدعونه من مبادئ.

6- أعرف تاريخ الكفاح المسلح الفلسطيني و كنت من المعجبين بجورج حبش مؤسس الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين , لكنها كانت ومضة و انطفأت , و ما قدمتموه لا يكاد يذكر قياساً لما يبذله المسلمون من جهاد و تضحية , فقد ضلت الأمة طريقها فترة من الزمن لكنها تعود الآن إلى الدين الذي هو عزها الحقيقي حيث يحمل الإسلاميون راية الجهاد متصدرين الساحة ووراءهم أمة بأكملها .

تحياتي.

و من قال لك ان من يؤمن بوجود الله هو شيوعي؟؟!!!!
اما بالنسبة للرفاق المؤمنين فنحن نحترمهم و لا نجرح بدينهم امامهم و لكننا نقول ان الدين لا يصلح ليكون نظاما تقام عليه الدول والمجتمعات وكما اخبرتك سابقا فنحن لا نحارب الدين و لكننا نقول ان لا فائدة منه و يمكننا العيش بدونه اما ان اردت ان تكون متدينا فهذا شانك شرط ان لا تحاربنا و لا تمس بنا .....

كما قلت سابقا فليس من الضرورة وجود الاخلاق حتى لو كنت مسلما فهذا يعود الى تربيتك و منشئك و المجتمع الذي اتيت منه و هذا ما نسعى الى تحقيقه في مجتمعنا الشيوعي التام....

هذا ما قلته انت اما ما اقوله انا فاننا سنظل نحارب ونناضل الى ان نصل الى المجتمع النهائي(الشيوعية التامة) وحين اذا لن نحتاج الى تغيير او تبديل فسيصبح الناس سواسية لا يظلم احد ولا يُظلم احد .....

و هل سبق لك العيش بالصين ؟!!! ام ان هذا ما يصلك من اخبار امريكية فاسدة و ما رايك بكوبا كمثال اخر؟

ومن قال اننا نتحالف معهم بل نسعى الى تحقيق المصلحة العامة من خلالهم و مسايرتهم الى حين الساعة المنتظرة وهي الوصول الى الدولة الاشتراكية التي تسعى دوما وابدا الى تحقيق المصلحة العامة للشعب دون النظر الى المصالح الخاصة..

كل الاحترام للرفيق جورج حبش

ان كنت تسمي قتل الابرياء في افغانستان و العراق جهاد و تضحية فاني ابشرك بخروجك عن ملة محمد بن عبد الله ....
اما بالنسبة للمعارك البطولية التي قدمها رفاقي وما زالوا يقدمونها الى هذه اللحظة فانا لا ننتظر شكرا و لا مكافأة من احد على بطولاتنا و كلها فداء للوطن و الفكر و المبدأ .....
وان رجعنا الى اخر عملية تبادل جرت بين حزب الله و اسرائيل لوجدنا ان اغلب من فيها هم من رفاق الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين فالمجد و الخلود لكم شهدائنا الابطال و الشفاء العاجل للجرحى والمنكوبين والحرية لاسرى الحرية و الخزي و العار للعملاء و المتخاذلين واننا حتما لمنتصرين بفكرنا و مبدأنا و وطنيتنا.....

(الحقيقة غايتي) اتمنى ان تكون الحقيقة هي غايتك فعلا و لكني استغرب من عدم اجابتك على النقاط المطروحة في ردي الاول......

واود ان اسالك سؤالا اخيرا هل حقا قمت بزيارة الرابط الذي اعطيتك اياه في الرد الاول ؟؟؟؟

(...)

اود ان اعلم من اي البلاد انت ؟؟؟ ان كنت لا تمانع معرفتي ببلدك الاصلي
و اتمنى لك الهداية الى ما هو صواب......

جميل , إذاً تقر أنهم بمجرد إيمانهم خرجوا عن المادية الجدلية و لم يعودوا شيوعيين , فلماذا تبقونهم ضمن كوادر الحزب؟
أنا سأجيبك مما عايشت : الكوادر الشيوعية في تناقص عددي مستمر و الرفاق السابقون صاروا يبيعون كتبهم على البسطات , و في مظاهرة عيد العمال في واحد أيار مثلاً بإمكانك معاينة التناقص العددي الهائل في المقتنعين بهذه النظرية.



