مناظرة "عبد الواحد" و"ملحدة عن يقين".

[elmorsy]

ملحدة عن يقين أكثر إقناعا ً !

أتمنى لها التوفيق
بل أتمنى مقابلتها والنقاش معها .

تحيه طيبه
يبدو لى ان البعض (فارغ معنوياً وعلمياً وفلسفياً)
وكل ما يفعله (هو الطبل والزمر ) على انغام الآخرين!
على امل ان يثبتوه على يقينه المزعوم!
من يعتقد(ولا يوقن) فى ان الطاقه هى خالقه!!
اصبح هو الأكثر اقناعاً!!
لا ومن يؤمن بوجود إلهاً خالقاً للكون! اصبح اقل افناعاً!!
لا ده (كُخه-وحش ) ليه يا سيدنا !..لا اصل لو فى إلهاً للكون (هيضيق حريتى!)وهيحاسبنى!
طب يا سيدنا ايهما اقرب للعقل!
الطاقه تكون خالقك (والطاقه لايمكنها ان تفعل شىء من نفسها!) فلا يمكن ان يكون الشىء هو الفاعل والمفعول فى نفس الوقت
او انه يوجد نفسه من العدم بعد ان لم يكن موجوداً!(هذا يسميه المناطقه (بطلان الدور)
ولا يكون إلهاً حكيماً هو الذى خلقك وسواك واوجد فيك الوعى
لالا هذه (كُخه-وحشه لااقبلها!) طب يا سيدنا ..هل لديك دليل واحد على عدم وجود إلهاً؟!
لا بقى انا مليش دعوى انا عايز ابقى ملحد وخلاص!
بس انا بقول(هناك تناقض فى فكره الإله!)
طب يا سيدنا ماذا تريد؟ ...حيرتنى معك
لا ادله فلسفيه تقبل
لا ادله علميه تقبل
لا ادليه منطقيه تقبل
ماذا افعل معك؟!
حيرتنى يا ملحد..ام تريد ان تضع نفسك إلهاً بدلاً من الله
حتى لاتشعر بأن شيئاً يحكمك او ان لأحد فضلاً عليك او انعم عليك بشىء

معبود الملحدين(غيبى)
مجرد ماده (طاقه)..او زى ما تحب تسميها
ليس على وجودها ادنى دليل سوى نقد ادله المؤمنين!
لاعقل لها-لاحكمه لها -مسلوبه الاراده- تسير وفق قوانين الصدفه!
الخالق(غيبى)
ملايين الادله..داخل نفس الإنسان -وفى كل شىء حوله!
حكيم -عليم -يسير الكون وفق قوانين منظمه مبهره!
اعتقد ان الاقتناع عندك له سبب نفسى آخر
غير الأسباب المنطقيه والعلميه!
اسلوب طفولى ساذج

خالص تحياتى-

[lightline]

المحزن في الموضوع أنها فتاة
ألآ تعلم أن الأسلام هوه الدين الوحيد الذي يشرف ويصون المرأة كالجوهرة الثمينة

جاء الإسلام ليقول (( وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْــــــــــــــــــــــرُوف ))
جاء الإسلام ليقول ((ٍ وَعَاشِــــــــــــــــرُوهُــنَّ بِالْمَعْــــــــــــــــــــرُوفِ))
جاء الإسلام ليقول (( فَـــلا تَعْضُــــــــــلـُـــــــــــــــــوهُـــــــــــ ـــنَّ ))
جاء الإسلام ليقول (( وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَـدَرُهُ))
جاء الإسلام ليقول (( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْــثُ سَكَنْتُـــــــمْ مِنْ وُجْدِكُــــمْ ))
جاء الإسلام ليقول (( وَلا تُضَــــــــارُّوهُنَّ لِتُضـــــَيِّقُــوا عَلَيْهِــــــــــــنَّ ))
جاء الإسلام ليقول (( فَآتُـــوهُنَّ أُجُـــــورَهُنَّ فَــرِيضَـــــــــــــــــــــــة ))
جاء الإسلام ليقول (( وَلِلنِّسَـــــاءِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالْأَقْرَبُــونَ ))
جاء الإسلام ليقول (( وَلِلنِّسَـــــــــــاءِ نَصِيــــــبٌ مِمَّا اكْتَسَبْــــــــــــنَ ))
جاء الإسلام ليقول (( وَآتُوهُـــــمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُــــــــــــــــــم ))
جاء الإسلام ليقول (( وَأَنْتُـــــــــــــــــمْ لِبَــــــــــــــــاسٌ لَهُـــــــــــــنّ ))
جاء الإسلام ليقول (( هَـــــؤُلاءِ بَنَـــــاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُــــــــــــــــــــمْ ))
جاء الإسلام ليقول (( فَلا تَبْغُـــــــــوا عَلَيْهِــــنَّ سَبِيـــــــــــــــــــــــلاً ))
جاء الإسلام ليقول (( لا يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَرِثُوا النِّسَاءَ كَرْهــــــــــــــــــــاً ))
جاء الإسلام ليقول (( وَلا تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُوا بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُـــــــــن ))
جاء الإسلام ليقول ((ِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَـــــــــــــانٍ ))

وجاء الرسول الكريم ليبين لنا مكانة المرأة فسئل صلى الله عليه وسلم من أحب الناس إليك ؟ قال : " عائشة "
وكان يؤتى صلى الله عليه وسلم بالهدية ، فيقول : " اذهبوا بها على فلانة ، فإنها كانت صديقة لخديجة "
وهو القائل : (( استوصــــــــــــــوابالنســــــــــــاء خيـــــــــــــــــراً ))
وهو القائل : (( لا يفرك مؤمن مؤمنه إن كره منها خلقا رضى منها آخـر ))
وهو القائل : (( إنما النـســــــــــــــاء شقـــــــــــائق الرجــــــــــــــــال ))
وهو القائل : (( خيركم خيركم لأهـــــــــــــــله وأنا خيركم لأهــــــــــلي ))
وهو القائل : (( ولهن عليـــــــــكم رزقهن وكسوتهـــــن بالمعـــــــــروف ))
وهو القائل : (( أعظمها أجرا الدينـار الذي تنفقــــــه على أهـــــــــــلك ))
وهو القائل : (( من سعــــــــــادة بن آدم المــــــــــرأة الصـــــالحــــــــة ))
ومن هديه : ((عن عائشة قالت كنت أغتسل أنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم من إناء واحد ))
وهو القائل : (( وإنك مهما أنفقت من نفقة فإنها صدقة حتى اللقمة التي ترفعها إلى في امرأتك ))
ومن مشكاته : (( أن امرأة قالت يا رسول الله صل علي وعلى زوجي فقال صلى الله عليه وسلم صلى الله عليك وعلى زوجك ))
وهناك الكثير والكثير من الأدلة والبراهين ، على أن الإسلام هو المحرر الحقيقي لعبودية المرأة ، وحتى يُعلم هذا الأمر بصورة أو ضح ، سأبين حفظ حقوق المرأة في الإسلام وهي جنين في بطن أمها إلى أن تنزل قبرها

[lightline]

