عضو جديد- يرغب في التعرف

عزيزي

لي سؤال: ان كنت قد جزمت أمرك و حكمت عقلك و تيقنت من ظنونك و على هذا كله قد بنيت الحادك, فلماذا دخلت منتدانا هذا و لماذا تضيع وقتك في هذه النقاشات؟ لماذا لا تمضي وقتك تلهو في هذه الدنيا لبقية عمرك؟ و لماذا لا تتلذذ بارتكاب ما خبث و طاب؟

اذهب و افعل شيئا مفيدا يتذكرك به العالم بعد أن يصبح عقلك هذا طعاما للدود؟ اذهب و ضع عنك كل المحرمات و النواهي و لتجعل كل ثانية من وقتك لها معنى في هذا الزمان المحدود! و لما لا؟!!؟

عزيزي ساهر:
أنا جئت هنا للحوار وتبادل الآراء،
وحين أحس أني شخص غير مرغوب به في هذا المنتدى فسوف أنسحب بهدوء.
هل رأيتني أسأت لأحد هنا؟
لم يحصل ولن يحصل.

أتظنني ألحدت لأتبع شهواتي؟ أنت مخطئ، فأنا متزوج وعندي أولاد أعولهم وأربيهم.
ومن قال لك أني لا أعمل لفائدة الناس ككل، قبل أن أموت.
منذ ألحدت، صرت لا أخشى الموت
"وقالوا ما هي إلا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر"

تحياتي لك

لماذا ألحدت اذا؟!!؟ بناءا على أي نظرية فيزيائية أو كيميائية أو بيولوجية أو فلكية أو علمية أصبحت ملحدا؟!!؟

لا تبح لي بأشياء شخصية و انما أريد علما فالقوانيين العلمية متفق عليها و لا ينكرها الا الجهلة و أظنك انتقلت من الاأدرية و أصبحت ملحدا بعد أن كنت جاهلا وأنك متيقن أنه لا اله!

الزميل ساهر:
سأتجاهل وصفك لي بالجهل، فأنا لا أحب الشجار،
لم أمر من اللاأدرية للإلحاد، وإنما من الإيمان للشك فالإلحاد.

إلحادي لم يكن فجائيا أو لسبب معين بل هو تدريجي تراكمي، يبدأ بإزالة الرهبة من المسلَّمات، والعلم بأن كل شيء يحتاج لأدلة وإثبات.

خفف من حدتك
وتقبل تحياتي

عزيزي: انا لا أصفك بالجهل و لكن يبدو أنك لا تعرف أن هناك مراحل يمر بها الشخص قبل أن يلحد فيبدأ باللاأدرية و هي مرحلة الشك المبنية على بداية الطلمسة و عدم المعرفة و التي بلا شك تقود الى الجهل ان كان هناك اله أم لا! و طبعا و كما هو معروف فما بني على طلمسة و منطق ناقص سيكون حتما نتيجته اما الخطأ أو استمرارية الجهل. و أظنك قد مررت بها فالشك يا عزيزي هو الجهل بالشيء حتى ثبوت صحته! و الا لكان الحادك مبنيا على يقين مطلق! فهل هو كذلك؟!!؟


هذا يا عزيزي ليس الحادا! فالسارق يمر بنفس الحالة اذا. فهو يبدأ بازالة الرهبة و الخوف من العقاب و العار التقليدي و بالتالي يرتكب السرقة و الجرائم لأنه يعلم بأن عقابه و تجريمه يلزمه أدلة أو اثبات و بالتالي فهو يبني جرمه على منطق ناقص و خاطئ و ان كان استنتاجه مقبولا لديه!

اذا فما هيالأدلةالتي قادتك الى الالحاد غير الطلسمة و الجهالة؟!!؟ يا عزيزي. أنت يبدو لي لم تتطرق الى أي شيء علمي كغيرك ممن يدعون الالحاد, و بالتالي ادلي بدلوك.


لك تحياتي أيضا و لكن قبله يكون نقدي لفكرك و ليس لشخصك ,,, فدع عنك حساسية الكلمات.

العزيز ساهر:
أنا لا أؤمن بوجود شيء اسمه حقيقة مطلقة أو يقين مطلق، إلا بعض المسلمات المنطقية تؤخذ على أنها حقيقة، اتفاقا، وحسب التعريف By defenition

إزالة الرهبة من أهم مراحل العلم التجريبي وبدونها يكون العلم منقوصا.