زميلي رددت على كلامك أن الأخلاق عند من لا يؤمن بثواب أو عقاب غير منطقية و لا مبرر لها , و راجع إن شئت موضوع : الأخلاق ليست مربحة عملياً لدى الماديين في مجلة المنتدى العدد الثاني فهو بأكمله يدور حول هذه الفكرة.


المجتمع يحتاج إلى أفراد , أين فكركم الشيوعي على مستوى المجتمع ؟ نحن كمسلمين من يعمل بكل جهد لنشر فكره و أفكارنا تنتشر و تتسع رقعة المؤمنين بها و العائدين لدينهم و لله الحمد.

هذه معلومات أستاذ في هندسة الكهرباء في آخر رحلاته للصين , و لك أن تسأل عن المدينة الصناعية العملاقة المقامة هناك و تملك المستثمر للمصنع بعد عدد معين من سنوات استثماره [ملكية خاصة].
أما كوبا يا زميلي فلنر النهج الجديد الذي سيتبعه راؤول كاسترو إن كان منسجماً مع الفكرة الشيوعية أم لا .
أما بالنسبة لأمريكا : فنحن من يحارب أمريكا في هذا الزمان و ينزل بها الضربات الموجعة في العراق و أفغانستان , و قد أعلنت علينا كمسلمين حرباً لا هوادة فيها تحت مسمى : محاربة الإرهاب , بينما تتهافت الجمهوريات الشيوعية السابقة على صداقة الولايات المتحدة و التقرب إليها ..

تبقى مكيافيللية يا زميلي حتى لو غيرت مسماها من تحالف إلى مسايرة .

و كل الاحترام للشيخ أحمد ياسين و الدكتور عبد العزيز الرنتيسي رحمة الله عليهما.


للجهاد ضوابط و أحكام يمكنك الرجوع إليها في كتب الفقه الإسلامي حتى تميز الحق من الباطل.

يا زميلي : قدمتم في الماضي , أيام المد الأحمر , و انتهت القصة , نحن من يحمل الراية و يجاهد و يستشهد غير آبه بالموت بل ضاحكين متبسمين للقياه , فنحن نحب الموت كما يحب أعداؤنا الحياة .
و أرجو كذلك أن تكون الحقيقة غايتك و غاية كل من يدخل هذا المنتدى , أما النقاط التي طرحتها فهي تخص قسم الحوار عن الإسلام بينما هنا قسم حوار المذاهب الفكرية , فاطرحها هناك في موضوع مستقل و ستجد إجابتها إن شاء الله تعالى.

و أتمنى أن تعرف و تقرأ عن التناقضات الفكرية في الماركسية من فكرة أزلية المادة و مادية الوجود إلى أبسط التفاصيل.

هداك الله و هدانا أجمعين إلى سواء السبيل.

تحياتي.

هذا ما قلته انت اما ما قلته انا فهو كالتالي.....
اننا لا نحارب المسلمين لكونهم مسلمين فقط و لكننا نحارب من يحاربنا و لك حرية الاختيار والعيش معنا كما نريد و تدينك فهو لك وحدك شرط ان لا تحاربنا و اؤكد ان لا تحاربنا

كما اخبرتك سابقا فليس الدين هو من يضبط الاخلاق عند البشر..... و الدليل على ذلك هو وجود القادة العظام من حملة الفكر الشيوعي و هم ذو اخلاق عالية اكثر بكثير ممن يعتقدون انهم يحملون الفكر الاسلامي ..... ولنا في الرفيق تشافيز قدوة حسنة حين كان اول من قطع علاقته باسرائيل في حين كانت كل الدول الاسلامية مختلفة فيما بينها على اقامة مؤتمر اسلامي او عدم اقامته في الفترة التي كان بقتل بها الاطفال والنساء و تشرد العائلات من بيوتهم الامنة ...... فاين هو الضابط الديني لدى هؤلاء الزعماء او حتى الضابط الانساني ؟؟؟!!!!!!!