1. حفظ الإسلام حق المرأة :- وهي في بطن أمها ، فإن طُلقت أمها وهي حامل بها ، أوجب الإسلام على الأب أن ينفق على الأم فترة الحمل بها (( وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُن))
2. حفظ الإسلام حق المرأة :- بحيث لا يُقام على أمها الحد ، حتى لا تتأثر وهي في بطن أمها (( ولما جاءت الغامدية وقالت يا رسول الله طهرني فقال لها : حتى تضعي ما في بطنك ))
3. حفظ الإسلام حق المرأة :- راضعة ؛ فلما وضعت الغامدية ولدها ، وطلبت إقامة الحد قال صلى الله عليه وسلم (( اذهبي فأرضعيه حتى تفطميه ))
4. حفظ الإسلام حق المرأة :- مولودة من حيث النفقة والكسوة (( وَعَلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوف ))
5. حفظ الإسلام حق المرأة :- في فترة الحضانة التي تمتد إلى بضع سنين ، وأوجب على الأب النفقة عليها في هذه الفترة لعموم أدلة النفقة على الأبناء
6. حفظ الإسلام حق المرأة :- في الميراث عموماً ، صغيرة كانت أو كبيرة قال الله (( فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ ))
7. حفظ الإسلام حق المرأة :- في اختيار الزوج المناسب ، ولها أحقية القبول أو الرد إذا كانت ثيباً لقوله عليه الصلاة والسلام (( لا تنكح الأيم حتى تستأمر ))
8. حفظ الإسلام حق المرأة :- إذا كانت بكراً فلا تزوج إلا بإذنها لقوله عليه الصلاة والسلام (( ولا تنكح البكر حتى تستأذن ))
9. حفظ الإسلام حق المرأة :- في صداقها ، وأوجب لها المهر (( فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ))
10. حفظ الإسلام حق المرأة :- مختلعة ، إذا بدَّ لها عدم الرغبة في زوجها أن تخالع مقابل الفداء لقوله عليه الصلاة والسلام (( أقبل الحديقة وطلقها ))
11. حفظ الإسلام حق المرأة :- مطلقة ، (( وَلِلْمُطَلَّقَاتِ مَتَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ))
12. حفظ الإسلام حق المرأة :- أرملة ، وجعل لها حقاً في تركة زوجها ، قال الله (( وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَكُمْ وَلَدٌ فَإِنْ كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُمْ ))
13. حفظ الإسلام حق المرأة :- في الطلاق قبل الدخول ، وذلك في عدم العدة ، قال الله (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا ))
14. حفظ الإسلام حق المرأة :- يتيمة ، وجعل لها من المغانم نصيباً ، قال الله (( وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى )) وجعل لها من بيت المال نصيباً قال الله (( مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى)) وجعل لها في القسمة نصيباً (( وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى )) وجعل لها في النفقة نصيباً (( قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى ))
15. حفظ الإسلام حق المرأة :- في حياتها الاجتماعية ، وحافظ على سلامة صدرها ، ووحدة صفها مع أقاربها ، فحرم الجمع بينها وبين أختها ، وعمتها ، وخالتها ، كما في الآية ، والحديث المتواتر
16. حفظ الإسلام حق المرأة :- في صيانة عرضها ، فحرم النظر إليها (( قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ ))
17. حفظ الإسلام حق المرأة :- في معاقبة من رماها بالفاحشة ، من غير بينة بالجلد (( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ))
18. حفظ الإسلام حق المرأة :- إذا كانت أماً ، أوجب لها الإحسان ، والبر ، وحذر من كلمة أف في حقها
19. حفظ الإسلام حق المرأة :- مُرضِعة ، فجعل لها أجراً ، وهو حق مشترك بين الراضعة والمرضعة (( فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ ))
20. حفظ الإسلام حق المرأة :- حاملاً ، وهو حق مشترك بينها وبين المحمول (( وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ))
21. حفظ الإسلام حق المرأة :- في السكنى (( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنْتُمْ مِنْ وُجْدِكُمْ ))
22. حفظ الإسلام حق المرأة :- في صحتها فأسقط عنها الصيام إذا كانت مرضع أو حبلى
23. حفظ الإسلام حق المرأة :- في الوصية ، فلها أن توصي لِما بعد موتها (( مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ))
24. حفظ الإسلام حق المرأة :- في جسدها بعد موتها ، وهذا يشترك فيه الرجل مع المرأة لقوله صلى الله عليه وسلم (( كسر عظم الميت ككسره حيا ))
25. حفظ الإسلام حق المرأة :- وهي في قبرها ، وهذا يشترك فيه الرجل مع المرأة لقوله صلى الله عليه وسلم (( لأن يجلس أحدكم على جمرة فتحرق ثيابه فتخلص إلي جلده خير له من أن يجلس على قبر ))
والحق أنني لا أستطيع أن أجمل حقوق المرأة في الإسلام فضلاً عن تفصيلها

[lightline]

الحضــــارة الغربيــــــة

والسؤال هنا لأي شيءٍ دعت الحضارة المدنية اليوم ؟ وماهي الحقوق التي ضمنتها للمرأة ؟
1. أجمل لك القول أن الحضارة الغربية اليوم هي : ضمان للمارسة قتل هوية المرأة ، وهضم لأدنى حقوقها .
2. المرأة الغربية حياتها منذ الصغر نظر إلى مستقبل في صورة شبح قاتل ، لا تقوى على صراعه ، فهي منذ أن تبلغ السادسة عشرة تطرد من بيتها ، لتُسلِم أُنوثتها مخالب الشهوات الباطشة ، وأنياب الاستغلال العابثة ، أوساط الرجال
3. فما إن تدخل زحمة الأوهام الحضارية ، وإذا بأعين الناس تطاردها بمعاول النظر التي تحبل منها العذارى
4. تتوجه نحوها الكلمات الفاسدة ، وكأنها لكمات قاتلات ، تبلد من الحياء ، وتفقدها أغلى صفة ميزها الله بها ، هي : " حلاوة أنوثتها " التي هي أخص خصائصها ، ورمز هويتها
5. تُستغل أحوالها المادية ، فتدعى لكل رذيلة ، حتى تصبح كأي سلعة ، تداولها أيدي تجار الأخلاق ، وبأبخس الأثمان ، فإذا فقدت شرفها ، وهان الإثم عندها ، هان عليها ممارسته
6. يخلق النظام الأخلاقي الغربي اليوم في المجتمعات ثمرات سامة لكل مقومات الحياة ، أولها الحكم على هوية المرأة بالإعدام السريع ، على بوابة شهوات العالم الليبرالي ، الديمقراطي ، والرأسمالي
7. فالمرأة اليوم أسوأ حالاً مما مضى ، كانوا من قبل يقتلون المرأة ، فاليوم يجعلون المرأة هي التي تقوم بقتل نفسها
المصدر http://saaid.net/female/m116.htm

[الأزدي]

ملحدة عن يقين أكثر إقناعا ً !

