كيف اختار الدين الصحيح

تبين لي هذا ، غير انه عندي مداخلات عن موضوع الحكمة ساضع ردودا عليها هناك في مواضيع الحكمة

تفضل اكمل

لماذا تقول هذا ، مع اني قلت اسمح لي هذا مثال ساذج جدا ،
فهل هذا حقا دليلك على وحدانية الله

فمن حيث المنطق
كما ذكرت سابقا لا يوجد ما يمنع ان تكون هناك حضارة اكثر رقيا هي من خلقت الكون ،
ولا يوجد ما يمنع ان يقوم الناس باختراع اوتوبيس يقوده اكثر من شخص، فيكون احدهم مسؤل عن البنزين والاخر عن الفرامل والاخر عن السواقة.. هذا من حيث المنطق

واظنك رايت الرداجة التي يقودها شخصين معا ،

السلام عليكم
الأخ الفاضل intrator المشكلة ليس في خطأ المنطق الذي تتكلم به! المشكلة في أنك تخلط بين البشر والاله ؟ عن أي منطق تتكلم ؟ أنت تقصد منطق البشر ؟
ان كان هذا قصدك فكلامك منطقي على البشر نعم ممكن أن يكون سائق مختص بالفرامل واخر بالبنزين ولكن ان تسقط هذا على الاله فهذا يخرجك خارج المنطق!

المشكلة أنك تتعامل مع الاله من منطق البشر ؟وهذا يخالف المنطق ؟
فمن المنطق أن عدم اسقاط صفات البشر وتعاملاتهم على الاله ! وهذا موضوع طويل ان احببت فردنا له بحثا خاصا موجزه أن الخالق يختلف بماهيته عن المخلوق ولا يمكنك مناقشة ذلك بنفس المنطق............

ولنفرض وجود عدة آلهة من منطقك تبعا .الذي تتعامل به مع الآلهة كمعاملة البشر...........عندها سيكون
الاله الذي يحتاج الى شريك أو مساعد اله منقوص القدرة وقدرته محدودة بناحية معينة لا يمكنه الاكمال للخلق وحده

والانسان بفطرته لن يعبد اله منقوص عاجز عن كبس الفرامل عند الحادث او اله اخر شريك له عاجز عن دعس البنزبن يحتاج لمساعد
عدة آلهة منقوصين مصممين لعمل معين دون اخر ........اذا هناك من صممهم هكذا وقسم العمل بينهم ...هذا ما يقوله لك المنطق ........اذا هم بحاجة لرئيس يوجههم ويقسم اعمالهم ..ولا بد من هذا الرئيس ان يكون اقوى منهم اذا المنطق اعادك الى ضرورة وجود اله واحد ....
أم أن منطقك يخالف هذا الرأي !
هدانا وهداكم الله لطريق الحق

قلت لك هذا الكلام لانك قلت ذاك الكلام
فالآيات القرآنية الكريمة تخاطب العقول لتحركها لتستنتج وتفهم وتدرك

نعم لان العقل الساذج يتم التعامل معه بهذه البداية بمثال ساذج ..ثم نرتقي به تدريجيا
ولذلك قلت لك ساطرح عليك سؤالا سهلا جدا وبسيطا جدا

لا طبعا
هذا مجرد سؤال بسيط لاشحذ به ذهنك واحرك به عقلك لينظر الى الواقع الملموس نظرة صحيحة
اما دليلي العقلي على وحدانية الله فقد سبق وذكرته لك

نعم ؟!

ومن حيث نفس منطقك هذا يوجد ما يمنع ان تكون هناك حضارة اكثر رقيا هي من خلقت الكون

والقاعدة العقلية نقول :
ما تطرق إليه الإحتمال بطل به الإستدلال
ووقائع الحال إذا تطرق إليها الاحتمال سقط بها الاستدلال
علما بان احتمالك ساقط عقليا ونسبة الاحتمال فيه صفر مكعب فلا يصدق عليه حتى وصف الاحتمال

وبذلك تعرف ان ما تدعيه من تقاسم وظيفي وتقاسم نفوذ لا يمكن ولا يجوز عقلا
فلا يصح ولا يجب الا القول الذي اقوله لك وهو القول الحق