لا يختلف اثنان في هذه النقطة فلولا الافراد لما وجد المجتمع.....

فالمجد لهما ولكل من قاوم لتحرير ارضه و شعبه من ذل الاحتلال و عذرا ان لم اذكرهما في السابق فهما من القادة القلائل الذين صمدوا على مبادئهم ليس كالذين نراهم في هذه الايام.....

اما ضوابطه و احكامه فقد ذكرها النبي محمد حين كان يوصي اصحابه بعدم قتل الشيوخ و الاطفال و النساء و العزل و عدم قطع الاشجار او هدم البيوت..... ولكن ما نراه من جهاد العراق و افغانستان فما هو الا ارهاب للاطفال و الشيوخ والنساء لمجرد انهم شيعة او سنة او لا يتبعون للقائد فلان او فلان......

قدمنا في الماضي و ما زلنا نقدم الى الان و سنظل نقدم حتى تحرير هذه الارض و اقامة دولتنا الاشتراكية ان شاء العالم او لم يشأ.....

ان كنتم احببتم الموت الان فقد عشقناه منذ الازل واننا لا ننتظر جزاء لموتنا فداء للوطن كما يفعل بعض الناس....



"انني احس بكل لطمة يتلقاها مظلوم في هذا العالم .... فاينما وجد الظلم فذاك موطني"

الزميل لينين :
لم تجب عن النقاط المتعلقة بالصين و كوبا و الاتحاد السوفييتي السابق , كذلك الأمر ترفض الاعتراف بالصحوة الإسلامية و تراجع نفوذ الأفكار العلمانية أمامها .

تقول :


يبدو أنك لم تقرأ المقال الذي أشرت عليك بقراءته , و هو يشرح شرحاً منهجياً لماذا لا يعد الإلتزام بمعايير أخلاقية مربحاً من الناحية المادية البحتة و أنتم كشيوعيين يفترض أنكم ماديون جدليون , أما عن فظائع رموز الشيوعية فأنت تعرف جيداً ما فعله ستالين على سبيل المثال لا الحصر..
أما عن غزة , فغزة قصفت و حوصرت و أغلقت عليها المعابر بأمر العاهرة ليفني لفرعون مصر , و تآمر عليها العالم بما في ذلك من يسمون حكاماً مسلمين منذ طرد شباب القسام المجاهدون علمانيي عباس و الدحلان و رفعوا راية : لا إله إلا الله محمد رسول الله.


رحمهم الله و توفانا على طريقهم , و لكن من تقصد بقولك أنهم لم يصمدوا على مبادئهم ؟ يرجى التوضيح.

من الذي يلقي القنابل فوق رؤوس المدنيين في أفغانستان ؟ أمريكا أم المجاهدون ؟ من الذي أشعل نار الفتنة الطائفية في العراق؟ أمريكا أم المجاهدون؟ تقول أنك ماركسي ثم تروج للدعاية الأمريكية الهادفة لتشويه صورة المجاهدين المسلمين!!

أضغاث أحلام و الخلافة الإسلامية عائدة بإذن الله شاء العلمانيون أم أبوا.


أما نحن فنجاهد لتكون كلمة الله هي العليا و كلمة الذين كفروا السفلى , و لا نعترف بحدود تفصل بلاد الإسلام , فدار الإسلام واحدة و الجهاد لتحريرها و توحيدها ماض إلى قيام الساعة .

و بما أنك لم تطرح النقاط التي أردت جوابي عليها في قسم الحوار عن الإسلام فسأجيبك عنها هنا , و طرحك أسئلة عن الإسلام يفرحني فهكذا كانت عودتي لدين الله سبحانه , بالقراءة و البحث فنحن أمة : إقرأ.

تقول:

إذاً فاقرأ كتاب منهاج السنة لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حتى تتبين تفاصيل تلك الفتنة و لا تغتر بمقالات رافضية حاقدة , و هناك كتاب عن سيرة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب للصلابي يتناول الموضوع فارجع إليه .