لاوالله ماصدقت

وافضل مافعلته انت هو وضع علامة تعجب بعد جملتك

[أمَة الرحمن]

ملحدة عن يقين أكثر إقناعا ً !

ماذا نسمي هذا التعليق؟ مزحة سخيفة؟

يبدو لى ان البعض (فارغ معنوياً وعلمياً وفلسفياً)
وكل ما يفعله (هو الطبل والزمر ) على انغام الآخرين!
على امل ان يثبتوه على يقينه المزعوم!
من يعتقد(ولا يوقن) فى ان الطاقه هى خالقه!!
اصبح هو الأكثر اقناعاً!!
لا ومن يؤمن بوجود إلهاً خالقاً للكون! اصبح اقل اقناعاً!!

صدقت و الله، لا فض فوك.

[ملحدة عن يقين]

رغم عدم إجابة الزميلة على ردي إلا أني لن أفوت فرصة طرح سؤال مهم جدا مرة ثانية

إن كان الإدراك والوعي الحسي والإرادة ممكن أن ينتج عن الطاقة أو المادة البحتة بدون وجود اي سر آخر

كيف تفسرين عجز العلم إلى يومنا هذا عن صناعة روبوت أو كمبيوتر مفكر وله إرادة وواعي بوجوده؟ رغم أن المسألة حسب منطقك لا تحتاج سوى إلى توظيف الطاقة بشكل من الأشكال كما سبق وقلت في حوارك مع الزميل عبد الواحد

وإذا كان جوابك هو أنه من الصعب جدا تحقيق ذلك لكنه ممكن ولا شك أن العلم سيستطيع تحقيق ذلك مستقبلا...تاراتاتاتاتا

أسألك كيف تستطيع الصدفة والعشوائية أن تخلق ما يعجز الإنسان بعقله الجبار وتكنلوجيته العصرية على صناعته

هناك الكثيييييييير والكثييييير من الأمور كفيلة بأن تدفعك للتفكير مجددا وإعادة صياغة أفكارك وقناعاتك ومحو كلمة اليقين من معجمك إلا إن كان للكبر والكبرياء دخل في المسألة

وللأسف هذا ما يحصل للملحد فبمجرد أن يغوص في مستنقع الإلحاد لمدة طويلة حتى يصبح الأمر بالنسبة له اشبه بمرض الفصام

وتصبح المسألة لديه مسألة كبرياء وعزة نفس وليس مسألة توظيف للمنطق والإنصاف

هذا آخر ما يمكنني قوله لك

الأخ والزميل العزيز أمازيغي
الحقيقة تحتاج لروية وتعقل يا عزيزي ولا تتعسف النتائج

طبعا لا أستطيع الرد على الجميع هنا في التعليقات, خصوصا أننا لا نريد أن نضايق المشرف الذي يرى في هذا تشتيتا للحوار الأصلي.

ولكن لا بأس برد وجيز

أعطنا تعريفا علميا للصدفة والعشوائية.؟

وبعد أن تعطينا ذلك, سوف أثبت لك أنك تتحدث عن شيء تجهله.

وتتعسف إصدار الأحكام.

ويكفي القول: أن عملية التفكير هي عملية معالجة للمعلومات أو البيانات التي يستقبلها دماغ الإنسان.
ولما كان جهاز الحاسوب يقوم بهذه الآلية بكيفية مادية بحتة فلا غرابة أن يقوم دماغ الإنسان بمعالجة تقوم على أسس مادية بحته.
ولما كانت اليوم أجهزة التعرف الصوتي والبصري وغيرها التي تزود بها الكمبيوترات تعبر بشكل ما أن الكمبيوترات أصبحت تدرك وتصنف تلك البيانات, فلا يحتاج البشر إلى أكثر من ذلك لتقاسم الوصف الفعلي.

كما أن البشر لم يعجزوا عن عمل روبوتات لها نفس القدرات البشرية هم يعملون ويعملون ولم يعجزوا بعد وقولك أنهم عجزوا هو
استعجال للنتائج وحكم يخلو من الأمانة العلمية, ومع الوقت الكافي سوف يتوصلون لك ما تريده. والإستناد إلى الجهل أو عدم التمكن في الوقت الحالي ليس مبررا لإقحام فكرة مفارقة للوجود لكي تكون حلا وتفسيرا لقضايا وجودية فيزيقية فهذا يتناقض والمنهج العلمي والتفكير المنطقي السليم.

إن برامج الذكاء الصناعي اليوم قد قامت بأشياء مذهلة منها التنبؤ بالطقس على نحو لا يستطيعه طاقم من علماء الطقس بنحو يدوي وهذا ذكاء وإصدار لأحكام تنبؤية.

[أسامة عزام]

أستاذي الحبيب عبد الواحد، بريدكم ممتلئ بالرسائل، فأرجو تفريغه قليلاً لكي نستطيع مراسلتكم
أو نرجو من الإدارة زيادة المساحة المخصصة لأستاذنا الكريم عبد الواحد
وأعتذر لو أن هذه المشاركة خارجة عن الموضوع
بارك الله فيكم

[حامي الحمى]

الزميلة ملحدة

هل تشبهين نظام الذكاء الاصطناعي بوعي الانسان

هكذا انت تسلبين صفة الحرية والارادة من الانسان
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341


مثلا لنأخذ حاسوب يلعب شطرنج
فاذا قمنا بوضع الحاسوب في اعلى مستوى فلن يستطيع اي احد هزمه مهما كان
واقصى ما يمكن الوصول اليه هو التعادل
لماذا ؟؟

لقد تم وضع جميع الاحتمالات الممكنة واعطاء الامر في كل احتمال وهكذا لن يهزم الكمبيوتر(على اصعب مستوى ) ابدا لانه مبرمج على كل الاحتمالات

وبالرغم من هذا
فالكمبيوتر لا يفهم اساسا ما معنى الشطرنج وما معنى هذه الاشكال هو فقط يقوم بتنفيذ نتائج البرمجة ولن يفعل اي شيء لم يبرمج عليه


باختصار فلغة الذكاء الاصطناعي تعتمد على وضع اكبر عدد من الاحتمالات من قبل المبرمجين ليصبح بقدر الامكان مثل الانسان
ومع ذلك فالاانسان واعي والكمبيوتر مبرمج

------------------------
لنفرض جدلا ان الانسان مبرمج
فكيف تمت برمجته ومن قام ببرمجته

البرمجة معقدة جدا وتحتاج لالمام بعلوم كثيرة
فمن غير المعقول ان يتم ذلك بدون فاعل وان يبرمج عقل انسان معقد ناهيك عن التوصيلات الالكترونية التي تحتاجها هذه العملية
بل ان مجرد التفكير في هذا الاحتمال هو محض سفسطة

شاهدي حلقة البرمجة العقلية لمصطفى محمود
http://www.youtube.com/watch?v=mBt0593RjUU
----------------------



الخلاصة :
الحاسوب يقوم فقط بتنفيذ ماتم برمجته عليه ولا يمكن ان يفعل شيء لم تتم برمجته عليه
يعني الحاسوب لا يتمتع بارادة الاختيار والحرية


فهل تؤمنين بوجود حرية وارادة لدى الانسان :
نعم: اذا فمثال الحاسوب خاطئ
لا: فمن قام ببرمجة جميع الاحتمالات في عقل الانسان

[ملحدة عن يقين]

الزميلة ملحدة

هل تشبهين نظام الذكاء الاصطناعي بوعي الانسان

هكذا انت تسلبين صفة الحرية والارادة من الانسان
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341


مثلا لنأخذ حاسوب يلعب شطرنج
فاذا قمنا بوضع الحاسوب في اعلى مستوى فلن يستطيع اي احد هزمه مهما كان
واقصى ما يمكن الوصول اليه هو التعادل
لماذا ؟؟

لقد تم وضع جميع الاحتمالات الممكنة واعطاء الامر في كل احتمال وهكذا لن يهزم الكمبيوتر(على اصعب مستوى ) ابدا لانه مبرمج على كل الاحتمالات

وبالرغم من هذا
فالكمبيوتر لا يفهم اساسا ما معنى الشطرنج وما معنى هذه الاشكال هو فقط يقوم بتنفيذ نتائج البرمجة ولن يفعل اي شيء لم يبرمج عليه


باختصار فلغة الذكاء الاصطناعي تعتمد على وضع اكبر عدد من الاحتمالات من قبل المبرمجين ليصبح بقدر الامكان مثل الانسان
ومع ذلك فالاانسان واعي والكمبيوتر مبرمج

------------------------
لنفرض جدلا ان الانسان مبرمج
فكيف تمت برمجته ومن قام ببرمجته

البرمجة معقدة جدا وتحتاج لالمام بعلوم كثيرة
فمن غير المعقول ان يتم ذلك بدون فاعل وان يبرمج عقل انسان معقد ناهيك عن التوصيلات الالكترونية التي تحتاجها هذه العملية
بل ان مجرد التفكير في هذا الاحتمال هو محض سفسطة

شاهدي حلقة البرمجة العقلية لمصطفى محمود
http://www.youtube.com/watch?v=mbt0593rjuu
----------------------



الخلاصة :
الحاسوب يقوم فقط بتنفيذ ماتم برمجته عليه ولا يمكن ان يفعل شيء لم تتم برمجته عليه
يعني الحاسوب لا يتمتع بارادة الاختيار والحرية


فهل تؤمنين بوجود حرية وارادة لدى الانسان :
نعم: اذا فمثال الحاسوب خاطئ
لا: فمن قام ببرمجة جميع الاحتمالات في عقل الانسان

الزميل والأخ العزيز حامي الحمى بعد التحية والإحترام

أرجو أن لا يغضب المشرفون مني لرغبتهم بتركي الحوار الجانبي معكم. ولكن أطلب السماح والعذر منهم فالكل له الحق في إجابة استفساراته وتساؤلاته. وتهميشكم هو انتقاص لحريتكم.

لا فض فوك عن الحرية ولكن يا سيدي دعنا نحاول ان نفهم ما هي هذه المفاهيم التي نتعامل معها.

إن كانت الإرادة وحرية الإختيار تعني أن الكائن قادر على انتقاء خطوة محتملة أو إمكانية محتملة من عدة إمكانيات محتملة, والذكاء هنا يكمن في انتقاء الخيار الأنسب حسب نجاعته للسياق الموجود فيه.
فلا مفر من القول حسب التعريف أن جهاز الكمبيوتر المزود بالاحتمالات الشتى وبانتقاء الحاسوب للاحتمال الأرجح والأنسب أنه مختار وذكي.

وآلية الإختيار التي يمتلكها الإنسان حسب الإحتمالات المتوفرة في بيئته لم تأت في يوم وليله ولا وليدة الصدفة لأن الطاقة في مظاهرها وضمن كل سياق لها ميزات وخصائص محددة, فمسارات التفاعلات الممكنة هي محددة بخصائص وميزات الطاقة والسياق وليست عشوائية كما يظن البعض.
مثلا هناك ماء على سفح جبل وتقول أن الماء إما أن ينزل أو يصعد وكلى الاحتمالين مرجح, فلا يا سيدي فخصائص السياق والقانون الطبيعي يجعل هناك احتمال واحد فقط للماء تابعة لقوة الجاذبية وهو النزول لأسفل, فالقول باستواء الاحتمالات كلها مع تفاعلات الطاقة لا يعرف عماذا يتحدث.

وارجو المعذرة من طاقم الاشراف

مع التحية والاحترام والتقدير للجميع

[حامي الحمى]

الزميل والأخ العزيز حامي الحمى بعد التحية والإحترام

أرجو أن لا يغضب المشرفون مني لرغبتهم بتركي الحوار الجانبي معكم. ولكن أطلب السماح والعذر منهم فالكل له الحق في إجابة استفساراته وتساؤلاته. وتهميشكم هو انتقاص لحريتكم.

لا فض فوك عن الحرية ولكن يا سيدي دعنا نحاول ان نفهم ما هي هذه المفاهيم التي نتعامل معها.

إن كانت الإرادة وحرية الإختيار تعني أن الكائن قادر على انتقاء خطوة محتملة أو إمكانية محتملة من عدة إمكانيات محتملة, والذكاء هنا يكمن في انتقاء الخيار الأنسب حسب نجاعته للسياق الموجود فيه.
فلا مفر من القول حسب التعريف أن جهاز الكمبيوتر المزود بالاحتمالات الشتى وبانتقاء الحاسوب للاحتمال الأرجح والأنسب أنه مختار وذكي.

وآلية الإختيار التي يمتلكها الإنسان حسب الإحتمالات المتوفرة في بيئته لم تأت في يوم وليله ولا وليدة الصدفة لأن الطاقة في مظاهرها وضمن كل سياق لها ميزات وخصائص محددة, فمسارات التفاعلات الممكنة هي محددة بخصائص وميزات الطاقة والسياق وليست عشوائية كما يظن البعض.
مثلا هناك ماء على سفح جبل وتقول أن الماء إما أن ينزل أو يصعد وكلى الاحتمالين مرجح, فلا يا سيدي فخصائص السياق والقانون الطبيعي يجعل هناك احتمال واحد فقط للماء تابعة لقوة الجاذبية وهو النزول لأسفل, فالقول باستواء الاحتمالات كلها مع تفاعلات الطاقة لا يعرف عماذا يتحدث.

وارجو المعذرة من طاقم الاشراف

مع التحية والاحترام والتقدير للجميع

اولا اعتذر من الاشراف لانني لم الحظ القرار


ثانيا : من تعريفك
للحرية فانت جعلت الحاسوب له ارادة وحرية
ولكنه كما قلت لك لا ينفذ الا ما تم برمجته عليه ولا يخرج من هذا النطاق

وكما قلت لك ان افترضت ذلك فكيف تمت برمجة الانسان ومن قام بذلك
واتمنى منك ان تكون شاهدت الحلقة


السؤال يكون كالتالي :
كيف تمت برمجة الانسان ومن قام بذلك ؟
هل هي القوانين مثل الجاذبية التي قلتها
فهل القوانين واعية


مالفرق بين الانسان والحاسوب اذا ؟
فهل يمكن ان يخرج لنا حاسوب ويطالب بتشكيل لجنة حقوق الحواسيب ويشتكي من سؤ استخدامه .؟؟!!

[ملحدة عن يقين]

اولا اعتذر من الاشراف لانني لم الحظ القرار


ثانيا : من تعريفك
للحرية فانت جعلت الحاسوب له ارادة وحرية
ولكنه كما قلت لك لا ينفذ الا ما تم برمجته عليه ولا يخرج من هذا النطاق

وكما قلت لك ان افترضت ذلك فكيف تمت برمجة الانسان ومن قام بذلك
واتمنى منك ان تكون شاهدت الحلقة


السؤال يكون كالتالي :
كيف تمت برمجة الانسان ومن قام بذلك ؟
هل هي القوانين مثل الجاذبية التي قلتها
فهل القوانين واعية


مالفرق بين الانسان والحاسوب اذا ؟
فهل يمكن ان يخرج لنا حاسوب ويطالب بتشكيل لجنة حقوق الحواسيب ويشتكي من سؤ استخدامه .؟؟!!

في قارب الوسائل ... على بحر الدوافع ... أمام يابسة الغايات... لا أملك سوى التحرك بمجاديف العقل, لكي يقال أن ابحاري حكيم.

الأخ والزميل العزيز حامي الحمى - لا انتهكت حماك

سؤال: ما هو الوعي ؟
وكيف تقول أن الكيان الفلاني واع أو يملك الوعي ما هي الأعراض أو الصفاة أو النتائج التي يجب أن تظهر على هذا الكيان كي تصفه بالوعي. كيف نحدد أن هذا الكيان واع أم غير واع.

تفضل أيها الفاضل

[أبو القـاسم]

لم أجد تفكيراً إلحاديا موغلا في المادية إلى هذا الحد..تشبّه معرفة الروبوت بوعي الإنسان..وهذا غاية السفسطة
لقد درست الذكاء الاصطناعي وأسسه ..ولا أحد من علمائه المحترمين يزعم أنه قادر على خلق بعوضة أو ذبابة أو حتى خلية
فضلا أن يخلق كيانا بوعي معرفي وإداراك شعوري..إلخ
لست أدري ما بها هذه "المادة" المجنونة..تحابي "ملحدة عن حيرة" من بين المليارات وتتفاعل معها لتجعلها كذلك..وتتركنا مؤمنين بيقين!
بخصوص الرد الأخير في مناظرة أخي عبد الواحد:قارنوا سؤالاته لها..ووضعه إياها على المحك..وانتظار جواب.بجوابها الذي جاء :تقويما لنقاشه..لا جوابا عن أسئلته

[أمازيغي]

الأخ والزميل العزيز أمازيغي
الحقيقة تحتاج لروية وتعقل يا عزيزي ولا تتعسف النتائج

طبعا لا أستطيع الرد على الجميع هنا في التعليقات, خصوصا أننا لا نريد أن نضايق المشرف الذي يرى في هذا تشتيتا للحوار الأصلي.

ولكن لا بأس برد وجيز

أعطنا تعريفا علميا للصدفة والعشوائية.؟

وبعد أن تعطينا ذلك, سوف أثبت لك أنك تتحدث عن شيء تجهله.

وتتعسف إصدار الأحكام.

ويكفي القول: أن عملية التفكير هي عملية معالجة للمعلومات أو البيانات التي يستقبلها دماغ الإنسان.
ولما كان جهاز الحاسوب يقوم بهذه الآلية بكيفية مادية بحتة فلا غرابة أن يقوم دماغ الإنسان بمعالجة تقوم على أسس مادية بحته.
ولما كانت اليوم أجهزة التعرف الصوتي والبصري وغيرها التي تزود بها الكمبيوترات تعبر بشكل ما أن الكمبيوترات أصبحت تدرك وتصنف تلك البيانات, فلا يحتاج البشر إلى أكثر من ذلك لتقاسم الوصف الفعلي.

