موضوع ينفرد به منتدى التوحيد حول نقد نظرية داروين

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • Titto Divitto
    replied
    على أي حال عدلت الرد

    Leave a comment:


  • Titto Divitto
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    أتمنى أولا أن تحذف العبارة المخلة الموجودة في المداخلة 36 ..

    و إذا كنت التعبير عن فكرة ما فأحسن عرضها بأدب ..
    المعذرة لكن لم "أقل الأدب"
    المشكلة ليست في عبارتي بل في قياسك، أنا وضحت مدلوله وخطأه. فأنت شبهت العلاقة بين المادة والخالق بالعلاقة بين الإنسان والمناهج الدراسية أو الحاسوب وهذا لا يصح.

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    أتمنى أولا أن تحذف العبارة المخلة الموجودة في المداخلة 36 ..

    و إذا كنت تريد التعبير عن فكرة ما فأحسن عرضها بأدب ..

    Leave a comment:


  • Titto Divitto
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    بالنسبة للحواسيب (قبل أن أرد)

    أسألك أولا ..
    هل أنت في داخلك مقتنع بما تقول ؟ (لن أطلب منك الدليل)
    نعم بالطبع، هل من مشكلة في كلامي؟

    كما أظن أنه حان دوري لطرح بعض الأسئلة.. أنت مؤمن بالخالق وحكمته وعلمه ووجود غاية له، فما هي هذه الغاية التي يريد الخالق أن يصل إليها؟

    وكيف عرفت بذلك؟

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    تطور أفكار الإنسان هو من طبيعة المادة المكونة له، وهو الذي أدى إلى انعكاس ذلك التطور على مناهجه الدراسية وحواسيبه.
    المادة طورت المادة !!

    بالنسبة للحواسيب (قبل أن أرد)

    أسألك أولا ..
    هل أنت في داخلك مقتنع بما تقول ؟ (لن أطلب منك الدليل)
    Last edited by _aMiNe_; 03-20-2009, 09:51 PM.

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    الناظر إلى تطور المناهج الدراسة وتطور الحواسيب سينسب ذلك لزيادة تطور عقل الإنسان أكثر.
    حاول أن تتفادى تلك العبارة الصفيقة و لنجعل الحوار هادئاً ..
    و أتمنى أن تحذف تلك العبارة لما فيها من وقاحة ..

    ثم أي قياس خاطئ ؟!

    المناهج الدراسية يحددها المهتمون بذلك لغاية و حكمة، حيث في ذلك أخذ بعين الاعتبار لمتطلبات كل مستوى دراسي ..

    إذن هناك مسؤول عن تعقيد تلك المناهج "و لم تعقد نفسها !! لأن ذلك من طبيعتها" .. ثم أن وراء ذلك حكمة و غاية ..

    لا لأن عقولهم تطورت ..
    أو أن معارفم تطورت فحسب!
    Last edited by _aMiNe_; 03-20-2009, 09:46 PM.

    Leave a comment:


  • Titto Divitto
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    و أنا أتساءل هل الناظر إلى المناهج الدراسية التي تتجه نحو التعقيد بكل ما تحتويه من مقررات .. ينسب ذلك التعقيد إلى طبيعة المناهج الدراسية ؟!

    تطور الحواسيب إلى ما هو أعقد و أدق .. يُنسب إلى طبيعة الحواسيب أو المادة المكونة للحواسيب ؟!
    الناظر إلى تطور المناهج الدراسة وتطور الحواسيب سينسب ذلك لزيادة تطور عقل الإنسان أكثر.
    هل ستقول بالمقابل أن تطور المادة واتجاهها نحو التعقيد ينسب إلى ...

    قياسك غير صحيح وفيه خطأ. فأنت أخذت المقررات والمناهج الدراسية والتي هي من الأدوات التي يستخدمها الإنسان وتعكس تطور أفكاره، وقستها على طبيعة المادة.

    تطور أفكار الإنسان هو من طبيعة المادة المكونة له، وهو الذي أدى إلى انعكاس ذلك التطور على مناهجه الدراسية وحواسيبه.
    Last edited by Titto Divitto; 03-20-2009, 10:07 PM.

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    أنت كمن يسأل: لماذا الحرارة مع المعدن تنتج تمدده.. لماذا لا تنتج "كتكوتا" مثلا؟ لابد إذن من وجود قوة خارقة حددته وجعلته ينتج تمددا لا كتكوتا.

    لكن هذا تفكير غير منطقي وغير موضوعي. فتمدد المعدن (خاصية جوهرية) له.. وهكذا هي طبيعة الأشياء.. ومن غير الموضوعية أن تسأل لماذا طبيعتها هكذا!

    لأن طبيعتها هكذا.. وفقط
    مثل 1+1 = 2 ولا يحق لك أن تقول لماذا 2 .. فتفاحة زائد تفاحة يعطيني تفاحتين.. ومن غير المنطقي أن تقول لماذا لا تعطيني 567 تفاحة؟
    هل هذا هو ما تقصد بطبيعة المادة ..

    أنا لن أدخل معك الآن في القانون الثاني للثيرمودينامك و الذي يقول بالموت الحراري للكون ..

    و لكن كأني بك تقول .. بما أن الماء يغلي في درجة حرارة مائة درجة سيليسيوس و تحت ضغط واحد أتمسفير .. فإن ما نرى من دقة و تنظيم و غاية هو من صميم إبداع المادة !!

    ؟؟

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    من وهب تلك المادة طبيعتها
    ألا تلاحظ الخطأ في سؤالك ؟ هي طبيعتها.

