حوار حول الطوفان ما بين الحقيقة و الميثولوجيا

بالفعل انا حالياً الطم على بعض العقليات .....

ابو عمر الانصاري تستطيع ان تضع قصائدك بشريط غير هذا الشريط ...

اما بالنسبة ل إن هم إلا يظنون

يبدو انك مش معنا كحال معظم من ترك ردود هنا راجع ردي هذا

صح النوم يا خال

ان ادخلتكم في دهاليز الميثولوجيا لن يخرج معظمكم منها لكن نظراً للردود و قيمتها لن اتعب نفسي لانه لا توجد اي ارضية لأي نقاش ميثولوجي يرتبط بعلم النفس حسب نوعيات الردود و سوف اكتفي بطرح عدّة اسئلة من قبيل لاحق العيان لباب الدار

ما الذي يميز اسطورة نوح عن باقي اساطير الميثولوجيا ؟

و ارجو عدم تجاهل مداخلاتي المعلقة
و شيء أخير

عند المسلمين التحدث مع النملة امر عادي كما فعل سليمان و عندهم الاسراء و المعراج و الطيران بالناقة امر عادي مجرد عادي جدااااااااااااااااا لأنه امر تربوا عليهم و نحت بعقولهم منذ الصغر انه كلام لا جدال فيه و من المسلمات ، لكن لو طرحنا امور كهذه من ديانات اخرى ستجدهم يضحكون عليها هههههههههههه

لو قال احد متبعي الاديان ان شخصية من دينهم تكلمت مع صرور سوف تجدهم يهزأون به و بمعتقده او شخصية دينية من معتقده تقول انه طار على اسد كما االاساطير الاغريقية و غيرها سوف تجدهم يضحكون

ما هذه النظرة العوجاء ؟؟؟ هههههههههههههههه

صارت ناقة اذا هذا يعكس فعلا انك قرأت كثيرا عن الاسلام
كصاحبنا اللذي يقول انه طار من مطار مكة في رحلة دينية

مبرطم برطمة الغضبان *** بشفة ليست على أَسنان


جهلتَ وما تدري بأنك جاهلُ *** ومن لي بأن تدري بأنك لا تدري


وكم سيدًا متفضلاً قد سبه *** من لا يساوي غرزة في نعله
فالبحر تعلوا فوقه جيف الفلا *** والدر مدفون بأسفل قعره

ولست بالسيد ولكني مسلم
وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ

الزميل الملحد
أتيتنا متحديا
وكتبت موضوعك الذي زعمت انه علمي موضوعي

جاءتك الردود فافسدت عليك شهوتك الزائفة بأنك بلغت مبلغ المفكرين
دع عنك الكتابة لست منها .. ولو سودت وجهك بالمداد

وبعد أن بان سداجة استدلالك بقصص الاديان الباطلة والدين المكدس النصراني كي تهاجم به ديننا عدلت إلى الهجوم على الأعضاء


وحتى حجتك التي بنيت عليها موضوعك ذهبت أدراج الرياح

فقلت لك

وهنا ينبغي للملحد أن ينتبه إلى أن مفهوم السبب لا يطرح بمعنى واحد حتى يتم الرد على الموقف الأيماني بل يطرح بمدلولين إثنين:
السبب بمدلوله المباشر والجزئي.
والسبب بمدلوله الكلي والأولي.
فالسبب الجزئي هو سبب آلي مباشر ، ولا يفسر إلا حركية الظاهرة ،لكنه عاجز عن تفسير انتظامها وحكمتها وغائيتها.
فالتفسير الثاني لا يتحقق إلا بوجودالله.

