إشكالياتي مع الإسلام

**عبد الواحد** · 02-08-2009, 02:46 PM

إشكالي هو
أنه لا يمكننا القول أن الله خلق الكون بي مشئيه
لإن المشيئه مرتبطه بالزمان
أوضح كلامي أكثر
إذا قلت أنني راح اسوق السياره بعد 17 سنه مثلاً
هذه مشئيه صحيحه عشان كانت لي بدايه وهي ولادتي
ولو كنت ازلي, قولي أنني راح اسوق السياره بعد 17 سنه غير صحيح
ونفس الشي مع الله وخلق الكون إذا قلنا انا قدرته أزليه كا أزليه وجوده.

الزميل abdullah99 الخلل في استدلالك أبسط.
لان -خارج الزمان- العقل البشري لا يستطيع أن يصوغ أية جملة مفيدة.
وبالتالي العقل البشري لا يمتلك الأدوات التي تخوله تحليل او تخيل وجود حالة اللازمان.
كل ما يمكنك قوله ان مشيئتك المخلوقة مرتبطة بالزمان المخلوق.
وأما إسقاط "الكيفية التي بها تشاء" على الخالق .. هو إخراج "لتلك الكيفية" خارج الزمن دون أن تدري.
وهنا يكمن الخلل الذي جعلك تدعي أن مشيئة الخالق مرتبطة بالزمان.
من قال لك ان إدراكك كإدراك الخالق؟ وعلمك كعلمه؟ ومشيئتك كمشيئته ؟
ولذلك من يحترم علقه عليه ان يقف حيث تقف ادواته العقلية التي لا يمكنها ان تخوض في حالة اللازمان.

تحياتي.

**abdullah99** · 02-08-2009, 02:56 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

الزميل abdullah99 الخلل في استدلالك أبسط.
لان -خارج الزمان- العقل البشري لا يستطيع أن يصوغ أية جملة مفيدة.
وبالتالي العقل البشري لا يمتلك الأدوات التي تخوله تحليل او تخيل وجود حالة اللازمان.
كل ما يمكنك قوله ان مشيئتك المخلوقة مرتبطة بالزمان المخلوق.
وأما إسقاط "الكيفية التي بها تشاء" على الخالق .. هو إخراج "لتلك الكيفية" خارج الزمن دون أن تدري.
وهنا يكمن الخلل الذي جعلك تدعي أن مشيئة الخالق مرتبطة بالزمان.
من قال لك ان إدراكك كإدراك الخالق؟ وعلمك كعلمه؟ ومشيئتك كمشيئته ؟
ولذلك من يحترم علقه عليه ان يقف حيث تقف ادواته العقلية التي لا يمكنها ان تخوض في حالة اللازمان.

تحياتي.

الخالق يجب إذا وجد يجب أن يكون فريد " ليس كمثله شي "
وكلامك في الاعلى سليم ومقنع
شكراً لك

**مسلم3000** · 02-08-2009, 09:27 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdullah99 مشاهدة المشاركة

"الرحمن على العرش أستوى"﴾[5 سورة طه] .

قال العرش ولم يقل العرووش !! يعني واحد وليس اكثر

كلامي كان عن جواز وجود عوالم أخرى أو مخلوقات سابقة أخرى لا نعلم عنها شيئا و هذه الآية ليس فيها إثبات ذلك و لا نفيه , و العرش المقصود هنا هو عرش الرحمن تبارك و تعالى فهذا مبلغ علمنا و ليس في هذه الآية دليل على نفي أو إثبات

**الحكيم** · 02-13-2009, 10:19 PM

وهل يحتاج الله إلى ملء وقت فراغه وهل هو مفروض عليه العمل بشيء ما؟؟؟؟!!!!!!!
أنا لا أدري من أين أتيت بهذا الإشكال الذي تقوله فليس فيه شيء من المنطق والعقلانية ولا يقوم على أية أسس
وأرجو منك أن تنظر في السؤال قبل أن تطرحه كي لا يعيبك الناس وشكرا لككككككككككك

**أبو صخر الغامدي** · 02-16-2009, 12:24 PM

آمنت بالله
آمنت بالله
آمنت بالله
آمنت بالله على مراد الله
لاإله إلا أنت سبحانك , ولارب غيرك , ولا معبود بحق سواك
سبحانك ياقادر على كل شي
سبحانك يامن لا يُسأل عما يفعل
سبحانك يامن تنزهت عن النقص والعيب والعجز , وعن كل مالا يليق بك.

