الجن و الشياطين و المس بين الخرافة و العلم.

كيف وانت كتبت في ردك السابق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة codamine
حسنا إذا كانت الشياطين تستطيع أن تضرنا فعلا فلماذا لم تضر الغربيين و الكفار انتهى


المس حقيقة في الاديان السماوية الثلاث



بل موجود في القرآن وفي الكتاب المقدس

في القرآن الكريم

في وصف حال من يأكل الربا: (الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ) : البقرة 275"
(وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ ) (ص41 )

وفي المسيحية

وفي الكتاب المقدس

مرقس

Mar 7:29 فَقَالَ لَهَا: «لأَجْلِ هَذِهِ الْكَلِمَةِ اذْهَبِي. قَدْ خَرَجَ الشَّيْطَانُ مِنِ ابْنَتِكِ».



قلنا لك المس الشيطاني ليس مقتصرا على المجتمعات النامية بل حتى اميركا بريطانيا تؤمن بالكتاب هذا المقدس تؤمن بالمس الشيطاني

'طالع هذا الرابط

Exorcist casting the devil out of Tulsa



القدرة على طرد المس الشيطاني في الكتاب المقدس

متى 10


1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.


8 اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا.

مرقس
6
7 ودعا الاثني عشر وابتدأ يرسلهم اثنين اثنين.واعطاهم سلطانا على الارواح النجسة.


مرقس 16

17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة.

لوقا 9


1 ودعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم قوة وسلطانا على جميع الشياطين وشفاء امراض.


لوقا 10

17 فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.
نحن هنا لا نناقش ما سمعت انت او ما لم تسمع ففي مشاركتك السابقة خصصت المسلمين في موضوع المس ولكن اسقط في يدك عندما ثبت لك ان المس الشيطاني موجود في دين النصارى وان المسيح عالج المرضى المصابين بالمس والخبر السابق به شاهد على ممارسات قساوسة الكنيسة لذلك تبين لك ان في الاديان السماوية ورد ان الانسان يتعرض للمس الشيطاني هذا اولا ثانيا الاوساط العلمية لم تستطيع تفسير الروح و لا تستطيع الاوساط العلمية ان تنفي وجود الروح وكذلك ينطبق على المس الشيطاني وكما قلت في المجتمعات الاوروبية والاميركية تؤمن بتاثير الشيطان على الانسان استناد الي الكتاب المقدس وكذلك ممارسة قساوسة الكنيسة والباباكما ورد آنفا.

لم أقصد المسيحيين أو أصحاب الديانات.
لقد افترضت وجوده و لم أقل أنه موجود و هذا مجرد افتراض.
لا يهم إن كان المسيحيون يؤمنون به أو لا بل المهم هل هو حقيقة أم لا .
لقد قلت بأن العلم لايستطيع نفي وجود الروح و لكنه لا يستطيع إثبات وجودها ، كما لا يستطيع إثبات أو نفي وجود الله أو وجود شيء غير مرئي . كما أنني إذا قلت لك هل تستطيع إثبات أو نفي أنه توجد آلة الطحين تدور حول المريخ فلن تستطيع نفيها أو إثباتها و خصوصا إذا قلت لك أنها غير مرئية.
ماذكرته من آيات ليس دليلا على وجود المس و المس في اللغة العربية لا يعني دائما المس الذي نفهمه في لغتنا العادية بل يوجد معاني أخرى مجازية أو غير مجازية ... لا أعرف لماذا تأتي بالدلائل من الكتاب المقدس أكثر من القرآن ، إذا استطعت أن تأتي بدليل يدل على وجود المس من مجلات علمية متخصصة فلربما عندئد يمكن أن أؤمن بالمس أما إذا أتيت بأخبار من التلفاز أو الجرائد فهي غير موثوقة ولا يمكن الإعتماد عليها في البحث عن الحقيقة. وشكرا لك أخي سالم على الرد و المتابعة .

عزيزي الفاضل codamine الجن موجود في كل مكان و يوجد في الغرب ويمس الغربيين ولكنهم عندما يذهب المريض إلى المستشفى عندما تظهر عليه أثار الصرع فإن المعالج لا يقول له إن بك مس من الجن أو شيء من هذا القبيل فما بالك إن كان المعالج لا يؤمن بوجود الجن و هذا ما دفع الملاحدة يقولون بأن الجن موجود فقط عند المسلمين بغرض التهكم بمعتقداتنا لا غير
ثم شيء آخر لماذا إذا أصيب إنسان ما بالمس إذا قرأ عليه القرءان وعولج بالقرءان يشفى دون عقاقير ولا أدوية ولقد رأيت الكثير منهم عانوا من مرض الصرع و عولجوا بالقرءان
ملاحظة أخيرة :
أرجوا أن تنتبه لكلامك قليلا فقولك أنا لا أؤمن ....ولا أعتقد ...بشأن امر معلوم من الدين بالضرورة هو بالخطورة بمكان

المس حقيقة في الاديان السماوية الثلاث

بل موجود في القرآن وفي الكتاب المقدس

في القرآن الكريم

في وصف حال من يأكل الربا: (الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ) : البقرة 275"
(وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ ) (ص41 )

وفي المسيحية

وفي الكتاب المقدس

متى 10


1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.