وقال لك الفاضل مالك مناع

لم يكن التفسير العلمي السببي في يوم من الأيام نافياً للتفسير الغائي إلا في عقول الملاحدة التي اعتادت إنكار المعقولات والبديهيات، فكلما اكتشف العلم الآلية السببية في حدوث شئ ما خرج علينا الملاحدة بنفي الغاية منه وكأنهما نقيضان لا يجتمعان ! ولنضرب نفس المثال الذي ضربه ولتر ستيس في كتابه العقل والعصر الحديث لنفي العقدة المتجذرة في عقول الملاحدة عن وهم التناقض بين السبب والغاية:

( قد يسأل سائل لماذا يتسلق هذا الرجل الجبل ؟ هناك في الحقيقة إجابتان مختلفتان عن هذا السؤال، تبدو كلاهما منطقيتان فقد يقول قائل: إنه يتسلق الجبل لأنه يريد أن يشاهد المنظر من فوق قمته، وهذا تفسير غائي للتسلق. بينما التفسير الآلي السببي هو أن هذا الرجل أكل طعاماً فقامت عضلات الجسم لهذا الرجل باستهلاك الطاقة الموجودة في هذا الطعام في شكل انقباضات وانبساطات انتهت في النهاية إلى صعوده الجبل !!).

فما التناقض بين التفسيرين ؟ وهل وجود أحدهما يلغي الآخر ؟!!

فماذا كان ردك

رد بقوله أن ما أتيناه بكلام هو خطب ووعض وقصائد
وليس شعري فليس مثلك من يستحق الوعظ يا هذا، فهو مخصص لمن كان له قلب ولم أفكر يوما قط أن أعظ جاهلا مثلك

ولم يستطع زميلنا الرد على ما سقناه له إلا بقوله أنه لا يعارضنا في ما ذهبنا إليه
بمعنى أنه أقر بأن التفسير العلمي السببي لا يلغي التفسير الغائي

انتهى الموضوع

وهنا أطلب من الإدارة الكريمة أمرين
1 إلزام الزميل الملحد بالرد على ردود الفاضل مالك مناع
2 إغلاق الموضوع لعجز الزميل الملحد عن الدفاع عن رأيه وانصرافه لسب الأعضاء واللطم على قفاه

يبدو إنك مش لاقي حاجة تقولها, فمازلت تكرر نفس الكلام الذي رد عليه الأخ مالك مناع وتجاهلته
وبما أنك تصر على هذه الإنتقائية في الردود وإستبعاد ما يفحمك فالأفضل هو إلزامك من قبل الإدارة كما قال الأخ أبو عمر الأنصاري

لو عقلتَ ردّي وأنصفت لوقفت عنده ولم تتعداه ولكن كيف لملحد أن يعقل أو يُنصف ؟!! ولا غرابة في أن يكون ردّي ليس ذا قيمة عندك لأنه موجه للعقلاء فقط! ولو كان لردّي عندك حظوة لظننتُ في "ردي" ظن السوء!


ولا زلتُ مصراً على انتهاء الحوار مذ أقررتَ بنفسك نفي التعارض .. وهي الحجة المنطقية الوحيدة التي كان من الممكن أن تراهن عليها وقد خسرتها، وما سواها مما سوّده مدادك هنا وهناك لا يعنيينا فضلاً عن أن يكون حجة علينا.

ليتبين للقارئ مدى سذاجة الملحد سأكرر كلامه بالنص ولكن على المتسلق المسكين!

بالمناسبة كل البشر يأكلون الطعام ويحرقونه فلماذا لا يذهبون لتسلق الجبل ؟!!

طبعاً "خفيف العقل" يحاول أن يتهرب من اعترافه بنفي التعارض وذلك بزعمه أن هناك طرفاً ثالثاً في الميثولوجيا (الخوارق)، وهو تدليس جديد يضاف إلى رصيده لأن موضع النزاع هنا في ما توهمه من وجود تعارض بين الغائية والسببية العلمية ؟! وما سقته من مثال ألزمه بنفي التعارض ثم ما سوى ذلك فلا بد أن يحاكمه بما نعتقده نحن وليس بما يعتقده غيرنا فضلاً عما يعتقده هو فينا !! ولا يستقيم أبداً من الناحية المنهجية أن يلزمنا بموانع تدفع بنفي التعارض مما يمليها عليه تصوره الخاطئ وعقله المريض. ثم على القارئ الفطن أن يتنبه كيف حاول "خفيف العقل" وبأسلوب رخيص أن يمرر تصوره الباطل لفكرة الآلهة والتفسيرات الغائية كما في الأديان الباطلة وأن يحشر الإسلام من جملتها ثم يبني على كل ذلك بطلان التفسيرات الغائية في جميع الأديان، ومعلوم أن المساواة لا تكون إلا بين متماثلات، ولذلك نبهت أن الانسياق وراءه في كل هذا لا يعنيينا لأنه عبث منهجي.