لا يوجد
وما حصل
والا فلماذا لم يقم الناس باختراع اوتوبيس يقوده اكثر من شخص

اي منطق هذا
مثال اخر اقدمه لك وهو بسيط وسهل حتى ترتقي بتفكيرك ويتحسن فهمك ويصح ادراكك
اليوم تقاد الطائرات بنظام قيادة اوتوماتيكي
فهل يمكن ان تقاد الطائرة الواحدة باكثر من نظام اوتوماتيكي واحد
لا يمكن
فكيف تقول واحد مسؤول عن البنزين والاخر عن الفرامل والاخر عن السواقة!
فماذا سيحصل لو تاخر مسؤول الفرامل وكان مسؤول البنزين رفع رجله عن دواسة البنزين
وماذا سيحصل لو تاخر مسؤول البنزين وكان مسؤول الفرامل داس على دواسة الفرامل البنزين قبل ان يرفع مسؤول البنزين رجله عن دواسة البنزين ؟؟
سيحدث تصادم
اذن تصادم الارادات يسبب تصادم الاحداث
وبما ان الكون يسير على وتيرة واحدة ومنتظمة وبلا تصادم
فمعنى ذلك ان مسير الكون هو واحد لا شريك له


ورايت الدراجة التي يقودها عشرة اشخاص معا
ورايت سيارات بعشر عجلات


انا سالتك عن الباص




حتى لو الباص من طابقين
هل يمكن ان يسوق الباص سائقان معا ؟!!

هل هناك فعلا حاجة لدراسة كل الأديان لتجد الدين الصحيح؟ لماذا؟

إذا كنت تؤمن بالله و تعرف أن الله خالق و مدبر للكون, فهل تبحث إذن في الفلسفة المادية أو في الإلحاد؟
إذا كنت تؤمن أن الله واحد أحد لا شريك له في الربوبية و الصفات حق, هل تبحث إذن في الهندوسية أو النصرانية ؟
إذا كنت تؤمن أن الحق لابد و أن يكون الله الخالق فيه أساسا, فهل ستبحث إذن في البوذية أو الطاوية او الانسانية الدينية؟
... و هكذا ..

انا اتحدث عن مجموع هذه الالهة ، ولا اتحدث عن واحد منفرد
فرضت انه قامت هذه المجموعة او الحضارة بخلق الكون ، بالتعاون مع بعضهم البعض ، او مع حضارة اخرى ، فانا انظر اليهم كلهم معا ، لا انظر لواحد فقط منهم
اي شئ مصنوع الان نجد ان من صنعة هو مصنع او شركة وليس فرد واحد ، ولا نقول ان مدير الشركة وحده هو من صنع هذا الشئ
ونجد ان هناك مصانع وشركات ملك لاكثر من شخص
في البيت مثلا يوجد اب وام واولاد ، ويقوم الاب والام بتسيير الامور وقد ياخذوا براي الابن احيانا
ربما يكون هناك حضاره هي من خلقت هذا الكون ، قد تختار هذا الحضارة رئيسا لها ،
وقد لا يختاروا رئيسا اصلا ويتشاوروا فيما بينهم لتسيير الكون ، اذا كانوا قادرين على ذلك،
اين الدليل الان على وجود اله واحد وواحد فقط؟

قلت لحضراتكم : فكرت في الاية ... ولكن لم اقتنع بها ورددت بالاسباب التي جعلتني لم اقتنع
ليس من حقك اذا ان تقول
وانت لا تريد ما يحرك عقلك بشكل عميق ومستنير لتنظر الى الامور والحقائق بعمق واستنارة
كيف استدللت ان هذا العقل ساذج؟
وشكرا لانك تريد ان ترتقي به
قد يحصل بركان مثلا..
او قد يحدث فيضان..او زلزال

تقول ان عدم التفاهم بين سائقي الاوتوبيس سيؤدي الى هلاكه، سارد على هذا الكلام من نفس المنطق الذي تتحدثون به
هذا كلام الزميلة خادمة القران الكريم اقول
نعم هذا بالنسبة لمنطق البشر،اما بالنسبة للاله فالامر يختلف ، فلا يجوز ان نطبق منطق البشر علي الالهه، لانهم ببساطه قادرون علي التفاهم بشكل لا يمكن الخطا فيه، اليس هذا كلامكم
اظنك تريد اي شئ يُقاد، هل هناك فرق ان كان دراجة او اوتوبيس؟

جئتك بمثال دراجة يقودها شخصين ، وهذا ليس احتمال ، بل هو واقع
الباص يعمل عليه اكثر من سائق، واحد صباحا وواحد مسائا ، وهذا واقع وليس احتمال
الباص هذا صنعه مصنع كامل وليس شخص واحد وهذا ليس احتمال ، بل هو واقع