هذا الشريط كان للتعارف، وسأدلي بدلوي في الأشرطة المناسبة،
دمتم بخير

مرحبًا بالرفيق samir فى المنتدى ..
وارجو فقط عدم احتكار الحقيقة وبما انك ملحد فانت حاليًا free ( ابيض يعنى) غير مرتبط بدين ولا بعقيدة لذلك كلامك فى البداية انك لاتظن انك ستعود للدين كلام به تيقن شديد واحتكار وكان من الافضل ان تقول انك جئت باحثًا ولزيادة رصيدك من العلم فى الاسلام او جئت مبشرًا لاقنعكم بتوجهى الفكرى الجديد! , والحوار له اهداف رفيقى الفاضل فانت اما جئت للتعلم والاستفادة واما جئت مبشرًا وانت لم تذكر الاثنين بل قلت لا اظن اننى ساعود للدين ! طيب فلما الحوار من الاصل؟ قلت : "جئت للحوار" والحوار ياصديقى بدون (هدف محدد) ليس له اى لزوم!! ومثله مثل قعدة القهاوى ! والمنتدى هنا منتدى علمى نهتم جدًا بالحوار العلمى والدليل , ونهتم اكثر بان نقنع الباحث الصادق..
عمومًا اتمنى ان تخيب ظنونك وان يهديك الله تعالى ومرحبًا بك مرة اخرى.

نعم
فالامر هو ما قراته يا سمير وكما قاله الاخ الحبيب ATmaCA
وارجو ان ترتقي بنفسك وبفكرك لتصل الى السمو الذي يجب ان ينشده كل شخص ..

فما دمت في هذا الشريط الذي هو للتعارف ..
فنقول لك ومرة اخرى .. مرحبا بك

ما دخل إزالة الرهبة بمراحل العلم التجريبي
وهل انت عالم حتى تخوض تجارب علمية بحيث وبدونها يكون العلم منقوصا
وهل انت داخل في مخاطرة او مغامرة او حرب لتحتاج الى إزالة الرهبة من النفس
فالسارق والزاني والمختلس والخائن ..وما الى ذلك . يمر بنفس هذه الحالة . فهو يبدأ بازالة الرهبة والخوف من العقاب والعار التقليدي وبالتالي يرتكب السرقة والجرائم وما الى ذلك
اما طالب العلم فلا يخشى ولا يرهب
وطالب المعرفة والحقيقة يقدم على الطرح والسؤال بلا وجل
وشفاء العي السؤال

هنا يوجد علوم ومعارف منها ما يستند الى النصوص الشرعية والى الفكر والى النهج الاسلامي
ومنها ما يستند الى العلوم الصرفة والبحتة والنهج العلمي الصحيح
ومنها ما يستند الى العقل والمنطق العقلي والنهج العقلي السليم
هنا يوجد فائدة وايجابية
فهنا يتم العمل على ازالة كل السلبيات مهما كان نوعها

اما تعريف التدين فهو اللجوء والرجوع الى الخالق في كل تصرفات الانسان وسلوكياته واحواله
فليس التدين هو غريزة الخوف من المجهول - كما تقول -
بل التدين هو غريزة اللجوء الى المعلوم والتوكل عليه والثقة به والتصرف بحسب تعليماته وتوجيهاته وعدم الخروج عن دواعي ونداءات الفطرة الانسانية السليمة وصرف غريزة التدين الى وجهتها الصحيحة والمقبولة ..
وهذا المعلوم هو الله سبحانه
وهذا المعبود الذي ندين له هو الله سبحانه

فلا تقل انك منذ ألحدت، صرت لا تخشى الموت
لان هذا الكلام غير صحيح البتة

فالملحدون فزعى .. ويتلمسون كالممسوسين .. بحيث انهم يحسبون كل صيحة عليهم

اللهم زده علماً وبارك له فيما رزقته ..

اولا يا زميل هل انت تريد التعرف ام تريد اغراق موضوعك هذا بزرع الشبهات !
ثانيا يا زميل نحن هنا لا نكره احدا على الاسلام ابدا وانما نريد ان نخرج بكم من دائرة التقليد والاتباع في دائرة فكرة انت عليها الان لى مجال التامل العقلي الاوسع والاعمق دون التقيد بنظرية بعينها او فلسفة يذاتها سمها ما شئت ولكن تامل فيها اولا !
وانت لن تزيد شيء او تنقص بكفرك هذا يا زميل !
اما حديثك عن العلم والمعرفة فهذا يعود لتعريفك للعلم !!!
و على أي أساس تترك و تقبل ، فمن يحدد العبث من الجد !!؟؟؟
هل هو مقياس ذاتي يخصك وحدك أم هو مقياس موضوعي يتحاكم له الناس عند الإختلاف !!؟؟
فعقلك ليس ميزان تحديد المعقول يا زميل فأنا أيضا توصلت بعقلي تفكرا فى الكون وما يحويه من دلائل قاطعة الى الايمان بالخالق, فكل هذا راجع الى الإحتكام الى الأدلة و القوانين المنطقية التي نتفق عليها جميعا, لا إلى عقلي أو عقلك ونحن ما يهمنا هو الدليل عل الحادك اللذي وصل بك الى عدم الخوف من الموت كما تزعم!
فالذي يهمني أنا هو الدليل و ليس من تكون أو لا تكون !
وكفاك كلام انشاء فما يقدم بدون دليل يرد بدون دليل كذلك !!!

