عرض للطباعة
مرحباً بعد طول غياب
فقط أحببت زيارة المنتدى لأسأل ماهو رأيكم في مايحصل من تطور سريع للذكاء الإصطناعي، حيث بدأت المجالات التي يمكن فيها للإنسان التغلب على الحاسوب بالإضمحلال.
ألا ترون في ذلك إشارة ليس من المفترض تجاهلها إلى كون الدماغ مجرد كمبيوتر عضوي؟
تحياتي
بسم الله الرّحمن الرّحيم ..
إلى الأخ "الألوهيّ" .. تحيّة زميل من أحمد جميل ...
الدّماغ البشريّ ليس حاسوبا عضويّا إلّا إذا ألغينا من حساباتنا أنّ الإنسان مخلوق مكرّم بنفخة من روح الله جلّ جلاله ..
والأصل في النّقاش بيننا وبينك هو النّقاش حول شهادة أن لا إله إلّا الله وأنّ محمّد بن عبد الله بن عبد المطّلب صلّى الله عليه وسلّم هو عبد الله ورسوله .. وليس النّقاش حول أمور جانبيّة ..
لكنّ هناك أمرا يدعوني للتّفاؤل من قراءتي لاسم معرّفك .. وهو أنّك لا تنكر أنّ الله جلّ جلاله واجب الوجود .. صحّح معلوماتي إن كنت مخطئا ..
للننتقل بعدها للنّقاش حول وحدانيّة الله جلّ جلاله وحول رسالة الإسلام ..
دمت بودّ إن شاء الله ..
يا زميلي فتح عقلك شوي : وهل الذكاء الصناعي إلا من صنع الإنسان وهو في حد ذاته دليل على ضرورة الصانع وأن يكون هذا الصانع غاية في العلم والخبرة ؟؟
حين تبرهن على أن هناك ذكاء صناعيا أو غير صناعي جاء بمحض الصدف و نشأة تراكمية غير مصممة ولا مقننة لآلات ذكية من غير فاعل ترك بصمة علمه وذكائه عليها فتعالى حدثنا عن إمكانية وجود الكون والإنسان الذكي عشوائيا من دون خالق صانع حسب لكل شيء حسابا. هل هناك ذكاء صناعي أوجد نفسه لتحكم على الإنسان ودماغه أو أي كائن حي بالوجود العشوائي ؟!!
ماذا ظل بعد الذكاء الصناعي ؟؟؟ وهو يقول صناعي !!! سبحان الله ما لهذه العقول لا تفقه !!!
الكمبيوتر !!!
ما المقصود من كلمة "تطور" هنا ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي
هل تقصد مفهوم "التطور العشوائي" كما في الداروينية ؟
معرّفي قديم يعود لفترة كنت أعتقد فيها بوجود مُوجد للكون، أما الآن فأنا أتبع اللاأدريةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد جميل مسعد
لا أوافقك الرأي، الذكاء الإصطناعي ليس دليلاً على وجوب وجود صانع لأي ذكاء.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة القادري
الذكاء الاصطناعي يعتمد على التجربة والخطأ والتغيير البسيط في الوصلات والمتغيرات بين الشبكات العصبية الإصطناعية في الحاسوب، حتى يصل للدرجة المطلوبة من الأداء.
في الواقع، الوضع النهائي للشبكة ومتغيراتها لا يضعه الإنسان تصميماً إرادياً، بل يترك ذلك للصدف العشوائية والاصطفاء للأصلح، كل مافعله الإنسان هو أنه صمم نظاماً يمكنه أن يغير وينتج اختلافات عشوائية بين الوصلات ومتغيراتها، ويترك الباقي ليعمل وحده حتى يصل للنتيجة المطلوبة.
طبعاً لا، أقصد أن قدرات الحاسوب تطورت على ماكانت عليهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستفيد..
وفسرتَ الماء بعد جهدٍ..بالماء..
لم تجبني بعد عن مفهوم هذا التطور..كيف من وراءه ولماذا..طالما أقررت أنه ليس عشوائيا
اقتباس:
لا أوافقك الرأي، الذكاء الإصطناعي ليس دليلاً على وجوب وجود صانع لأي ذكاء.
الذكاء الاصطناعي يعتمد على التجربة والخطأ والتغيير البسيط في الوصلات والمتغيرات بين الشبكات العصبية الإصطناعية في الحاسوب، حتى يصل للدرجة المطلوبة من الأداء.