للشعوب أساطير
وقد لا تعلم الشعوب مصدرها
ولكنها موجودة

وهناك أساطير مصدرها صحيح وبقيت كما جاءت من مصدرها
وهناك أساطير مصدرها صحيح وما بقيت كما جاءت من مصدرها بل زيد او حرّف فيها
وهناك أساطير مصدرها غير صحيح

وهناك فرق بين الأساطير والخرافات
فالخرافات تخاريف وتخريفات ومصدرها غير صحيح
فمن يريد ان يبحث في الأساطير , فعليه ان لا يخلط بينها وبين الخرافات , والا كان مخرفا وليس ياحثا

ومن يريد ان يقرا أساطير الشعوب ,عليه ان يعرف كيف جاءت وكيف يتحقق من مصدرها وكيف يميز بين الاصل وبين الزيادة التي حصلت فيها , وعليه ان يعرف كيف يميز بين الأساطير الصحيحة والتي لها مصدر صحيح وبين الأساطير غير الصحيحة والتي ليس لها مصدر صحيح
ومن لا يكون كذلك يكون متكلفا ويهذر ويهرف ويهذي

قصة طوفان نوح :
بعض الجهلة يسمون القصص الحقيقية بالاساطير لسبب واحد فقط ..وهو ان مصدرها الاديان
وهنا تراه يخلط بين الحابل والنابل
فيكذب القصص الحقيقية بدون اي دليل .. ويقيسها على الاساطير المنتشرة بين الشعوب فيجعلها من قبيل الخرافات

ولو جاء مثل هذا الجاهل والمخرف ليقرا قصة عن مولد انسان برأسين .. لقال انها خرافة ..
وها نحن نرى بانفسنا اليوم ان هناك العشرات ممن ولدوا برأسين

واكثر ما تكرهه العرب هي الاساطير
فلذلك لا تجد عندها مثل ما تجد عند غيرها من الشعوب
ولذلك تجد عندهم المثل السائر : حديث خرافة

وياتي هذا العضو المبتور ويقول ان قصة نوح لا تختلف عن باقي تفاسير ميثولوجيا الحضارات القديمة قاطبة
رغم الاختلافات في تفاسيرها

نوح عليه السلام شخص حقيقي
وطوفان نوح قصة حقيقية
وهي مشهورة بين شعوب الارض
وان اختلفت رواياتها عندهم

وهذه الشهرة لم تات من فراغ
وهذه الاختلافات لا تعني تكذيب كل الروايات حولها
فلا شك ان هناك قصة واحدة صحيحة من بينها
وهي القصة التي وردت في القرآن الكريم
لان القرآن الكريم هو كلام الله الذي لا ياتيه الباطل ابدا

يقول كاتب الموضوع :
لا طبعا
لانه لا يفهم ما هي الاسطورة
ويخلط بين الاسطورة والخرافة
ولا يعرف شيئا مما هو معجزة او خارق للعادة

فحين نطلع على الاساطير الاغريقية ونراها تتحدث عن الالهة بهذا الشكل الخرافي فاننا نكذب هذه الخرافات عقلا وشرعا
وحين نطلع على االاساطير الاغريقية ونراها تتحدث عن الطوفان ولكن باسماء اخرى ..فاننا نصدق بقصة الطوفان ونكذب بالاسماء الاخرى لانه واضح انها اسماء مقحمة وتم تغيير الاسماء الحقيقية


وحين لا يستطيع كاتب الموضوع التمييز بين الناقة والدابة وبين البراق ويقول انه لا يوجد فرق فهذا لكونه لا يفقه الفرق بين الحقيقة والخيال ..وبين الحقيقة والخرافة .. ولا يعرف الفرق بين دواب الارض نفسها ولا بين دواب الارض ودواب السماء ويقول انها كلها واحدة
كيف تكون كلها واحدة وهناك شيء مهم وهي معجزة وتحدي للبشر
هل ناقة صالح كبافي النياق
وهل عصا موسى كباقي العصي
وهل براق الانبياء كباقي الدواب
!!
وهل صرصوره الذي يعيش مثله في جحور الظلام مثل النملة
!!

ويضيف العضو المَوتور قائلا :
ولا يعرف اهم هدف لها وهو ما جاء في قول الله تعالى :
إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ

وكل هذا وغيره حدثتنا عنه قصة نوح وقصة الطوفان التي اجمعت كل الشعوب على حصولها .. ولو اختلفت التفاصيل والجزئيات بينها لعوامل عديدة

وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُّبِينٌ

أَن لاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ اللّهَ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ أَلِيمٍ

فَقَالَ الْمَلأُ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قِوْمِهِ مَا نَرَاكَ إِلاَّ بَشَرًا مِّثْلَنَا وَمَا نَرَاكَ اتَّبَعَكَ إِلاَّ الَّذِينَ هُمْ أَرَاذِلُنَا بَادِيَ الرَّأْيِ وَمَا نَرَى لَكُمْ عَلَيْنَا مِن فَضْلٍ بَلْ نَظُنُّكُمْ كَاذِبِينَ

قَالَ يَا قَوْمِ أَرَأَيْتُمْ إِن كُنتُ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّيَ وَآتَانِي رَحْمَةً مِّنْ عِندِهِ فَعُمِّيَتْ عَلَيْكُمْ أَنُلْزِمُكُمُوهَا وَأَنتُمْ لَهَا كَارِهُونَ

وَيَا قَوْمِ لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مَالاً إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَمَآ أَنَاْ بِطَارِدِ الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّهُم مُّلاَقُو رَبِّهِمْ وَلَـكِنِّيَ أَرَاكُمْ قَوْمًا تَجْهَلُونَ

وَيَا قَوْمِ مَن يَنصُرُنِي مِنَ اللّهِ إِن طَرَدتُّهُمْ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ

وَلاَ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلاَ أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلاَ أَقُولُ إِنِّي مَلَكٌ وَلاَ أَقُولُ لِلَّذِينَ تَزْدَرِي أَعْيُنُكُمْ لَن يُؤْتِيَهُمُ اللّهُ خَيْرًا اللّهُ أَعْلَمُ بِمَا فِي أَنفُسِهِمْ إِنِّي إِذًا لَّمِنَ الظَّالِمِينَ

قَالُواْ يَا نُوحُ قَدْ جَادَلْتَنَا فَأَكْثَرْتَ جِدَالَنَا فَأْتَنِا بِمَا تَعِدُنَا إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ

قَالَ إِنَّمَا يَأْتِيكُم بِهِ اللّهُ إِن شَاء وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ

وَلاَ يَنفَعُكُمْ نُصْحِي إِنْ أَرَدتُّ أَنْ أَنصَحَ لَكُمْ إِن كَانَ اللّهُ يُرِيدُ أَن يُغْوِيَكُمْ هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَعَلَيَّ إِجْرَامِي وَأَنَاْ بَرِيءٌ مِّمَّا تُجْرَمُونَ

وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ

وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ

وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلأٌ مِّن قَوْمِهِ سَخِرُواْ مِنْهُ قَالَ إِن تَسْخَرُواْ مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ

فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُّقِيمٌ

حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ

وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ

وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ

قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ

وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ

وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ

قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ

قَالَ رَبِّ إِنِّي أَعُوذُ بِكَ أَنْ أَسْأَلَكَ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَإِلاَّ تَغْفِرْ لِي وَتَرْحَمْنِي أَكُن مِّنَ الْخَاسِرِينَ

قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ

تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَـذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ

من : سورة هود