8 اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا.


والمسحيين يعتبرون طرد الشيطان من الانسان من المعجزات للمسيح ولاتباعه



المثال الذي ضربته انت ساقط لانه مثل لا يستند على دليل من العلم اوالدين

اما المس الشيطاني فهو يستند على دليل من الدين القرآن والكتاب المقدس


ما هي تلك المعاني ثم هل هناك اوضح من دعاء سيدنا ايوب في الاية

اتيتك بالدلائل من القرآن والكناب المقدس لان هذا الامر يتكرر طرحه من قبل المسلمين والنصارى ولانك خصصت المسلمين في ردك السابق فكان لزاما ان نبين ان الكتاب المقدس والنصارى تؤمن بمس الشيطان للانسان

ما يهمني هو اثبات الاعتقاد بوجود الجن وان لديها القدرة على مس الانسان بحسب الاعتقاد الديني سواء في ديانة المسلمين او النصارى

.
اتيتك بالمعلومات من القرآن والكتاب المقدس وعلى قيام المسيح واتباعه بطرد الشيطان من جسد الانسان
و الخبر المنشور موثق لانه ينقل تبني الكنيسة الكاثوليكية علاج المصابين من المس فاذا هذ خبر موثق لانه من طرف جهة دينية وعقدت اجتماعا لذلك و ساقتبس من الخبر بداية الاقتباس ( نظر خبراء من الفاتيكان وعلماء نفس علمانيون ومندوبو 60 أسقفية مكسيكية، في علم دراسة الشيطان والتمييز بين استحواذه للأشخاص وبين الأمراض العقلية، وتوحيد معايير طرد الأرواح الشريرة، وذلك في اجتماع عقد بمقر المؤتمر الأسقفي المكسيكي.) انتهى

لكن العقل يقر بوجود خالق لهذا الكون
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ , أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَل لّا يُوقِنُونَ
وكذلك رسالات الأنبياء التي أرسلها الله لنا
أما آلة الطحين حول المريخ فلا دليل عليها ولا وجه لمقارنتها بواجب الوجود
ونحن نؤمن بالجن بالدليل الشرعي في الكتاب والسنة وهو ليس ظاهرة مرتبطة بمكان أو ثقافة معينة مثل النداهة أو الساسكواتش أو اليوفو أو وحش لوخ نس إذا كان هذا ما تقصده

شكرا لك أخي الكريم إن هم إلا يظنون
العلم لا يقر بوجود إله لأنه لايراه ولا يعرفه و يعتبر أن الديانات هي من صنع البشر.

اما المس والتلبس فليس كل المسلمين يصدقونه أو يؤمنون به وليس كل العلماء
لكني أميل انه لربما كان هناك مس
شاهد هذا الفيديو عن الزار فهو يتكلم عن المس ايضا والاستنزال وتلبس الجن

نعم أما العقل السليم يقر بوجود إله و لكن لا يقر بوجود جن أو شياطين أو مس ، أما العلم لا يقر بشيء لم يره.

ولم لايقر بوجود جن وشياطين هو شئ غيبي وليس مستحيل عقليا
وبامكان العقل تصور وجوده

نعم العقل يمكن أن يتصور وجود الجن أو أي شيء أراد أن يتصور ، شكرا لك لينة سأكمل مشاهدة الفيديو.

هل اقتنعتَ ام يلزمك زيادة إيضاح ؟؟؟ وإن كان هذا الأخير فحبذا ذكر آخر معتقداتك في المسألة حتى نحرر موضع الخلاف.

سبحان الله العظيم
من قال بان العلم لا يقر بوجود إله لأنه لايراه !!
ومن قال بان العلم يعتبر أن الديانات هي من صنع البشر !!!

كلامك غلط بحت وتجافي عن الحق

نصيحة لك لوجه الله تعالى
هنا يوجد مئات المواضيع حول علاقة العلم والايمان . وعن تناقض الالحاد والعلم .. وعن العلماء المؤمنين ..وعن اقول العلم والعلماء على وجود الله ..والدلائل العلمية على ذلك
فهلا اتعبت نفسك قليلا لتستفيد.. وتتجنب القاء الكلام بهذا الشكل الاعتباطي

فهل تعلم الفرق بين التصور وبين التخيل او التوهم

شكرا لك أخي فالعلم لا يستطيع إثبات وجود الله ولا يستطيع نفيه لأن من مبادئ العلم أن متعلق بالمحسوسات ، بالنسبة لك لينة أظن أن مثل تلك الأشياء هي فقط أمراض عقلية أو انفصام الشخصية
هذا الفيديو يبين حقيقة الجن و التلبس http://www.youtube.com/watch?v=tsG7_8jpmJU

مرحبا بك أخي الحبيب الدكتور فخر الدين ..اسمك مضيء.. وكلامك وممواضيعك كشاف مضيء يزيل الظلامات