اللهم إني أعلم أني مقصر في الطاعات , مبتلى بالذنوب والآفات , لكني موحد , لا أرضى مايكتب عنك من هؤلاء الجاهلين المبطلين , فأحيني اللهم على الإسلام والتوحيد والسنة , وأمتني على الإسلام والتوحيد والسنة.

**مجدي** · 02-17-2009, 12:11 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdullah99 مشاهدة المشاركة

عندي بعض الاشكاليات الفلسفيه

(...)

إذا افترضنا ان الله موجود

الإشكال الثاني: أزلية الله
كيف يكون الله أزلي
انا أقصد قبل ما يخلق الله الكون كان الله وكان قبله لا شي
إذا كان الله أزلي فا كل شي راح يصير لازم يكون قد صار من قبل
اقصد من كلامي من المستحيل ان الله أنتظر إلى لحضه معينه وبعدين خلق الكون فيها
فيجب ان يكون هنالك اكوان ثانيه غير منتيه العدد تخلق من قبل الله باستمرار
شكراً جزيلاً لكم

بصراحة انت مخربط .
الأزلي يقولوه عمن لم يسبقه شيء ولم يكن عدما لم يكن قبله شيء ولم يكن غير موجود .
ثانيا هذا جهل بالبعد الزمني :
الزمن هو مقدار التغير بين شيئين . فلا يكون الزمان الا بعد الخلق لذلك نقول الله خلق الزمان والمكان .
لك ان تراجع هذه المواضيع :

قولهم :فمن خلق الله :http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13598

وهذا الموضوع يتكلم عن اللابداية واللانهاية : وداعا ايها الالحاد:

وداعا أيها الإلحاد ليس لك مكان عند من له عقل - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12940

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

اسأل الله ان يشرح صدرك وينور عقلك

**riozaki** · 03-09-2009, 05:36 AM

سلام الله عليكم اخوتي ، قرات اشكالية عبد الله 99 وردوده وردود الاخوة ايضا ، فاسمحوا لي ان اقول شيئا خاصة للاخ عبد الله 99
اعجبني كثيرا تعقيبك على الاخ عبد الواحد بقولك : بكلام جميل وسليم ومقنع فهذا يدل على روح اخوية صافية ورياضية وبعد عن التعصب
ان هذا النوع مما نسميه الاشكاليات هو في الحقيقة بعيد عن الاشكاليات لانه غير قابل للاستشكال ، لماذا؟
العقل يملك ادوات فطرية ومكتسبة يدرك من خلالها الاشياء ويتدرج في التجريد ليتكلم عن الامور الملموسة والمادية بمجاهيل ومتغيرات ..
هذا العقل مجال ادراكه هو مجال محدود بالزمان والمكان ، فاي شيئ خارج هذين البعدين سيكون خارج مجال الاجتهادات العقلية ..
عندما تنطق كلمة الله وتريد ان تكمل الجملة او الاشكالية فانت في المنطق قد سلمت بامور كثيرة ضمنيا من غير ان تقولها :
ساعطيك مثالا : من خلق الله ؟ هذا سؤال خطأ لانك بذكرك كلمة الله قد تكلمت عن شيء تعريفا ليس له خالق فانت كمن يقول :
ما عدد اضلاع الدائرة ، وهو سؤال خاطىء اي لا يملك اجابة بالنفي او الاثبات لان الدائرة خارج مجال السؤال او الاستشكال فكذلك اسئلتنا العقلية مع الامور الغيبية ..
تصور اننا نعيش في عالم عقلي رياضي اخي عبد الله 99 ، لاشك اننا هناك سنجزم ان الارنب لن يسبق السلحفاة البطيئة سرعة ابدا لانها تتقدمها بمسافة ابتدائية عند بداية السابق وانت تعرف لا شك هذه المسالة القديمة ... بتطبيقنا لمعادلات رياضية سنجد انه يستحيل تخطي السلحفاة فالمسافة تؤول الى الصفر لكنهالا تساويه فرياضيا بين كل عددين س و ع هناك عدد حقيقى ص محصور بينهما ..
تصور اننا بعد ذلك نزلنا الى هذا العالم لتطبيق التجربة وتصور كم ستكون النتيجة مذهلة ومخيبة للتصورات العقلية ..
اردت ان اقول انه ما تتصوره بديهيات ومسلمات وامور غير قابلة للنقاش في وعيك او ادراكك قد يكون منافيا تماما في عالم آخر او حقيقة اخرى .. لذلك اخي عبد الله 99 انصحك ان تنهي هذه الاشكالات العقلية ان اردت تسميتها لانها لا تملك اجابة نفيا او اثباتا ..
ربما نتكلم في امور اخرى احسن ، امور نعيشها ونعاينها ونراها وتقع في دائرة عقولنا
اسمحوا لي اخوتي ان اخطات وشكرا لكم