    أنت مثل الزميل علاء فريد، تتساءلون بطريقة مغالطة حول من وهب الطبيعة طبيعتها!
    وهذا سؤال خاطئ

    أنت كمن يسأل: لماذا الحرارة مع المعدن تنتج تمدده.. لماذا لا تنتج "كتكوتا" مثلا؟ لابد إذن من وجود قوة خارقة حددته وجعلته ينتج تمددا لا كتكوتا.

    لكن هذا تفكير غير منطقي وغير موضوعي. فتمدد المعدن (خاصية جوهرية) له.. وهكذا هي طبيعة الأشياء.. ومن غير الموضوعية أن تسأل لماذا طبيعتها هكذا!

    لأن طبيعتها هكذا.. وفقط
    مثل 1+1 = 2 ولا يحق لك أن تقول لماذا 2 .. فتفاحة زائد تفاحة يعطيني تفاحتين.. ومن غير المنطقي أن تقول لماذا لا تعطيني 567 تفاحة؟
    أنت ترى أن الناظر إلى المادة يجدها متجهة نحو التعقيد و التنظيم ؟

    سُئلت لماذا ؟

    فأجبت .. ربما لأن تلك طبيعتها !

    و أنا أتساءل هل الناظر إلى المناهج الدراسية التي تتجه نحو التعقيد بكل ما تحتويه من مقررات .. ينسب ذلك التعقيد إلى طبيعة المناهج الدراسية ؟!

    تطور الحواسيب إلى ما هو أعقد و أدق .. يُنسب إلى طبيعة الحواسيب أو المادة المكونة للحواسيب ؟!

    Leave a comment:


  • Titto Divitto
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    أسلم جدلا بما تقول و أسألك :

    من وهب المادة تلك"الطبيعة" .. التي جعلتها تنتج ذلك التعقيد و تلك الغايات ؟!
    من وهب تلك المادة طبيعتها
    ألا تلاحظ الخطأ في سؤالك ؟ هي طبيعتها.

    أنت مثل الزميل علاء فريد، تتساءلون بطريقة مغالطة حول من وهب الطبيعة طبيعتها!
    وهذا سؤال خاطئ

    أنت كمن يسأل: لماذا الحرارة مع المعدن تنتج تمدده.. لماذا لا تنتج "كتكوتا" مثلا؟ لابد إذن من وجود قوة خارقة حددته وجعلته ينتج تمددا لا كتكوتا.

    لكن هذا تفكير غير منطقي وغير موضوعي. فتمدد المعدن (خاصية جوهرية) له.. وهكذا هي طبيعة الأشياء.. ومن غير الموضوعية أن تسأل لماذا طبيعتها هكذا!

    لأن طبيعتها هكذا.. وفقط
    مثل 1+1 = 2 ولا يحق لك أن تقول لماذا 2 .. فتفاحة زائد تفاحة يعطيني تفاحتين.. ومن غير المنطقي أن تقول لماذا لا تعطيني 567 تفاحة؟

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    وربما يكون ذلك من نفس طبيعة المادة.
    الناظر للطبيعة بتجرد سيجد أنها تتجه بطبيعتها إلى هذا التعقيد والتنظيم.
    "ربما" و ما أدراك ما "ربما" ..

    المهم ..

    أسلم جدلا بما تقول و أسألك :

    من وهب المادة تلك"الطبيعة" .. التي جعلتها تنتج ذلك التعقيد و تلك الغايات ؟!

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    لاحظ أن افتراضك لوجود الصانع العليم هو بحد ذاته مشكلة.. لأنه مجهول: فمن صنعه، من أعطاه حكمته، ما هي أهدافه وغايته.. وهلم جرا
    مشاكل بالنسبة لك ؟ .. هذا ممكن ..
    إلا أن تلك الأسئلة و الاستفسارات مُجاب عنها، و مردود على ما في بعضها من مُغالطات ..

    Leave a comment:


  • Titto Divitto
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    إذن هناك غاية من تلك الأنظمة و العمليات .. و هناك دقة و تعقيد في تركيبها ..

    إذن من المنطقي الاستدلال بوجود هدف على محدد ذلك الهدف .. حكيم عليم .. و وجود تعقيد و دقة بوجود صانع قدير ..

    ماذا تقول ؟
    وربما يكون ذلك من نفس طبيعة المادة.
    الناظر للطبيعة بتجرد سيجد أنها تتجه بطبيعتها إلى هذا التعقيد والتنظيم.

    لاحظ أن افتراضك لوجود الصانع العليم هو بحد ذاته مشكلة.. لأنه مجهول: فمن صنعه، من أعطاه حكمته، ما هي أهدافه وغايته.. وهلم جرا

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    نعم
    إذن هناك غاية من تلك الأنظمة و العمليات .. و هناك دقة و تعقيد في تركيبها ..

    إذن من المنطقي الاستدلال بوجود هدف على محدد ذلك الهدف .. حكيم عليم .. و وجود تعقيد و دقة بوجود صانع قدير ..

    ماذا تقول ؟

    Leave a comment:


  • _aMiNe_
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    ومن الواضح أيضا أن غاية هذا النظام وما يتجه إليه هو الحفاظ على نفسه عبر التكاثر والتطور
    لم نتكلم بعد عن نظام التكاثر الجنسي و اللاجنسي ..
    و ما تستلزم تلك العملية من أمور و آليات و تناسب بين الأنظمة ... مما يعكس أيضا الغاية و الدقة ..

    لم أكمل إجابتي بعد ..
    Last edited by _aMiNe_; 03-20-2009, 07:59 PM.

    Leave a comment:

Working...