مثال اخر السفينه، لا يقودها شخص واحد ، بل هناك مجموعه تسمي طاقم السفينه تتكون من مسؤل عن أجهزة القيادة والخرائط ، وهناك المسؤل عن النشرات الخاصة بالأضواء والتيارات ، وهناك المسؤل عن غرفة المحركات ، وهناك مسؤل عن مولدات الكهرباء ، وهناك مسؤل عن المضخات وعن التزود بالوقود ، وهناك مسؤل عن الاتصالات اللاسلكيه ، وهناك مسؤل عن الإرساء والإقلاع ، ولا نقول ان ربان السفينه يقودها بمفرده
لا
نعم
مكن ان يقوده اكثر من سائق ، بحيث يعملوا معا كنظام واحد ، كالنظام الاوتوماتيكي الذي تتحدث عنه

هناك اكثر من دين، فعلى اي اساس اختار ديني ، طبعا ليس على اساس الوراثه
و اذا جائني شخص يتبع دين غير ديني ، فلا ينبغي ان ارده من دون ان اسمع منه ، فإذا سمعته وتبن لي خطأه أرده
كما انه لا ينبغي ان اسمع عن دين من دين اخر، لانه سيظهره على انه باطل ، فيجب ان اسمع عن كل دين من اهله
اليس هذا الكلام منطقي

ورد على هذا الزميل ناصر الشريعة
والمنطق الذي يتحدث به هنا اراه سليم جدا

السيد intrator المحترم:
بدأت موضوعك بكيف تختار الدين الصحيح ؟وكانت مشكلتك بطريقة البحث ضمن الاديان الموجودة ومشكلة الوقت الكافي لذلك ؟
أما الآن أجدك تقفز عن كل الأديان الموجودة وترفض الاله الواحد او الالهين او الثلاثة ........وتحاول اقناعنا بمجموعة كبيرة من الآلهة
كشركة أو نظام اتوماتيكي شامل للكون !

عذرا منك اخي لا تنزعج من كلامي فما قصدي الا عكس المرآة عليك لتعرف حقيقة ما انت قادم عليه

هل هذا هروب من البحث في الاديان الموجودة ؟ فاخترعت دين جديد بمجموعة كبيرة من الآلهة .....أم انه دين قديم لم اسمع به من قبل
طيب انتظر حتى تفرغ مما انت فيه من بحث بالاديان المعروفة ....وان لم تعجبك .انتقل بعدها .للاختراعات........

أم أنه تأثر قوي بالتكنولوجيا وانبهار بالتقنيات الحديثة واعجاب شديد للتطور العلمي ....لدرجة أنك أسقطته على مجموعة آلهة
وفرضت انها متعاونة متكاملة لا خلاف بينها.........نظام الاهي مؤتمت .........أليس هذا بقمة الاسقاط البشري وما توصلت اليه التكنولوجيا على الآلهة..........هل هذا منطقي من وجهة نظرك المنطقية التي تكلمت عنها

تذكرني بمن أعجب بأول طائرة في العالم .........ولدرجة اعجابه ...اعتنق ان الهه ....يطير بسرعة كبيرة (خياله أوحى له بذلك)
والآن الاتمتة في الشركات الكبيرة شيء مبهر.بالنسبة لك فحاولت اسقاطها على آلهة مؤتمتة .........أهذا منطقي ...........

أخي الفاضل ما انت فيه ليس الا انبهار بالتكنولوجية ولو أنك عشت 500 عام اخرى وقرأت ما كتبت ..لنظرت للموضوع نفس النظرة لذاك الذي تخيل الهه كالطائرة باول اختراعها.....

وسؤالي لك ما الذي تريد التوصل اليه من هذه الفرضيات الخيالية التكنولوجية ....أتريد عبادة مجموعة كبيرة من الآلهة .أفضل من عبادة اله واحد .....هل هدفك باللاشعور اسقاط العبودية والتكاليف عنك ...ولكن بطريقة جديدة نوعا ما ........أم .....ماذا بعد هذا الفرض هل سيحل هذا الفرض معضلة الدين بالنسبة لك......لا أعتقد

أخي الكريم معلومة للاطلاع فقط هذه الشركات التي تتحدث عنها صاحبة النظام المؤتمت .رغم كل التقدم والتكنولوجية .....فهي تبقى مجرد امور من صنع الانسان المحدود الذي مهما حاول السيطرة على ذلك النظام تراه يتفلت منه يمينا وشمالا فيخطأ اخطاء فادحة هنا وهناك