**memainzin** · 08-04-2010, 10:50 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdullah99 مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحين

أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله

كنت مسلماً بالوراثة
بدأت بشك بصحة الدين الإسلامي إلى أن تركت الإسلام وأهله
وأصبحت بلا دين أو كما يقولون لا أدري
وأمضيت على هذا الحال فتره قريبة من السنتين لا أصلى ولا أصوم بل وصل بي الحال أن أستهزء بالدين وتعاليمة والعياذ بالله
الان وبعد سنتين أنا مسلم من جديد ولكن مسلم عن قناعة لا عن وراثة أسئل الله أن يثبتني على دينة
خلال هذه السنتين تعلمت الكثير أعجز عن طرحها في موضوع واحد
أسئل الله أن يجعل ما مررت به عون لي على طاعته وترك معصيته
ولكن عندي رسالتين أولهما رسالة رجاء وعتاب للأعضاء المسلمين

وهي

إذا طرحت شبهه في المنتدى قد يتطوع بعض الأشخاص حباً للخير للرد عليها
في كثيراً من الاوقات يكون الرد أضعف من الشبهه نفسها فتقوى الشبهه في قلب السائل
الرجاء من الإخوه عدم الرد إلا بعلم ولا يكون الرد مبني فقط على أراء شخصية

الرسالة الاخرى للمتشككين والملحدين

وهي

أقرؤالقران بتدبر قال تعالي (أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا ) النساء 82
وصدقني سوف تجد رداً على كل تساؤلاتك كما حدث لي
قال الله تعالى (وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ ) ايه 27 سوره الروم
وقال (وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلاَّ كُفُورًا)( الاسراء89)
وقال (وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلً) الكهف اية 54

بعد ختمى للقران قرأت السيره النبوية ( كتاب الرحيق المختوم ) لكي أفهم المغزى لبعض الاحكام الشرعية

بعدها أيقنت أن القران هو الحق وأنه من رب العالمين
قال تعالى (بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ) الانبياء 18

أشكر كل من ناقشني وحاورني وحاول أن يبين الشبه لي

جزى الله القائمين على هذا المنتدى خير جزاء
حتى لو قلت مشاركتي ولكن كنت دائماً ما أستفيد من بعض طروحات هذا المنتدى
نسئل الله لنا ولكم الهداية والتوفيق والسداد في الدنيا والاخره
أخوكم

abdullah99

مبروك العودة عودة حميدة مبروك الأوبة اللهم وفقه ووفقنى وجميع الموحدين للعمل بكتاب الله وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وآله وأصحابه وأحبابه الى يوم الدين

**mupmdown** · 08-04-2010, 11:08 PM

الزمان و المالانهاية من الأمور اللتي يستعصي على العقل إدراكها، بل يعجز عن إدراك ماهية المكان، على سبيل المثال : لو أردت عبور ممر طوله 4 أمتار يجب أن تمر من المتريين الأولين، و لعبور المترين يجب عبور المتر، و لعبور المتر يجب عبور النصف متر، و تستمر هكذا إلى المالانهاية، إذن لعبور هده ال4 أمتار يجب أن تمر عبر المالانهاية من المسافات، أي باإختصار لن تستطيع عبورها، ولكن في الواقع هدا ممكن، فهل تسطيع تفسير هذا التناقض ؟

**ابن السنة** · 08-05-2010, 01:31 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mupmdown مشاهدة المشاركة

الزمان و المالانهاية من الأمور اللتي يستعصي على العقل إدراكها، بل يعجز عن إدراك ماهية المكان، على سبيل المثال : لو أردت عبور ممر طوله 4 أمتار يجب أن تمر من المتريين الأولين، و لعبور المترين يجب عبور المتر، و لعبور المتر يجب عبور النصف متر، و تستمر هكذا إلى المالانهاية، إذن لعبور هده ال4 أمتار يجب أن تمر عبر المالانهاية من المسافات، أي باإختصار لن تستطيع عبورها، ولكن في الواقع هدا ممكن، فهل تسطيع تفسير هذا التناقض ؟