كما أن البشر لم يعجزوا عن عمل روبوتات لها نفس القدرات البشرية هم يعملون ويعملون ولم يعجزوا بعد وقولك أنهم عجزوا هو
استعجال للنتائج وحكم يخلو من الأمانة العلمية, ومع الوقت الكافي سوف يتوصلون لك ما تريده. والإستناد إلى الجهل أو عدم التمكن في الوقت الحالي ليس مبررا لإقحام فكرة مفارقة للوجود لكي تكون حلا وتفسيرا لقضايا وجودية فيزيقية فهذا يتناقض والمنهج العلمي والتفكير المنطقي السليم.

إن برامج الذكاء الصناعي اليوم قد قامت بأشياء مذهلة منها التنبؤ بالطقس على نحو لا يستطيعه طاقم من علماء الطقس بنحو يدوي وهذا ذكاء وإصدار لأحكام تنبؤية.

الأخت ملحدة عن يقين

أولا لا أحد يريد إتعابك هنا وإن لم تردي على إحدى الردود فلا أحد هنا ممكن أن يعتقد أنك عجزت عن الرد فاي شيء يخطر ببال

احدنا الآن ويكتبه هنا قد خطر ببالك ربما حتى قبل أن تلحدي

الملاحظة الأولى حول ردك علي هو أنك تقولينني ما لم أقله

فأنت قلت لي الآن أن العلم سيستطيع مستقبلا.......

وأنا سبق وأشرت لهذا الافتراض في ردي ولم اقصد أن العلم قد عجز وانتهى الأمر

رغم أني متأكد أنه سيعجز ويعجز ويعجز عن خلق إدراك ووعي مطابق للوعي البشري

لكن يقيني هذا أمر شخصي خاص بي ولم اقحمه في الحوار

أنا سألتك كيف يمكن للعشوائية العمياء أن تستطيع خلق ما عجز الإنسان في يومنا هذا رغم عقله وتيكنولوجيته عن صناعته

بل إن الوعي والإدراك الذي نتحدث عنه -والذي تحولينه في كل مرة إلى اتجاه مختلف تماما- لا يدخل اصلا في نطاق الصناعة الإنسانية

ومحاولات العلم المستمرة التي تكلمت عنها هي مجرد محاولات لتطوير الذكاء الاصطناعي لأقصى حد ممكن

ومجرد محاولات لاختزال البرمجة الرقمية بحيث يمكن صناعة برمجة مبرمجة -بكسر الميم-
برمجة مبنية على التوقعات الاحتمالية بدون حاجة إلى ضخ المعلومات وبرمجتها حرفيا في العقل الإلكتروني للروبوت أو الكمبيوتر في كل مرة

لكن في نظرك هل هذا يجعل الروبوت أو الكمبيوتر واعي بوجوده؟

هناك فجوة اختلاف كبيرة بيننا وبينك في النظر إلى خاصية الوعي والإدراك

أما فيما يخص سؤالك لي فأجيبك بمنتهى البساطة :

أن العشوائية أو الصدفة في عالمنا الفيزيائي هي اي حدث أو حركة -أكشن- ممكن أن تحصل بدون موجه ونتاج ظواهر طبيعية بحتة لا تخضع لأي رقابة أو توجيه وبالتالي يستحيل أن تنتج عنها الدقة والتكامل سواء باستحضار عامل الوقت والتكرار أو بدونه

سلام

[أبو القـاسم]

يقول أخونا عبد الواحد بعد سرده لجملة من الحقائق والنقول في صياغة نقض يقينها المزعوم ويتساءل :

فهل لديك يا سيدتي مخرج أفضل؟

فما ردها؟.. تأملوا:

لا أراك سوى تبحث عن ثغرة تحاول إدخال فكرة " الله " منها, كنت أتمنى لو أستطيع مساعدتك في مسعاك هذا, ولكن للأسف فالحقائق الموضوعية لا تقبل مجاملة ولا محاباة.

هل سألها عن طريقة تفكيره..؟..لا
حسنا هل أجابت..السؤال ..سأختار أمثل قول لها واحكموا:

وقولك كمن يريد الإستناد على الجهل لتبرير " فكرة الله ", كيف ينزل المطر؟.

هل المؤمن هو من يستند على الجهل..؟ أم من يقول لا أومن إلا بما أرى؟..
وأدعو كل ملحد أن يقارن ردودها بردود أخي عبد الواحد ليرى أيهما الأحق باليقين