و من قال لك أن علماءنا لا يناقشون الأمور المصيرية أيضاً ؟ هذا تجن و عدم اطلاع من قبلك يا زميل , و من حواري معك أجد أن ما تعرفه من شبهات عن الإسلام يفوق ما تعرفه عن الإسلام نفسه , فما يمنعك من البحث و القراءة مع شرط التزام الحياد و نية البحث عن الحقيقة ؟
الإسلام يا زميلي دين شامل لكل مناحي الحياة , يناقش الصغيرة و الكبيرة , فبالله عليك مثلاً : هل ما يسمى أغاني الفيديو كلاب التي تلاحقنا بها الفضائيات ليل نهار هي مما يبني المجتمع أم يهدمه ؟ و هل ترضى لأطفالك أن يتربوا على مشاهدة هذه القاذورات أم تبذل جهدك لحمايتهم منها و من آثارها ؟
أما حرب غزة فرددت على هذه النقطة في بداية المشاركة .

إن ما ندعو إليه كمسلمين ليس استيراد المنتوجات الخارجية بدل التصنيع الوطني , و هذا يزيدني يقيناً بقلة اطلاعك على الإسلام يا زميلي , و لتوضيح الفكرة سأحدثك كدارس للطب عن مثال أعرفه جيداً هو الصناعة الدوائية .
حين كانت الصناعة الدوائية في بلدي مقتصرة على القطاع العام , كان الوضع مأساوياً بمعنى الكلمة , إن كان من حيث جودة المنتج أو توافره , ثم سمح لمصانع الأدوية الخاصة بالعمل فارتقت الصناعة الدوائية شيئاً فشيئاً حتى حققنا الاكتفاء الذاتي و بنوعية ممتازة بل و صرنا نصدر لدول أخرى .
هذا مثال جلي وواضح على أن الملكية الخاصة ليست شراً مطلقاً كما يقول الماركسيون .
و أود لفت نظرك إلى إن فكرة الاقتصاد الإسلامي الذي يمنع الاحتكار و الربا من جهة و يسمح بالملكية الخاصة من جهة أخرى هي ما ننادي به كمسلمين .

تسألني عن بلدي , أقول لك كل ديار الإسلام بلدي , و ليتني أستطيع بلوغ بلدك فلسطين ..بلد الرباط و الجهاد الماضي حتى تقوم الساعة , فأنا إنسان اعتنق هذا الدين منذ أمد ليس بالبعيد و أحب الله و رسوله أكثر من نفسه , و أنا أعلم جيداً أن قولة الرجل : آمنت , فكأنه يقول لله : امتحنني..و أنا أريد تقوية إيماني بالصلاة و الصيام و القيام حتى إذايسر الله لي ما أحلم به يوماً ما و قتلت في موطن من مواطن الجهاد , أموت و اليقين يملأ صدري ..أموت على شهادة أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله.

اما بالنسبة للصين فهذا ما نختلف معكم به وهو اي تغيير في المنهج لا يعتبر ارتدادا عليه و انما هو لخدمته و النهوض به مجددا و كوبا هي الدولة التي اتمنى زيارتها للعيش بهزة وكرامة في ظل الدولة الاشتراكية التي تسعى دوما الى التقدم والوصول الى المجتمع الشيوعي التام.... والاتحاد السوفيتي فكما يعلم الجميع فسبب انهياره هو تامر العالم باجمعه عليه و لو نظرنا اليى روسيا الان لوجدناها تحاول جاهدة لاستجاع هذا المجد العظيم ولا احد يستطيع ان ينكر دورها في العالم كقوة عظمى.......

يا ريت تعطيني المقال مرة اخرى لاتاكد ان كنت قد قراته ام لا.....

ما فعله ستالين يا زميلي العزيز قد فعله بطائفة اخرى حاربته و حاولت منع انتشار فكرته اما ما يحدث في الدول الاسلامية(على سبيل المثال السعودية) من تفجير للسفارات و قتل الحرس العربي المسلم بداخلها فهذا ما يدعو للتساؤل؟؟؟
وبالنسبة لما يحدث بالعراق من نفجير و تهديم لدور العبادة الشيعية او السنية فهذا امر اخر يدعو الى التساؤل؟؟؟

ان كان هذا قرارا يهوديا بموافقة مصرية فاين باقي العرب و المسلمين من هذا القرار بما فيهم السعودية التي لم نسمع لها اي تصريح او استنكار حتى اخر قمة دعت اليها قطر وردت بانها لن تشارك بالقمة القطرية لتجنب الصدام مع دولة الكويت..... وبالنسبة للكويت اين كانت طيلة 23 يوم من القصف الجوي و البري و البحري على غزة ام انها كانت تنتظر امرا من القوات الامريكية المتمركزة في اراضيها؟؟؟؟ وبغض النظر عما فعلته تلك الزعامات الاسلامية فاين هم الشعوب المسلمة في تلك الدول ام انكم تظنون ان المظاهرات و الهتافات ستنجي فلسطين و غيرها من الدول المحتلة من ضراوات القصف و ويلات الاعتقال والتعذيب؟؟؟؟؟ ام انكم لم تسمعوا قول النبي محمد بان (الجهاد فرض عين على كل مسلم ان احتل شبر واحد من ارض مسلمة) و قوله الاخر ( من مات ولم يغزو او لم تحدثه نفسه بالغزو فقد مات على شعبة من شعب النفاق) فانني ارى ان كل مسلمي العالم ما هم الى منافقين يجب مقاتلتهم قبل اي شيء اخر...

انا اسف لسوء التعبير..... فما قصدته هو ان المعارك في العراق هي معارك طائفية مع العلم انهم يحملون الفكر الاسلامي(كلا الطرفين) و لم اقصد التقليل من بطولاتهم امام العدو الامريكي و غيره من الاعداء....

هذا رايك و انا احتفظ برايي.... ام انكم تعلمون الغيب الان؟؟!!!!

كل يقاتل على طريقته وان كنتم لا تعترفون بحدود تفصل بلاد الاسلام فنحن لانعترف بحدود اصلا فكلنا انسانييون و بشر ... و الثورة قائمة حتى الوصول الى المبتغى النهائي و اقامة المجتمع الشيوعي العام...

ما لا تعلمه يا زميلي العزيز هو انني كنت من المتشددين للاسلام اما الان فكما ترى... و من معاشرتي للمشايخ و علماء الدين ما وجدت احدهم يناقش و يجادل الا بالمواضيع التي اخبرتك عنها .....
- كيفية دخول الحمام؟ - كيف تلبس الحذاء؟ - ان كنت من اصحاب اللحية ام لا؟ - ان كان شعرك طويلا فالبس العمامة؟ - وامور عديدة لم ار انها تلامس مشاكل البشرية او حتى المشاكل الاقتصادية ...ز حتى ان الكثير منهم كان يجلس في المسجد اكثر مما يجلس مع زوجته و اطفاله وان سالته عنهم يجيب " الله يحفظهم " اهكذا هو الدين الاسلامي؟
ان كان كذلك فنحن لا نريده ليحكمنا و ليطبق فينا ......

ان كانت مشكلة المشايخ بالفيديو كليبات فاني اعدك من الان باننا لن نسمح بعرضها في دولتنا الاشتراكية القادمة....

المشكلة يا عزيزي ليست بالملكية العامة بل بكيفية استخدامها فلا اظن ان المالك الخاص يستطيع ان يوفر ما تحتاج اليه الدولة من دواء او غذاء او غيره من المنتوجات مهما بلغت ثروته اكثر من الدولة وهي العالمة بحاجات شعبها و قدرته على تحمل تكاليفها.....

زميلي العزيز مرة اخرى اقول لك فالعالم كله لي و لكني قصدت في اي البلاد تعيش؟؟؟

اتمنى ان نخرج بشيئ مفيد من هذا النقاش

تحياتي لك


"انني احس بكل لطمة يتلقاها مظلوم في هذا العالم .... فاينما وجد الظلم فذاك موطني"