وانت تعلم جيدا كم من خطأ فادح بنظام مؤتمت اسقط صاروخا مكلفا لمبالغ كبيرة ...وكم من خطا .خرب .كذا وكذا والامثلة كثيرة
ولا تقل لي تقدم علمي اكثر مما نحن عليه ...لانه لن يخلو من الاخطاء

أما نظام الكون من حركة الالكترونات في الذرة الى حركة الكواكب في الفضاء ......الى ظهور الشمس يوميا وبوقتها بالضبط وغروبها دون خلل ........والامثلة كثيرة في النظام الكوني الذي حير الغرب وجعل من بعضهم ( ممن تفكر في هذا الكون ووقع نظره على القرآن الكريم)
مسلما مؤمنا بوحدانية الله التي أقرها اكثر علماء الكون من غير الاسلام .

يا سبحان الله بعد كل هذا تاتي وتقول وبكل بساطة فرضية الآلهة المؤتمتة..........

حتى منطقك البشري الذي تفكر به لا يقبل تعدد الآلهة على مستوى أشعة ضوئية ضعيفة ومتفرقة ومنتشرة لا تضيء كلمبة واحدة قوية ومركزة
روافد صغيرة منتشرة كعروق (قد تتشربها الارض )أم ينبوع قوي يغدق غدقا بالماء
وقس على ذلك كاسقاط بشري كما تفعل مع انه مرفوض اساسا.

أخي الكريم أكرر اعذرني ان أسأت لك بشكل او بآخر عن غير قصد ولكن ماهذا الا لبيان وجهة نظري باللامنطق الذي تتحدث فيه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ل

كتبت الموضوع من اجل مناقشة الادلة على صحة الاسلام والمفروض انه في الطريق الى هذا
اما مسالة واحدانية الله فوصول النقاش اليها كان في الاساس بسؤال الزميل ناصر الشريعة فإذا راجعت الموضوع من بدايتة ستعرفين ان ردك الاخير لم يكن ليوجه لي

وانا لا اهرب مما كتبت الموضوع من اجلة كما ظننت، فجئت هنا من اجل مناقشة الادلة على صحة الاسلام و المفروض ان الحوار يتجه الي هذا بعد مناقشة صفات الله
ولست منبهر بالتكنولوجيا كما تظنين، فقط افكر بمنطق العقل

فإذا كنتم تريدون ان ابدا النقاش في المعجزات الدالة على صحة الاسلام، افعل
واذا كنتم تريدون استكمال الحوار بمناقشة صفات الله اولا ، ثم دلائل صحة الاسلام فليكن
واذا كنتم تريدون مناقشة دلائل صحة الاسلام مباشرة ومن ثم يكون كلام الاسلام عن الله صحيح فليكن

فماذا الان؟

خي الكريم اعذرني ان كان ردي قاسيا نوعا ما .......وانا لا أظن بك السوء أخي الفاضل ولكن ما تفضلت به من تعدد الالهة كمجموعة او شركة ..........دفعني للاستفسار عن رايك هذا ...........

المهم ........الخطوة الأولى هي الإيمان بوجود اله لهذا الكون .....وهذه الخطوة والحمد لله أنت منتهي منها
والخطوة الثانية هي وحدانية الله .........ثم صفاته جل جلاله .........
والخطوة الثالثة هي البحث عن الرسالة السماوية الحق التي أرسلها الله لعباده !بمناقشة الرسالات المطروحة فلا بد وأن تكون احداها على حق ؟ وهنا اخي علينا ان نناقش أقوى تلك الرسائل من جميع النواحي المنطق - العقل - النفس -انعكاس تعاليمها على ارض الواقع لو انها طبقت على مراد الله فيها .

وعندما تتعرف عليها ؟هنا يكمن السؤال ؟هل انت على استعداد بان تطبق تعاليمها مهما كانت صعبة بالنسبة لك لانك جديد عليها طبعا؟ وهذا سؤال ضروري عليك ان تسال نفسك به قبل البحث ؟(لا تفهمني خطا اخي لا اقلل من صدقك ! )ولكن من يبحث وهو في قرارة نفسه او بعقله الباطن رافض للقيام بأي مجهود او عبادة ..تراه دون ان يشعر يفعل المستحيل للتهرب من هذا الدين وخاصة ان شعر انه على حافة الاقتناع به .فتراه يتهرب بشكل او بآخر للتملص من تطبيق الاوامر واجتناب النواهي !