في الواقع، الوضع النهائي للشبكة ومتغيراتها لا يضعه الإنسان تصميماً إرادياً، بل يترك ذلك للصدف العشوائية والاصطفاء للأصلح، كل مافعله الإنسان هو أنه صمم نظاماً يمكنه أن يغير وينتج اختلافات عشوائية بين الوصلات ومتغيراتها، ويترك الباقي ليعمل وحده حتى يصل للنتيجة المطلوبة.
وهذه التجربة التي تتحدث عنها والخطأ والتغيير البسيط في الوصلات وفي غيرها يمكن في منطقك أن تقع من ذات المصنوع ودون صانع عاقل مفكر ومدبر ؟ غريب كيف تفكر هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!
هاأنت ذا تتحدث عن الوضع النهائي ولنفرض جدلا أنك محق بخصوص هذا الوضع ماذا عن آلاف الأوضاع المراحل التي سبقته ومهدت له و آلت بنا إلى هذا الوضع النهائي على أيدي آلاف الأدمغة والباحثين والمتخصصين في مختلف مجالات العلم وفي علوم التقنية والمعلوميات بشكل خاص مع اعتباره قمة ما وصلت إليه الحضارة المادية في القرن الحديث ؟؟؟ هل تلغيها بجرة قلم ؟؟؟
حقا أعجبتني هذه العبارة منك باعتبارها أسلوبا التفافيا مضحكا حول الإشكال الأساسي وتحويرا في غاية التهافت بل الصبيانية والانتحار الفكري الذي آل إليه اللادينيون والملاحدة العرب في زماننا ويثبت كيف يؤسسون فلسفتهم على محض الافتراء و الجهل والهراء بل الخراء الفكري :
((((كل مافعله الإنسان هو أنه صمم نظاماً يمكنه أن يغير وينتج اختلافات عشوائية بين الوصلات ومتغيراتها، ويترك الباقي ليعمل وحده حتى يصل للنتيجة المطلوبة))))
أنت بهذا الكلام بالفعل تتمسخر على العقول وردك هذا في غاية البساطة والتبسيط ولا يناسب إلا طفلاً يدرس في مدرسة ابتدائية وليس منتدى يرتاده طبقة مثقفة تعلم ما يعنيه الذكاء الاصطناعي الذي هو أحد أعلى مجالات التخصص التقني ويدري أحدنا إن لم يكن مجربا أسسه وأبعاده الآلية والبرمجية وما يقوم عليه دارسوه ومتخصصوه من تجارب مضنية بعقول عالمة واعية وبعزم ومثابرة وسهر حثيث على اكتشاف واختراع كل جديد في العلم والتقانة لا أن المسألة خبط عشواء كما تصف .. وكيف أن ذلك يتم أصلا على يد هذه النخبة من مجتمعات عربية أو غربية بعد مراحل دراسية تكوينية شاقة ودرجات من البحث والتخصص في عدة شعب دراسية تكنولوجية متخصصة حيث تلتقي علوم كثيرة من رياضيات وفيزياء وكيمياء ومعلوميات و هندسة ميكانيكية و أخرى كهربائية و هلم جرا وما صناعة الروبوت واستعمالاته المختلفة في العلوم التجريبية كالطب إلى نتاج ما قدمته أدمغة العالم شرقا وغربا وعلى مر قرون من الحضارة والتطوير وأنت تختزل ذلك .. وحسبك أن المتخصص فيه أناس من مستوى عال جدا ومن النخبة وليس من رعاع الناس كالذين يكتبون أي شيء بعد تعلم استعمال لوحة المفاتيح ...
أتركك يا زميل مع هذا المقال فهو حتما سيفيدك وسيصحح إن شاء الله كثيرا من اعوجاجاتك المنطقية :
خلع صفة العقل على الذكاء الاصطناعي…
احسنت القول اخي طالب علم هو يقول ذكاء اصطناعي يعني هناك من صنعه و بذلك ينتفي عن الكمبيوتر صفة العقل و انه يطور نفسه و هناك من يقول بان الكمبيوتر سيصل لمرحلة يصبح فيها شخصية مستقلة يفكر و يحب و يكره و يشعر و هذا كله ضرب من الخيال لان الكمبيوتر في النهايو هو يعمل وفق برمجة معدة مسبقا من قبل صانعهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستفيد..
بسم الله الرّحمن الرّحيم ..
إلى الأخ الألوهيّ .. تحيّة زميل ..
عظّم الله أجركم !! فالأصل في الإنسان العاقل أن يرتقي نحو الأفضل .. وليس أن ينتكس من سيّء إلى أسوأ ..اقتباس:
معرّفي قديم يعود لفترة كنت أعتقد فيها بوجود مُوجد للكون، أما الآن فأنا أتبع اللاأدرية
نصيحتي لك هي أن تبكي على ما ضيّعته من خير كثير بهذا الكفر .. فوالله أنّها مصيبة المصائب ..
هل تعلم يا أخي أنّك قد انتكست في عبادتك للشّكّ أو (skepticism) إلى جاهليّة دون جاهليّة العرب قبل الإسلام !
ثمّ تأتي بعد ذلك لتناقشنا في أمور جانبيّة لا تسمن ولا تغني من جوع ..
على كلّ سأسير معك قليلا في هذا النّقاش :
بقي أنّ التّاريخ البشريّ بل التّاريخ الكونيّ ليسا مخلّدين .. هذا ما بقي ..اقتباس:
ماذا ظل بعد الذكاء الإصطناعي؟
مهما تطوّر البشر في إنجازاتهم العلميّة .. فهناك نقطة نهاية .. بعدها يوم القيامة حيث يطوى الزّمان وتبدّل الأرض غير الأرض والسّماوات ..
ولكنّ الإنسان أصبح مغرورا بإنجازاته لدرجة أنّه صار يظنّ أنّه قادر على تحقيق المستحيل ...ولكن هيهات هيهات ..
الإنسان حين يقارن بالحاسوب نجد أنّ الإنسان بشكل عامّ متفوّق .. وإن تفوّق عليه الحاسوب في أمور غير عميقة من ناحية فلسفيّة ..اقتباس:
حيث بدأت المجالات التي يمكن فيها للإنسان التغلب على الحاسوب بالإضمحلال.
لكنّني أعلم ما الّذي تقصده من هذا الكلام .. تريد أن تقول والعياذ بالله أنّ الإنسان "قد يتفوّق على خالقه في بعض الجوانب !!!!!!!!!"
وهذه مغالطة منطقيّة ..لأنّك تقيس الكمال النسبيّ إلى الكمال المطلق .. فالإنسان والحاسوب كمالهما نسبيّان .. بينما الله جلّ جلاله كماله مطلق..
دمت بودّ إن شاء الله ..
الإنسان صنع نظاماً يمكنه أن يطور نفسه وفقاً لمقاييس يحددهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستفيد..
النظام وُضع بداية بإرادة وتصميم، ولكن النتيجة هي نتيجة غير مصممة إرادياً بل ناتج عن عمليات عشوائية في تغيير الوصلات والمتغيرات في النظام(والتي تسمى بعمليات التدريب)
طيب، هلا أحضر لنا أي زميل من الزملاء ما يقول بأن كلامي خطأ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة القادري
إن كان لديك دليل على وجود خالق فهاته، فأنا لا أرفض التصديق بوجوده إن وجد الدليلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد جميل مسعد
إلى الأخ "الألوهيّ" .. تحيّة زميل ..
الدّليل أنّني متأكّد مئة بالمئة وأنا لم أرك يوما .. متأكّد أنّك مررت أو تمرّ أو ستمرّ بلحظة حرجة في حياتك دعوت الله فيها دعوة فاستجاب لك ..دعوة هي بالمقاييس الدّنيويّة شبه مستحيلة الاستجابة.. ولا يشترط أن تكون هذه الدّعوة المستجابة مسموعة باللّسان .. بل ربّما كانت هذه الدّعوة المستجابة مناجاة لله في أعماق أعماق سرّ القلب .. فإن كان هذا قد حصل معك فإنّه الدّليل .. وإن لم يحصل بعد فإنّه سيحصل حتما .. وتكون بالتّالي عرفت الدّليل ..اقتباس:
إن كان لديك دليل على وجود خالق فهاته، فأنا لا أرفض التصديق بوجوده إن وجد الدليل
وبالمناسبة هذه الحقيقة لا تقتصر عليك بل هي شاملة لجميع البشر في تاريخ البشريّة كلّه .. وهذه هي حجّة الله جلّ جلاله على جميع خلقه ..