أخى الكريم هذه مفارقة اغريقية شهيرة . مسافة 4 أمتار مسافة متناهية. بمعنى أن لها بداية و نهاية. و المتسلسلة التى اقترحتها 4و 2و1 و 0.5 ....الخ هى متسلسلة هندسية تقاربية. فبمرور التتابع ستصل الى أن عليك أن تقطع زمن متناهى فى اصغر فى زمن متناهى فى الصغر و هذا ممكن لأن الواقع و الحس يؤكد أننا نتحرك و نستطيع قطع مسافات متناهية فى الصغر فى ازمان متناهية فى الصغر.
لذلك نعبر عن هذا ب:
0/0 بأن لها قيمة غير محددة فقد تكون 5 ، 0، 10 اعتماداً على سرعة التقارب. أما التسلسل اللانهائى مثلاً فهو متسلسلة غير تقاربية فمثلاً تخيل انك قلت أنا موجود اذن فمن المؤكد أن والدى وُجد قبلى و من المؤكد أن والده و لد قبله حتى يوجد و هكذا فاذا ما ذهبنا الى مالانهاية فسنجد أن شرط عدم وجودنا لن يتحقق ابداً لأن وجود التالى يعتمد على وجود السابق و هكذا....
اللانهائية العددية تعنى أنه رقم اكبر من أى رقم و لا نتعامل معها الا باستخدام قوانين النهايات

**mupmdown** · 08-05-2010, 10:15 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة

أخى الكريم هذه مفارقة اغريقية شهيرة . مسافة 4 أمتار مسافة متناهية. بمعنى أن لها بداية و نهاية. و المتسلسلة التى اقترحتها 4و 2و1 و 0.5 ....الخ هى متسلسلة هندسية تقاربية. فبمرور التتابع ستصل الى أن عليك أن تقطع زمن متناهى فى اصغر فى زمن متناهى فى الصغر و هذا ممكن لأن الواقع و الحس يؤكد أننا نتحرك و نستطيع قطع مسافات متناهية فى الصغر فى ازمان متناهية فى الصغر.
لذلك نعبر عن هذا ب:
0/0 بأن لها قيمة غير محددة فقد تكون 5 ، 0، 10 اعتماداً على سرعة التقارب. أما التسلسل اللانهائى مثلاً فهو متسلسلة غير تقاربية فمثلاً تخيل انك قلت أنا موجود اذن فمن المؤكد أن والدى وُجد قبلى و من المؤكد أن والده و لد قبله حتى يوجد و هكذا فاذا ما ذهبنا الى مالانهاية فسنجد أن شرط عدم وجودنا لن يتحقق ابداً لأن وجود التالى يعتمد على وجود السابق و هكذا....
اللانهائية العددية تعنى أنه رقم اكبر من أى رقم و لا نتعامل معها الا باستخدام قوانين النهايات

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته، أيها الأخ الكريم لم أقل باأن المسألة مستحيلة و لا يوجد عاقل يقول بذلك، و إنما قمت بإيراد حالة يعجز العقل عن إستيعابها و مع ذلك ممكنة لإثباث أن العقل له حدود لا يستطيع إستيعاب ما ورائها.
و لتبسيط المسألة أطرح عليك هذا السؤال : إلى كم من قطعة يمكن تقسيم 4 أمتار ؟ ستكون إجابتك إما :
1 إلى عدد متناهي من القطع، و هذا يعني أنك إفترضت وجود قطعة لا يمكن تقسيمها، هل يستطيع عقلك تخيل هذه القطعة؟ هل تستطيع وصفها ؟
2 إلى عدد لا متناهي من القطع، و كل قطعة لها طول غير منعدم، و لعبور مسافة غير منعدمة تحتاج مدة زمنية غير منعدمة و إلا لزمك القول أنه بإستطاعتك التواجد في مكانين في نفس الوقت و هذا مستحيل، إذن لعبور كل هذه القطع تحتاج في أحسن تقدير إلى عدد القطع مضروب في المدة الزمنية اللازمة لعبور أصغر مسافة، و نعلم أن المالانهاية مضروب في عدد يخالف صفر يساوي المالانهاية، إذن فلن تستطيع عبور هذه ال 4 أمتار أبدا.

**ابن السنة** · 08-06-2010, 02:22 AM

و إنما قمت بإيراد حالة يعجز العقل عن إستيعابها و مع ذلك ممكنة لإثباث أن العقل له حدود لا يستطيع إستيعاب ما ورائها.