الزميل الكريم سمير :
الموسيقى و الرياضة لا تسد الحاجة إلى الإيمان مطلقاً , و أقولها عن تجربة شخصية في هذا الميدان بالذات.
فقد كنت مستمعاً ذواقاً كما يقال , و لدي مكتبة موسيقية تذهل من يراها لضخامتها , إضافة إلى أني كنت أعزف سماعياً على آلتين وتريتين هما الغيتار و البزق.
أما عن الرياضة فكنت أمارس فنين قتاليين في نادي الشرطة بمدينتي إضافة للتقوية بالحديد.
كل ما سبق لم يمنع أن أصاب بالاكتئاب الجسيم منذ أكثر من ثلاث سنوات و حتى الآن , و لم ألجأ للتدين كحل لمرضي بل على العكس زدت سخطاً في تلك المرحلة على الله و على الدنيا و الناس , و حتى العلاج النفسي الدوائي و السلوكي المعرفي بإشراف استشاري يحمل شهادة البورد الأمريكية ثم استشاري خريج جامعات و مشافي باريس لم يجد نفعاً..
لم تبدأ بشائر السكينة و الطمأنينة الحقة تسطع في حياتي إلا منذ عرفت الإيمان بالله تعالى..
فكر بكلامي زميلي الكريم.. و مرة أخرى أهلاً بك في منتدى التوحيد..
تحياتي.

زملائي الأعزاء:
في الواقع، أنا مسرور لهذا الكم من الردود الراقية على هذا الشريط.
للأسف لاأستطيع في هذا الشريط الرد على كل المداخلات، والتي كل واحدة منها تصلح لأن تكون شريطا منفصلا.

لذا، أشكر كل واحد منكم.
وألخص هدف تسجيلي للمنتدى:
ما هو الهدف من الحوار بين الملحد والمؤمن
1- أهو جدل عبثي؟
2- تنفيس يظهر في السباب والشتائم؟
3- دعوة المؤمن للإلحاد؟
4- دعوة الملحد للإيمان؟
5- التلاقح الفكري، الاستفادة المتبادلة من الأفكار، وتقبل الرأي والفكر الآخر؟

الإمكانيتان الأولى والثانية مرفوضتان رفضا قاطعا.
الثالثة والرابعة، مقبولتان ولكنهما ليستا من أهدافي.
هدفي هو ما ذكرته في الإمكانية الخامسة.
تبادل الأفكار وتلاقحها، واعتبار أن لا بشر يمتلك الحقيقة المطلقة، وأن كل فكر فيه النافع وفيه الضار. والفكر إذا انغلق على نفسه، تكثر فيه الآفات، ويقل فيه الإبداع، وتصبح جل كتاباته مجرد حواش لما قد سبق، وتسود مقولة "ليس في الإمكان أبدع مما كان" أو "ما ترك الأولون للآخرين شيئا".
أليس سبب الجمود الذي حل بالمسلمين كان نتيجة لإغلاق باب الاجتهاد.
ألم يكن في العصر الذهبي للدولة العباسية يجلس المسلم مع المسيحي واليهودي والملحد يتحاورون ويتجادلون؟
لم لا نحاول استعادة التجربة؟

تحياتي العطرة للجميع

نسبية الحقيقة
الحقيقة النسبيّة...أفيون العقيدة!
نقض مذهب السفسطة

عزيزي،
أنت لا تملك الحقيقة المطلقة ، ولا تستطيع امتلاكها، لأنها فوق استطاعتك.
كل ما تستطيع امتلاكه، هو جزء من هذه الحقيقة، وفهم شخصي لهذا الجزء.
فمجرد ادعائك بامتلاك الحقيقة كلها، والمخالف لك يمتلك الباطل، يجعلك في غنى عن كل العلوم البشرية المبنية على الباطل حسب رأيك.
هل حقا هذا فهمك للحقيقة؟
مودتي