إن أردت حوارا معي بالتّفصيل فأدعوك للمشاركة في موضوع "استقامة الّذين أنعم الله عليهم بين انحرافيّ المغضوب عليهم والضّالّين" .. في نفس هذا القسم ..
دمت بودّ إن شاء الله ..
ينقل للخنفشاريات. لو أن لنا قسما للتسالي :):
اقرأ هذا يا ألوهي عسى أن يفيدك: السلوكية الراديكالية وفشلها في اختزال الإنسان
ليس غرضي هنا نقاش الموضوع, فهو سقْط ولد ميتا, فلا طائل منه.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي
لكن الاعتراف أعلاه لفت انتباهي لأنه يختصر حالة زملاء أبي الإلحاد.
تخبط يدوم سنين وعقودا, كأنهم أوتوا إكسير الخلود في الحياة الدنيا.
يعني حضرة الألوهي السابق صار الآن لا أدري, ثم ماذا؟
من يراكم ويسمع كلامكم يظن أن مصير الإنسان وفهم الحكمة من وجوده لعبة.
إنها الأرجوحة التي يتأرجح عليها الشكاكون الإنترنيتون...
الآن رمت الأرجوحة بصاحبكم وجهتكم, فأنتم ترونه وهو يضع قناع اللاأدرية,
ربما يغيب عنا ويظهر في مكان آخر وهو ينتحل صفة الملحد الجلد الذي حقق المستحيل وحصل اليقين الإلحادي على الطريقة الدونكية.
لكن في يوم ما قريب, ستتوقف الأرجوحة المسلية ويتلاشى معرف شكاك آخر, ويهمد جثمان إنسان آخر ضل الطريق, ليكتشف أخيرا أن الحياة لم تكن تسلية وأن معرفة مصيره ليس من قبيل حل أحجية ولا فزورة, بل هو أعظم مهمة وكلت إليه, فوا حسرة على العبيد الذين توهموا انسلاخهم من العبودية لمن برأهم وصورهم وأمرهم ونهاهم وجعل لهم أجلا لا ريب فيه.
أنت تقيس الذكاء الاصطناعي على الكون نفسه على أساس أن كلًا من الكون والذكاء الاصطناعي يشكلان أنظمة بالغة التعقيد:اقتباس:
الإنسان صنع نظاماً يمكنه أن يطور نفسه وفقاً لمقاييس يحددها
النظام وُضع بداية بإرادة وتصميم، ولكن النتيجة هي نتيجة غير مصممة إرادياً بل ناتج عن عمليات عشوائية في تغيير الوصلات والمتغيرات في النظام(والتي تسمى بعمليات التدريب)
(النظام وضع بداية بإرادة وتصميم): بما أنّك قسته على الكون فهذا اعترافك بأن الكون مصمّم.
(ولكن النتيجة هي نتيجة غير مصممة إرادياً): من قال لك هذا؟ قد تكون غير معروفة سلفًا ولكن من قال لك أنها غير "مصممة إراديًّا)؟ نظام تحديد محتوى الصور "الذي صمم لتحديد الصور لا للعب الشطرنج" مثلًا يحدّد أن الصورة التي أدخلت هي صورة سيّارة بناءً على التصميم المسبق الذي أعطاه القدرة على تمييز مجموعة الpixels التي تصف العجلات + تلك التي تصف الأبواب + تلك التي تصف الأضواء الأمامية والخلفيّة مثلا يعطي الحكم بأن هذه سيّارة.
فالفرق بين الAI والبرنامج العادي أنه يمكن (إلى حدّ ما) حصر مدخلات ومخرجات البرنامج + أن المعالجة دائمًا ثابتة في البرنامج العادي
بينما الAI تدخل له training data فيعطيك مخرجات. بناءً على مناسبة المخرجات لما تريد يعدّل البرنامج من معالجته للمدخلات لتناسب متطلّباتك بشكل أكثر, ولكن ضمن نطاق ضيّق طبعًا, فلن يصبح برنامج الصور قادرًا على لعب الشطرنج!
(بل ناتج عن عمليات عشوائية في تغيير الوصلات والمتغيرات في النظام:) ليس صحيحًا, العمليّة ليست عشوائيّة بالمرّة, وإلّا لما سمّي بـ(نظام) الذكاء الاصطناعي AI system , لعلمك فقط: يتم التغيير بناءً على كون المخرجات دقيقة وهذا يتحدد حسب التغذية الراجعة feedback من المستخدم! فإن "أطعمته" تغذية راجعة خاطئة "أو عشوائيّة" فالنتيجة أن البرنامج سيتهالك!
مرحبااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي
سأرد عليك من منطلق علمي بحت بعيداً عن الدين، لأنني اشتغلت كثيراً في هذا الموضوع ونشرت الكثير من الأبحاث العلمية. يبدو لي أنك لا تعرف بالضبط ما هو الذكاء الإصطناعي وربما تظن أنه يتضمن صنع آلة أو روبوت يستطيع التفكير كما الإنسان، وهذا فهم خاطيء وبعيد كل البعد عما هو عليه الواقع. وفكرة الذكاء الإصطناعي ليست جديدة وإنما ظهرت جذورها منذ الحرب العالمية الثانية، حينما حاول الحلفاء فك شيفرة الآلة الألمانية المسماة "إنجما" التي كانت تستخدم لتشفير الإتصالات بين القوات الألمانية، وقد قاد فريق من العلماء عالم رياضيات بريطاني اسمه آلان تورنج الذي نجح بمساعدة البولندين والفرنسين في فك شيفرة الالة الألمانية "إنجما" وقد اخترع هذا العالم اختبار سمي باسمه Turing test
https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test
ويقوم اختبار تورنج على مبدأ توجيه أسئلة معينة لإنسان وكمبيوتر(ألة في ذلك الوقت) ويتلقى الشخص إجابات مكتوبة دون أن يعلم الشخص الذي يوجه الأسئلة من هو صاحب الإجابة أهو الشخص أم الآلة. إن استطاع الشخص السائل التمييز عن طريق الإجابات بين الآلة والإنسان يفشل الإختبار أما إن لم يستطع فالاختبار ناجح وبالتالي فالآلة تتميز ببعض الذكاء.
كانت هذه مقدمة لموضوع الذكاء الإصطناعي وبعيداً عن الجذور التاريخية نتحدث عن الحاضر. الذكاء الإصطناعي ليس أكثر من تدريب للآلة على أشياء معينة مثلما قام تورنج بتدريب الآلة على أسئلة معينة وسأضرب لك بعض الأمثلة.
مثال: محرك البحث جوجل يستخدم الذكاء الإصطناعي عبر تدريب المحرك بناء على توجهات المستخدم والكل يلاحظ أن محرك البحث يقترح ما تبحث عنه قبل أن تكمل الجملة. هل يعني أن محرك البحث له عقل يفكر فيه؟ بالطبع لا ولكن يتم تدريب محرك البحث عن طريق جمع معلومات على مر الوقت عما يهتم به المستخدم وبالتالي يتوقع التوجهات للباحث ويقترح في هذا الإتجاه، ويمكن خداع هذا الذكاء الإصطناعي عن طريق البحث في مواضيع شتى ليس لها أي رابط.
مثال آخر:
الإعلانات الموجهة: شركات الإعلانات الكبرى أصبحت تستخدم الذكاء الإصطناعي لتوجيه إعلانات معينة لأشخاص معينيين وهذا أيضاً يتم عبر جمع معلومات عن المستخدم. مثلاً جرب أن تبحث عن أسعار الإقامة في فندق معين في مدينة معينة وستجد إعلانات الفنادق في تلك المدينة قد ملأت الصفحة لديك طوال اليوم. جرب أن تبحث عن أي شيئ ذا طابع تجاري مثلاً منتج معين أو عيادة معينة وستجد كل الإعلانات تصب في هذا الإتجاه. حتى أن شركة أمازون تستخدم هذا الأمر وإن كنت مشتركاً في أمازون ستجد الكثير من الإيميلات الدعائية بناء على ما تقوم بالبحث عنه.
بناء على ما تقدم من الأمثلة هل يمكننا القول أن الآلة أو الكمبيوتر أو البرمجيات ستتغلب على الإنسان؟ بالطبع لا لأن الألة أو الكمبيوتر تم صنعها وبرمجتها وتوجيهها عن طريق الإنسان وهي لا تملك مشاعر أو أحاسيس فضلاً عن كونها تفكر في نمط واحد وفي موضوع واحد بناء على ما تم برمجتها عليه. بكلمات أخرى فإن الالة تتصرف بطريقة نمطية ولا تفكر "أتحفظ على القول الذكاء الإصطناعي" فهو ليس أكثر من تدريب للآلة.