لا يا أخى الكريم العقل يستطيع أن يتعقل اللانهاية و لكن لا يستطيع تخيلها و هذا فرق مهم جداً
فمثلاً النصرانى يقول طبيعة الله واحدة و ثلاثة فى نفس الوقت و هذا حق و لكن من الصعب استيعابه!!!
اذا وُجد التعارض فالنتيجة خاطئة
فلنناقش مثالك و نرى نوع الخطأ الذى وقعت فيه

و لتبسيط المسألة أطرح عليك هذا السؤال : إلى كم من قطعة يمكن تقسيم 4 أمتار ؟ ستكون إجابتك إما :
1 إلى عدد متناهي من القطع، و هذا يعني أنك إفترضت وجود قطعة لا يمكن تقسيمها، هل يستطيع عقلك تخيل هذه القطعة؟ هل تستطيع وصفها ؟

نعم استطيع تقسيمها الى قطعتين و لا مشكلة فى هذا

2 إلى عدد لا متناهي من القطع، و كل قطعة لها طول غير منعدم،

خطأ لا نستطيع أن نقول الى عدد لا متناهى طول كل قطعة غير منعدم لماذا؟
لأنك تخيلت اللانهاية و كأنها رقم و هذا خطأ. اللانهاية هى توصيف رياضى لمعنى لا نهاية عظمى، و لا سبيل للتعامل مع اللانهاية الا بالنهايات

و لعبور مسافة غير منعدمة تحتاج مدة زمنية غير منعدمة و إلا لزمك القول أنه بإستطاعتك التواجد في مكانين في نفس الوقت .

مبنى على المقدمة الأولى و هى خاطئة

إذن لعبور كل هذه القطع تحتاج في أحسن تقدير إلى عدد القطع مضروب في المدة الزمنية اللازمة لعبور أصغر مسافة، و نعلم أن المالانهاية مضروب في عدد يخالف صفر يساوي المالانهاية، إذن فلن تستطيع عبور هذه ال 4 أمتار أبدا.

ها قد وصلت الى نتيجة خطأ: فالمسافة لن تُقطع و فى نفس الوقت تُقطع !!!! نتيجة متعارضة لماذا؟
لتخيلك للانهاية كرقم تم تقسيم القطعة اليه و هذا غير صحيح
صحيح نحن نقول العدد لانهائى و لكن لا نقصد عدد معين بل المراد هو أن العدد غير محدود أى لا تُوجد نهاية عظمى للعدد
الصح ان تقول قمنا بتقسيم القطعة الى N قطعة اذن:
الطول الكلى = طول الجزء *N
و عندما تكبر N يصغر طول الجزء ليقرب من الصفر
و المسافة التى تساوى طول الجزء تقطعها فى زمن dt و هو يقترب من الصفر أيضاً
فاذا ما اقتربن المسافة أو القطعة من الصفر أقترب الزمن الازم لقطعها من الصفر أيضاً و لهذا فنقول أن المسافة مرتبطة بالزمن بالعلاقة:
dl = v*dt
v ها هى السرعة و هى المسافة الصغيرة جداً على الزمن الصغير جداً و يستحيل تخيلها و لكن نستطيع تعقلها
و المسافة الكلية = N*v*dt
و لا تعارض !!!
هل لاحظت الفرق بين تعقل الشئ و تخيله و كيف أن التخيل الحرفى فى بعض الأحيان يؤدى الى نتيجة خاطئة؟

**mupmdown** · 08-07-2010, 04:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة

لا يا أخى الكريم العقل يستطيع أن يتعقل اللانهاية و لكن لا يستطيع تخيلها و هذا فرق مهم جداً
فمثلاً النصرانى يقول طبيعة الله واحدة و ثلاثة فى نفس الوقت و هذا حق و لكن من الصعب استيعابه!!!
اذا وُجد التعارض فالنتيجة خاطئة
؟

يستطيع العقل أن يتعقل اللا نهاية في بعض الحالات فقط لعجزه عن تقبل النهاية فيها، لو نضرت إلى الفضاء الخارجي فهل يستطيع عقلك تقبل أن يكون منتهيا ؟ لا أضن.
إذا وجد التعارض فالنتيجة أو المقدمة خاطئة فقط في حالة فهمهما و إستيعابهما إستيعابا صحيحا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة

ل
نعم استطيع تقسيمها الى قطعتين و لا مشكلة فى هذا
؟

لم تجب عن سؤالي يا أخ، فقولك أنه يستحيل تقسيمها إلى ما لانهاية من القطع يعني أنه يوجد رياضيا رقم n بحيث يمكننا تقسيم 4 أمتار إلى n قطعة و لا يمكننا تقسيمها إلى n+1 قطعة، و هذا غير صحيح في حالتنا، إذ يمكن تقسيم أي قطعة إلى قطعتين.

العقل لا يستطيع التعامل مع اللانهايات، و لهذا نكتفي بترميزها، فعلى سبيل المثال المجال 1،2 أصغ من 1،3 ، و لكن عدد الأرقام في المجالين متساوي و هو المالانهاية

إشكالياتي مع الإسلام

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment