موضوع ينفرد به منتدى التوحيد حول نقد نظرية داروين

نعم
ومن الواضح أيضا أن غاية هذا النظام وما يتجه إليه هو الحفاظ على نفسه عبر التكاثر والتطور

السؤال هو التالي ..

هب أن هناك من يجلس على آلة كاتبة مغمض العنين ..

يكتب و يكتب و يكتب ..

لنتسامح و لنقل أنه كتب جملة مفيدة ..

هذه الجملة مفيدة في عرف لغة معينة ..

مثلا الانجليزية و الفرنسية تُكتب بنفس الحروف و لكن الناتج عنها كلمات و جمل تختلف من حيث معناها ..

إذن هناك نظام لترجمة الجمل و إعطاءها معنى ..


هب أن جزيئة "adn" وُجدت صدفة .. و لنتسامح في مسألة تكونها و احتوائها على المعلومات ..

قراءة مُحتوى تلك الجزيئة .. و فهمها يستلزم وجود نظام ترجمة ثم بعد ذلك تكليل هذه الترجمة ببروتين وظيفي يقوم بدوره المنوط به ..

بطبيعة الحال هذا نظام متوقف عليه عمليات حيوية تضمن للخلية حياتها ..

لا شك أن هناك هدفا و غاية من هذا النظام و لا شك أن هذا النظام في غاية التعقيد و الدقة ..

ما رأيك ؟

لا بأس.. سيكون حوارا مفتوحا إذن حول أينا الأكثر منطقية: افتراض وجود الحكيم العليم أم عدم وجوده.

معناها أن نعرف ما الأكثر منطقية ..

هل خلق الخالق الحكيم أم ما اقترحته أنت كسيناريو لتفسير نشأة الكائنات ..

و سأطرح عليك سؤالا ..

ما معنى هذا؟

صراحة أنت لم تأت ببيان لقناعتي ..
فحين أن قناعتك واضحة فيما تفضلت و كتبته ..

و لكن باختصار أنا أومن أن الله سبحانه و تعالى هو الخالق و هذا بديهي ..

فما رأيك أن نجعل القناعات الشخصية على المحك ؟

عذرا و لكن هذا كلام حفظتموه عن ملاحدة مريضون بعقدة الارهاب الكنسي ..

و هناك ردود و تفصيلات مفيدة بخصوص ذلك الموضوع، في كتاب "الإسلام يتحدى" ..

كلام مرسل ..

نعم فمن بين الانتقادات الموجهة إلى تجربة ميلر هي الظروف التي اخضع ميلر تجربته لها .. هل لها نصيب من الصحة ؟ هل ُوجدت فعلا ؟ فهناك من يتحدث عن وجود الاوكسجين في الاتموسفير الاولي وهذا يهدم ماقدمه ميلر الذي اعتمد على اتموسفير مُختزل ..

و البروتين الحيوي ينتج عن أحماض امينية معينة (ألفا امينية) و ليس عن كل الاحماض الامينية امينية ..

ثم أن تلك التجربة، مُوجهة و هي خلاصة علم و ليس صدفة "غير عمياء" ..

بالطبع هناك أسباب ودلائل وهي الدراسات الجيولوجية في تاريخ نشوء الكوكب. التفاصيل الدقيقة غير معروفة كلها لكن هذا ما استنتجه العلماء عن ظروف الأرض وقتها.

الأحماض الأمينية تم تحضيرها مخبريا في تجربة بسيطة (تجربة ميلر) ومن مواد كانت موجودة على سطح الأرض آنذاك حسب ما أثبتته الدراسات الجيولوجية التاريخية. وكذلك تم تحضير السكريات والبورفين والبورينات، وهي المواد العضوية التي ظنوا قديما أنها لا يمكن أن تحضر.

مضى وقت طويل حتى وصلت الأرض في تاريخها إلى تلك النقطة التي ظهرت على سطحها تلك المواد وغربلها واصطفاها التطور الكيميائي.. وهي الحموض الأمينية والبورينات والسكريات والبروفين وبدأت بالتفاعل مع بعض في ظروف معينة. فهل نحتاج فعلا إلى افتراض عامل فوق طبيعي بدلا من أن نفهم أن التطور لم يقف عند هذه النقطة؟ كل العوامل كانت مهيئة للتطور وحصول الخطوة التالية وإن كنا نجهل تفاصيلها، وليس الأمر صدفة محضة غير منطقية كما قد يتوهم البعض بل كانت الظروف مهيئة كما ذكر.

من يريد التمسك بهذه القناعة وأنه لابد من افتراض عامل فوق طبيعي لتتطور هذه المواد بعد ذلك، لا نستطيع أن نعدله عن قناعته هذه لأننا لا نملك وقائع ملموسة عن هذه المرحلة الانتقالية وظروفها. لكن نحن نرى أنه من البديهي استنتاج عدم وجود داع لتدخل فوق طبيعي بعد هذا المشوار من تاريخ التطور وظهور المركبات العضوية وتهيؤ الظروف.

إن حشر الإله بطريقة سد الفراغات هو غير لائق بالإله، وتاريخ الفكر البشري يعلمنا بواسطة عدد لا حصر له من الأمثلة أن تحميل الإله أو أية قوة فوق طبيعية مسؤولية سد الفجوات بهذه الطريقة هو أمر خاطئ.

شكرا ..
و هذا الكلام معلوم ..
و يمكن تلخيصه -في رأيي- بقول القائل :

"إن نظرية النشوء والارتقاء غير ثابتة علمياً ولا سبيل إلى إثباتها بالبرهان ، ونحن لا نؤمن بها إلا لأن الخيار الوحيد بعد ذلك هو (الإيمان بالخلق الخاص المباشر) وهذا ما لا يمكن حتى التفكير فيه".

إذا سمحت لي الآن أن أسألك عن "الانفجار الكمبري" و ظهور 35 phylums فجأة ؟

أوكي ..

على ماذا تستند في قولك أن هناك ظروفا معينة أدت إلى حتمية تكون البروتين ؟

هل لأن البروتين موجود (بما أن البروتين موجود فقطعا و حتما كان يجب أن يظهر بفضل الصدفة الغير عمياء !!)

أم هناك أسباب وجية دفعتك للقول بما قلتَ ؟

ثم هل تكون البروتين يعني بالضرورة تكون خلية حية ؟

ثم كيف أن "الطبيعة" تحتم نشوء الحياة المعقدة، و لا تستطيع فعل نفس الشيء بالنسبة للطائرة ؟ .. مادام الأمر متوقفا على القوانين ؟

المعذرة نسيت هذا السؤال:
بالطبع لا مناص من الجزم بذلك. لأن ظهورها فجأة وبدون تدرج وبدون تلك الظروف هو فعلاً شبيه بظهور طائرة بوينغ من مرور إعصار على محل خردة، والاحتمال هنا يساوي صفر.

أي أن ظهورها بدون تدرج وتسلسل وظروف معينة هو غير منطقي.

الصدفة أو الاحتمالية داخلة لكنها ليست صدفة عمياء، بل هناك ظروف طبيعية معينة أدت لظهور هذا الاحتمال وبالتالي نشوء البروتين، وهذه الظروف والقوانين الطبيعية المحكمة أطلق عليها الانتخاب الطبيعي.

بمعنى آخر، ظهور هذه الخلية ليس صدفة عشوائية غير منطقية محضة مثل ظهور طائرة البوينغ من مرور إعصار على محل خردة، إنما ظهورها تفرضه الطبيعة والظروف المحيطة فهو حتمي بالمحصلة.

و لننسى "جوجل" قليلا .. !!