والآن كما تفضلت بنهاية ردك الذي تأكدت من خلاله بصدق نواياك ورغبتك الصادقة بمعرفة الحق ......وفقك الله للحق وهدانا وهداك أخي الكريم

والآن هذه أسئلة مع اجوبتها ارجو أن تحدد أنت من أين نبدأ معك لنوفر الوقت عليك ولنفهمك اكثر !
ان تؤكد الاجابة او تنفيها لنعرف على أي درجة تقف في الصعود لطريق الحق وهذا هو تسلسلها !

1- هل تقر بوجود خالق لهذا الكون ؟ نعم
2-هل تقر بوحدانية الله وأزليته وقدرته وعلمه المطلق؟ نعم
3-هل القرآن كلام الله؟ نعم
4-هل محمد رسول الله وتقر أحاديثه الشريفة ؟ نعم

فاجبني عليها اخي الكريم بالاثبات او النفي !
والله ولي التوفيق

الزميل intrator ليس لديه إشكال في وجود الله وكماله المطلق وتنزهه عن كل نقص وعيب، ولكن لديه إشكال وحيد في هذه المسألة وهو دليل الوحدانية ونفي تعدد الآلهة، ما عدا هذه المسألة كصحة الإسلام وصدق النبوة فأرجو من إخواني تأجيل الكلام فيها مؤقتا، شاكرا لهم صبرهم وحسن متابعتهم وإفادتهم.

طبعا

بالنسبة لصفات الله، فذكرت اني
اقر بصفات الله عدا صفة الوحدانية التي نتحاورفيها الان

اما القران هل هو كلام الله و هل محمد سول الله ، فهذا اساس ما انا هنا من اجله

نعم

ارجوا ان تتفضل وتكمل، متي تيسر لك هذا

السلام عليكم
أخي الكريم بما انك تقر بصفات الله ما عدا الوحدانية ...لنبدأ بصفة القوة العظمى لله (القوي )وأنه سبحانه ليس كمثله شيء
وهاتان الصفتان تتفق معنا باقرارها ....هذا ما فهمته منك.......وسنناقشهما لنتوصل للوحدانية .......

لنفرض جدلا وحاشى لله تعالى ان يكون له شريك ولنفرض بوجود الهين اثنين مبدئيا ليسهل النقاش .........
عندها سنكون امام ثلاثة احتمالات لا رابع لهما

1- الأول أقوى من الثاني (هذا يعني أن الثاني منقوص القوة يوجد من هو اقوى منه اي انه ليس صاحب القوة العظمة
اذا لا يستحق ان يكون اله لانه لا يتفق مع صفة الاله كونه ليس صاحب القوة العظمة وكونه منقوص فهو خارج الساحة الالوهية )وهذا يعيدنا لوجود اله واحد هو الاول

2- الثاني أقوى من الاول (نفس الامر )وهذا يعيدنا الى ان الثاني هو الاله

3- الاول والثاني لهما نفس القوة (وهذا الاحتمال من شأنه أن يلغي الاوللانه فقد لصفة ليس كمثله شيء بل جاء من هو مثله اذا هو ليس اله ويخرج خارج ساحة الالوهية ) وهذا يقودنا الى ان الثاني هو الاله (وهذا جدلا لانه ان نظرنا للاول سيكون الثاني هو الاله فهذه مناقشة احتمالية منطقية)

وهكذا نلاحظ انه بالحالات الثلاثة لوجود الهين منفية وتقودنا لوجود اله واحد بالمناقشة المنطقية

اذا وجود لإلهين منفي فما بالك ان قست على اكثر بنفس قياس النقاش ........
فلو وجد عدة آلهة سيتفوق أحدهم على الباقي ..وبالتالي سيرئسهم وبالتالي هو اقوى منهم...اذا هم منقوصي القوة وجد من هو اقوى فلن يستحقوا لقب الاله اصلا ونعود لاله واحد ..وهكذا .............

أما ان كان قصدك عن وجود من يقوم بالأعمال ومسخر ومكلف بالتنفيذ .........فيوجد تدريج بذلك أيضا بدرجات فهناك الملك جبريل عليه السلام وهناك ملائكة مكلفين بحمل العرش ..وملائكة مكلفين ب.........امور مختلفة لكل اختصاصه .
والله سبحانه وتعالى خالق كل هؤلاء الملائكة ..وموزع المهام عليهم .....بالشكل الذي يرضاه سبحانه وتعالى .
اذا يوجد عدة ملائكة ....للشكل الذي ببالك واله واحد خالق لهم تعالى علو كبيرا عن صفاتهم

والله ولي التوفيق
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته