الجن و الشياطين و المس بين الخرافة و العلم.

لايهم اخي هذا شئ الايمان لاينبني عليه شئ كل الاحتمالات فيه واردة المهم هل لازال لديك مشاكل مع الايمان بالجن ام لا

قال العلم لا يستطيع إثبات وجود الله ولا يستطيع نفيه !!ّ
لماذا ؟
قال : لأن من مبادئ العلم أن متعلق بالمحسوسات

وهل حقيقة وجود الله ليس من المحسوسات

عندك خلط كبير
فالمنهج العلمي يقوم على التجربة والملاحظة
والعلم يقول بكل ما يمكن ان يكون حقيقة ولو كان خارج نطاق التجربة في المختبر
لان العلم لا يمكنه ان ينكر الدلائل العلمية ولو كانت خارج نطاق التجربة في المختبر

جزاك الله خيرا أخي الحبيب ناصر التوحيد -جعلك الله ناصرا لدينه دوما-.

وحبذا من كودامين تحرير محل النزاع، وعدم جرنا لتشعبات.

شكرا لكم جميعا ، لم أوضح وجهة نظري لكم بشكل وافي.

لا يمكن للعلم أن يثبت وجود الله أو وجود أي شيء خارج نطاق المحسوسات و لكنه أيضا لا ينفيها ، و لكن العقل يمكن أن يثبت وجوده. أما في قضية الجن فالأمر واضح من القرآن ، ولكن القضية التي أريد أن أناقشها معكم هي قضية هل يمكن للجن التأثير في الإنس ، القرآن يثبت أنه ليس للجن أي سلطان علينا ، و كما قال القرضاوي فإن الجن لا يمكنه التلبس أو مس الإنس .

و أستغرب من أن مثل هذه الأمور تكثر في الأوساط الإسلامية .

اين تكثر مثل هذه الأمور في الأوساط الإسلامية ؟!!
واحد في المليون ؟!!
بل هي تكثر في الأوساط غير الإسلامية
فلا يعرفون لها سببا ولا يستدلون على العلاج منها كما عند المسلمين التي يعالجونها بما ثبت عندهم من الادلة النصوصية من ايات قرانية واذكار معينة ورقى

فمن مسه الجن من المسلمين يمكن ان يتعافى
ومن مسه الجن من غير المسلمين لا يمكن ان يتعافى وقد يضطر الى الانتحار كما نلاحظ في الأوساط غير الإسلامية

هذا كلام مردود غير صحيح، تمت مناقشته غير ما مرة في روابط عدة فراجعها.

أولا القرضاوي إمام مجتهد فاضل من المجددين، لكني لا أعرف عنه انه ينكر المس والتلبس بالجملة، وحتى لو أفتى بذلك فقد خالف الأدلة الكثيرة بذلك ولا ننتبع زلات الأئمة، وأيضا فقد كانت له فتاوى عديدة سابقا تراجع عنها.

فما هو الدليل العقلي والنقلي لنفي حدوث المس ؟؟

أخي الكريم ناصر التوحيد
أغلبية الناس وخصوصا النساء في الأوساط الإسلامية تؤمن بقضية مس الجن أو ركب الجن وهذه خرافة ولا يمكن أن يؤثر الجن في الإنس لأن هذا مخالف للقرآن و الإسلام و الدليل هو أنه في يوم القيامة سيقول الشيطان أنه لم تكن لديه أية سلطة على الناس و كان يوسوس فقط ، عندما أقول الغرب أو الكفار فأعني المجتمعات التي تزعم أنها متحضرة و علمية .

نعم المسألة لا تحتاج تكرار لثلاث صفحات !
أخى هل قرأت المشاركة الأولى والمشاركة التاسعة ؟
إن كان نعم ورأيت الأدلة من الكتاب والسنة والرد على من ينفى التلبس
فهل ترفض الدليل الشرعى ؟
إن كان نعم
مانوع الدليل الذى تريده ؟
وأرجو توضيح جملتك
بوضع التفاسير وأقوال العلماء عن معنى السلطان فى الآية المقصودة وشكرا
وأرجو عدم تشعيب الموضوع وتحويله إلى دردشة ...

الدليل الذي وضع لا يعتبر دليلا و لست أنا فقط الذي يقول هذا و لا أرفض دليلا شرعيا إن وجد !!!
إن لم تريدوا أن نزيد في التشعبات لأن الموضوع لا يستحق كل هذا الأهتمام فلابأس .

أخبرنى أخى أرفض ( الأدلة ) التى وضعت بسبب كذا ومؤكد كذا هذا من الكتاب والسنة بتفنيد واضح لكل دليل
أنتظر ..

يا كودامين، إن كنتَ تريد ان تحاور أشخاصا معينيين وتطنش البعض، وتنتقي ما تشاء وتتجاهل ما تشاء فأخبرني فالوقت ثمين والدهر ينقضي.

حسنا حسنا ، سأترك هذا الموضوع فلم يعد مهم .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
أخي codamine أنا لم أقرأ المشاركات في هذا الموضوع جيدا لكن فهمت منك أنك تتساءل إذا كان أيضا غير أصحاب الديانات يقولون بوجود الجن، على ما أعتقد أنهم بالسرك يستخدمون السحر لا أقصد الألعاب التي يكون بها خداع، لكن هناك من يستخدمون السحر، وهذا دليل على وجود الجن لكنه ليس دليل على ما تريد لأننا لا نعرف ما هي ديانة هذا الذي يقوم بالسحر، ومن ناحية أخرى أقتبس لك هذا من حوار دار مع واحد كان بوذي ثم هداه الله للإسلام والحمد لله أسأل الله لنا وله الثبات عسى أن تجد بهذا الاقتباس دليل على استخدام الجن من قبل غير أصحاب الديانات.

سبحان الله، حينما نحاول التأسيس لحوار ممنهج والتدرج معك خطوة خطوة حتى يُقضى على أسس شبهاتك، فجأة تتخلى على الرابط، وقد سبق أن رأينا هذا من اعضاء كثر أقربهم عهدا بالمنتدى "ستالين"..

وما جئتُ استرضاءا لك، فنحن لا نستجدي أحدا لكي يحاور، من أراد الوصول للحق مرحب به، ومن أراد أن يسأل ثم يجيب على ما يريد ويتجاهل ما يحب ثم يقول لنا "يكفي فالموضوع غير مهم" فهذا من علامات قوم معلومين.

وما عدتُ للرابط إلا تلبية لطلب مستفسر عن نفس موضوعك، وعليه أقول بعد الحمدلة :

أن هناك خلافا بين أهل السنة حول هل المس يكون بالوسوسة في صدر الإنسان (والدخول إلى الجسد معلوم) وعليه يحدث تعذيب نفسي شديد واستيهامات عديدة وتخبطات قد تؤدي إلى فقدان العقل والجنون، أم أنه يستطيع التحكم به وأمره بالمعاصي وإكراهه على فعلها وغيرها، فهذا هو الخلاف الواقع في المسألة، والذي أدين الله تعالى به هو الأول.

وهناك أدلة على دخول الشيطان إلى الجسم :

مثل قوله تعالى : {من شر الوسواس الخناس*الذي يوسوس في صدور الناس}


وقول الله عز وجل { ٱلَّذِينَ يَأْكُلُونَ ٱلرِّبَٰواْ لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ ٱلَّذِي يَتَخَبَّطُهُ ٱلشَّيْطَانُ مِنَ ٱلْمَسِّ }

يقول الإمام القرطبي: " هذه الآية دليل على فساد إنكار من أنكر الصَّرْع من جهة الجِنّ، وزعم أنه من فِعل الطبائع، وأن الشيطان لا يسلك في الإنسان ولا يكون منه مَسٌّ، وقد مضى الردّ عليهم فيما تقدّم من هذا الكتاب. وقد روى النسائيّ عن أبي اليَسَر قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو فيقول: " اللّهم إني أعوذ بك من التّرَدِّي والهدم والغرق والحريق وأعوذ بك أن يتخَبّطني الشيطان عند الموت وأعوذ بك أن أموت في سبيلك مُدْبِراً وأعوذ بك أن أموت لَدِيغا " ورُوي من حديث محمد بن المُثَنَّى حدّثنا أبو داود حدّثنا همّام عن قَتادة عن أنس عن النبيّ صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول: " اللَّهم إني أعوذ بك من الجنون والجُذام والبَرَص وسَيِّء الأسقام ""

وأقول للذي يتأول الآية هل يشبه الله عز وجل شيئا بشيء غير موجود؟؟ فأخرج لي تشبيها واحدا في القرآن غير موجود !! أو أن الله عز وجل شبه شيئا بشيء غير موجود.. وهذا لا شك فعل الشيطان بتمكين الله له من ذلك في بعض الناس دون بعض، لأنه ظاهر القرآن وليس في العقل ما يمنعه.

وأيضا من الأدلة الحديث الذي أخرجه أحمد في مسنده حين نفث الرسول في فيه الصبي ثلاثا ، وقال "بسم الله أنا عبد الله ، اخسأ عدو الله".

وأيضا ما رواه ابن ماجة من أن ابن أبي العاص جاء إلى النبي يشكوا من وساوسه حتى لا يدري ما يصلي فقال : "ذاك الشيطان، ادنه" فدنا منه فضرب على صدره وقال: "اخرج عدو الله ".

وقول النبي "إن الشيطان يجري من الإنسان مجرى الدم، وإني خشيت أن يقذف في قلوبكما شراً، أو شيئاً" (صحيح البخاري)

وغيره.

أما قول الله عز وجل : { إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ ٱتَّبَعَكَ مِنَ ٱلْغَاوِينَ }

فهو لا يتعارض مع ما تم ترجيحه أعلاه، من أن الشيطان لا قدرة له في جعل الإنسان يعصي الله مكرها أو يحمل الناس على اتباعه، بل فيها بان الشيطان لا سلطان له على إكراه عباد الله فمن اتبع إبليس باختياره صار متبعا له، وهذا نظير قوله تعالى حكاية عن إبليس : { وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُمْ مّن سُلْطَـٰنٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَٱسْتَجَبْتُمْ لِي } أي أنهم وسوس لهم ودعاهم فاتوه راضين دون إكراه، فلا يملك الشيطان السلطان لإضلال الناس عن الصراط المستقيم عنوة وإكراها، إنما أجابوه طوعا وليس كرها.

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.